Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
hendrik32
HV Guru
liitunud: 09.01.2007
|
20.04.2013 10:41:56
|
|
|
vana_urr kirjutas: |
Clover kirjutas: |
Kasutan telefonis EMT L netipaketti.
Täna siis oli vaja, et ka arvuti seda kasutaks.
Pool päeva oli kõik korras, siis aga märkasin et lehed avanevad 10 min. Proovisin siis telefonis, sama lugu.
Tegin mitmeid kiiruseteste, tulemused 40-80 kbps. Arvasin, et äkki kasutasin andmemahu ära. Kontrollisin, aga ainult 600MB/15GB kasutatud...
Närvi ajab selline asi. Täpselt siis kui vaja on mingi jama. |
Kas sa olid 3G võrgus telefoni peal? järsku oli miski 3G jaam maas ja olid GSM's |
Kui nii, siis proovi suruda 3G võrk nii telefonis kui ka arvutis ning proovi uuesti.
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
Clover
HV veteran

liitunud: 26.03.2009
|
20.04.2013 10:42:58
|
|
|
Kiirus oli nii madal kuna ühenduse liigiks oli EDGE. Millest see tingitud oli ei tea. Proovisin ka uuesti ühendada, telefoni restartida, ropendada..
Igastahes 10min tagasi oli veel sama, niiet mõtlesin juba et peaks hakkama EMT numbrit otsima aga järsku kadus nett ära ning kui min hiljem tagasi tuli oli kiirus korras. Näitab ühenduseks H+
|
|
Kommentaarid: 111 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
tagasi üles |
|
 |
jeesus188
kodustatud

liitunud: 14.04.2003
|
20.04.2013 10:49:34
|
|
|
võid ka lukustada 3g peale, aga kui ringi liigud, siis suht mõttetu. vahel võib helistades probleem tekkida.
mobla peaks automaatselt eelistama 3g võrku, äkki lihtsalt võrk andis saba vahepeal?
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
20.04.2013 11:06:05
|
|
|
jeesus188 kirjutas: |
võid ka lukustada 3g peale, aga kui ringi liigud, siis suht mõttetu. vahel võib helistades probleem tekkida.
mobla peaks automaatselt eelistama 3g võrku, äkki lihtsalt võrk andis saba vahepeal? |
Pigem see sõltub ikkagi telefoni mudelist sel juhul. Enda mittetark Sony-Ericsson ja nutitark HTC eelistavad iga kell hoopis 2G-d.
See tuleb väga lihtsast asjast, 2G signaal on telefoni tugevam ja levi stabiilsem ning seetõttu haagibki telefon kõigepealt 2G enda külge. Siis alles mõeldakse, kas lülitada ennast ümber 3G-sse või mitte. Tallinnast kogemused, kus isegi 3G masti lähedal eelistab telefon ikkagi 2G-d.
Ja ega see pole ainult EMT-iga nii, ka Tele2-ga piisavalt näinud, kus tihti kulub kaua aega, enne kui telefon ennast ümber suvatseb lülitada.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
jeesus188
kodustatud

liitunud: 14.04.2003
|
20.04.2013 12:47:22
|
|
|
võibolla tõesti telefonis hoopis asi.
mu s2 tahab vägisi 3g peale ronida, isegi yhe pulgaga, ei loe, et 2g levi põhjas
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
 |
lightbluefox
HV Guru
liitunud: 30.12.2004
|
20.04.2013 21:57:24
|
|
|
Telefoni hotspott, Are alevik, Pakett 3mb alla, 1mb üles.
edit: katse 2. lol
|
|
Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
20.04.2013 22:23:29
|
|
|
lightbluefox kirjutas: |
Telefoni hotspott, Are alevik, Pakett 3mb alla, 1mb üles.
edit: katse 2. lol
 |
See teine, kiirem on palju tõenäolisemalt EMT-i poolt kasutav SpeedBoost. Nii, et pane parem mõni suurem fail alla laadima ja vaata graafiliselt, mis on tegelik kiirus ja mis on lühiajaline SpeedBoost.
Selline SpeedBoost on EMT-il täiesti kasutusel, ei oska öelda, paljude pakeettide korral. Aga näiteks Simpelil on täiesti olemas selline SpeedBoost, lisaks tavapärasele 1,5 megabitisele kiirusele:
Simpeli test, Maximum Transfer Rate ongi siis see SpeedBoost:
Current Transfer Rate 1,52 Mbit/s
Maximum Transfer Rate 5,68 Mbit/s
PS: Aga sellest SpeedBoostist on kõvasti kasu küll, näiteks igasugu ajalehed avanevad selle tõttu ikka väga siva.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
vana_urr
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.06.2007
|
21.04.2013 14:09:12
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
lightbluefox kirjutas: |
Telefoni hotspott, Are alevik, Pakett 3mb alla, 1mb üles.
edit: katse 2. lol
 |
See teine, kiirem on palju tõenäolisemalt EMT-i poolt kasutav SpeedBoost. Nii, et pane parem mõni suurem fail alla laadima ja vaata graafiliselt, mis on tegelik kiirus ja mis on lühiajaline SpeedBoost.
Selline SpeedBoost on EMT-il täiesti kasutusel, ei oska öelda, paljude pakeettide korral. Aga näiteks Simpelil on täiesti olemas selline SpeedBoost, lisaks tavapärasele 1,5 megabitisele kiirusele:
Simpeli test, Maximum Transfer Rate ongi siis see SpeedBoost:
Current Transfer Rate 1,52 Mbit/s
Maximum Transfer Rate 5,68 Mbit/s
PS: Aga sellest SpeedBoostist on kõvasti kasu küll, näiteks igasugu ajalehed avanevad selle tõttu ikka väga siva. |
See speedboost on jura, küsi seda kasvõi ükskõik millise opeka tehnikameestelt. Kui sa neil blacklistis pole
See on esialgne kiiruse reguleerimise viide, mistõttu pikemal/suurema failiga mõõtmisel see ei ilmne.
|
|
tagasi üles |
|
 |
montesauri
HV kasutaja

liitunud: 05.09.2010
|
30.04.2013 01:51:11
|
|
|
Mähe aedlinnas on 4G peal elu endiselt lill -
|
|
tagasi üles |
|
 |
hendrik32
HV Guru
liitunud: 09.01.2007
|
30.04.2013 02:26:33
|
|
|
Ei kurda ka minagi:
Tallinn, Mustjõe, M+4G
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
vana_urr
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.06.2007
|
30.04.2013 09:13:54
|
|
|
montesauri kirjutas: |
Mähe aedlinnas on 4G peal elu endiselt lill -
 |
Siukest 4G pingi pole ma veel näinud, peaks mähele kolima
|
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
30.04.2013 12:18:45
|
|
|
Sain maili teel siis kinnituse sellele, et EMT-i levi on +- 45 kraadise nurga all.
Tere
Täname Teid pöördumise eest.
Me kasutame X-polarisatsiooni (+/- 45º)
AS EMT
-------------------------------
Ja mida see siis tähendab - see tähandab mastist kaugel-eemal (näiteks kümme-kakskümmend km.) elava EMT-i kliendi jaoks seda, et kaugvastuvõtuantenni kasutusel korral võib seista ta silmitsi tõega, et ta peab oma antenni kinnitama 45 kraadise nurga all, et saada kätte maksimaalne signaalitugevus ja võimalikult hea signaali-müra suhe.
Järgmisel lingil näidatakse-õpetatakse, et mismoodi sellises olukorras välisantenn (välisantennid) on õigesti kinnitatud:
http://wireless-broadband-speed.com.au/16dbi-4g-lte-1800mhz-mimo-x-pol-yagi-antenna-kit-dual-fme.html
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
vana_urr
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.06.2007
|
30.04.2013 13:29:10
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
Sain maili teel siis kinnituse sellele, et EMT-i levi on +- 45 kraadise nurga all.
Tere
Täname Teid pöördumise eest.
Me kasutame X-polarisatsiooni (+/- 45º)
AS EMT
-------------------------------
Ja mida see siis tähendab - see tähandab mastist kaugel-eemal (näiteks kümme-kakskümmend km.) elava EMT-i kliendi jaoks seda, et kaugvastuvõtuantenni kasutusel korral võib seista ta silmitsi tõega, et ta peab oma antenni kinnitama 45 kraadise nurga all, et saada kätte maksimaalne signaalitugevus ja võimalikult hea signaali-müra suhe.
Järgmisel lingil näidatakse-õpetatakse, et mismoodi sellises olukorras välisantenn (välisantennid) on õigesti kinnitatud:
http://wireless-broadband-speed.com.au/16dbi-4g-lte-1800mhz-mimo-x-pol-yagi-antenna-kit-dual-fme.html |
Ehk mis on reaalne mõju, lisaks teooria vahele? anna see numbrites.
Või on see mõju nagu vaidlus "statoili kütuselisand" kus normaalne inimene ei näe tegelikult vahet?
Ning kas telefoniga rääkides peaks hoidma ka pead viltu?
|
|
tagasi üles |
|
 |
pinnawaatluz
HV kasutaja
liitunud: 12.02.2002
|
30.04.2013 22:34:06
|
|
|
kes teist ikka oma telefoni korralikult horisontaalis või vertikaalis hoiab.. see ongi enamasti x-polarisatsioonile sobivas asendis. statsionaarse antenni puhul hakkab asend vertikaali suhtes kindlasti reaalset vahet sisse tekitama, iseäranes eriti leviala piirialadel. samas ei pruugi see nurk konkreetses kohas täpselt 45 kraadi olla, parima nurga leiab ainult kohapeal testides.
|
|
Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
 |
vana_urr
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.06.2007
|
|
tagasi üles |
|
 |
hendrik32
HV Guru
liitunud: 09.01.2007
|
30.04.2013 23:48:54
|
|
|
Kõik on väga tore ja ilus, kui EMT saaks oma andmemahupiirangud paika.
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
pinnawaatluz
HV kasutaja
liitunud: 12.02.2002
|
01.05.2013 00:05:45
|
|
|
juba on kohti, kus emti 4g algselt kiire olnud on muutunud tipptundidel üsna nigelaks. niiet parem ärge hõisake. kes neid pisimahuga pakette siis ikka ostma hakkab kui aeglaseks ka veel lähevad.
|
|
Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
 |
vana_urr
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.06.2007
|
01.05.2013 08:43:52
|
|
|
pinnawaatluz kirjutas: |
juba on kohti, kus emti 4g algselt kiire olnud on muutunud tipptundidel üsna nigelaks. niiet parem ärge hõisake. kes neid pisimahuga pakette siis ikka ostma hakkab kui aeglaseks ka veel lähevad. |
Noh, maini konkreetseid kohti mitte ära külva paanikat. Siis on teistel abi ja vajadusel saavad takka kiita või ümber lükata. Kõlad oma anonüümsuses nagu kaks eesti suurt parteid, kes hirmutavad "mis kõik võib juhtuda kui valite teise", samas midagi konkreetset ütlemata mis siis on või kus see kõik juhtub.
|
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
01.05.2013 09:41:44
|
|
|
vana_urr: Ülekoormusprobleemid on täiesti olemas, lihtsalt EMT-i kliendid on väga kartlikud ja kurdavad k6rtsis v6i kodus, mitte aga EMT-le. Ühes teises foorumis valatakse juba mitu kuud pisaraid, et EMT on kasutatav ainult öösiti.
---
EMT-i enda foorumist on samuti näha, kuidas probleemteemasid teha ei julgeta.
Postitatud Sony Ericsson mobiililt
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
pinnawaatluz
HV kasutaja
liitunud: 12.02.2002
|
01.05.2013 12:28:16
|
|
|
vana_urr kirjutas: |
pinnawaatluz kirjutas: |
juba on kohti, kus emti 4g algselt kiire olnud on muutunud tipptundidel üsna nigelaks. niiet parem ärge hõisake. kes neid pisimahuga pakette siis ikka ostma hakkab kui aeglaseks ka veel lähevad. |
Noh, maini konkreetseid kohti mitte ära külva paanikat. Siis on teistel abi ja vajadusel saavad takka kiita või ümber lükata. Kõlad oma anonüümsuses nagu kaks eesti suurt parteid, kes hirmutavad "mis kõik võib juhtuda kui valite teise", samas midagi konkreetset ütlemata mis siis on või kus see kõik juhtub. |
no vaata siis kasvõi paar posti ülevalepoole. kas sa tõesti leiad, et emtil tasub nüüd rõõmust üle ilma kiljuda selle 20MBit/s tulemuse üle? ajakirjanduses avaldatud artiklis oli jutt "keskmisest" allalaadimisest 42 Mbit/s. nagu ise aru saad, siis 20MBit/s ei moodusta isegi poolt sellest keskmisest. küllap tuleb sulle neid tulemusi siia rohkem kui küllaga, ära üldse muretse.
tsitaat: |
Kokku mõõdeti EMT, Elisa ja Tele2 andmesidekiirusi 49-s mõõtepunktis.Tulemused näitavad, et keskmine allalaadimiskiirus EMT võrgus on 42 Mbit/s, Elisa võrgus 15,3 Mbit/s ja Tele2 võrgus 19,1 Mbit/s. Keskmine üleslaadimiskiirus EMT võrgus on 20,7 Mbit/s, Elisa võrgus 5,5 Mbit/s ning Tele2 võrgus 5,3 Mbit/s. Maksimaalsed allalaadimiskiirused ületasid EMT ja Tele2 võrgus 100 Mbit/s piiri. |
|
|
Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
 |
vana_urr
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.06.2007
|
01.05.2013 12:53:59
|
|
|
pinnawaatluz kirjutas: |
vana_urr kirjutas: |
pinnawaatluz kirjutas: |
juba on kohti, kus emti 4g algselt kiire olnud on muutunud tipptundidel üsna nigelaks. niiet parem ärge hõisake. kes neid pisimahuga pakette siis ikka ostma hakkab kui aeglaseks ka veel lähevad. |
Noh, maini konkreetseid kohti mitte ära külva paanikat. Siis on teistel abi ja vajadusel saavad takka kiita või ümber lükata. Kõlad oma anonüümsuses nagu kaks eesti suurt parteid, kes hirmutavad "mis kõik võib juhtuda kui valite teise", samas midagi konkreetset ütlemata mis siis on või kus see kõik juhtub. |
no vaata siis kasvõi paar posti ülevalepoole. kas sa tõesti leiad, et emtil tasub nüüd rõõmust üle ilma kiljuda selle 20MBit/s tulemuse üle? ajakirjanduses avaldatud artiklis oli jutt "keskmisest" allalaadimisest 42 Mbit/s. nagu ise aru saad, siis 20MBit/s ei moodusta isegi poolt sellest keskmisest. küllap tuleb sulle neid tulemusi siia rohkem kui küllaga, ära üldse muretse.
tsitaat: |
Kokku mõõdeti EMT, Elisa ja Tele2 andmesidekiirusi 49-s mõõtepunktis.Tulemused näitavad, et keskmine allalaadimiskiirus EMT võrgus on 42 Mbit/s, Elisa võrgus 15,3 Mbit/s ja Tele2 võrgus 19,1 Mbit/s. Keskmine üleslaadimiskiirus EMT võrgus on 20,7 Mbit/s, Elisa võrgus 5,5 Mbit/s ning Tele2 võrgus 5,3 Mbit/s. Maksimaalsed allalaadimiskiirused ületasid EMT ja Tele2 võrgus 100 Mbit/s piiri. |
|
Okei, nüüd saan aru et sa ei süvenenud detailidesse üldse. See seletab su eelmist sõnavõttu, siin sa tood küll sisse
fakti, mis aga on kasutu fakt.
Las ma seletan sulle:
Tehnilise järelvalve amet mõõtis kiiruseid ilmselt ilma piiranguteta seadmega, maksimumpakett.
Ülaltoodud näidetest vähemalt ühel oli toodud juurde ka korrektselt paketi nimi M+4G. Selle paketi
nimi annab teada, et selles paketis on maksimumkiirus piiratud operaatori poolt 15 Mbit sek. Ehk
tegelik kiirus 20 Mbit oli enam kui klient oli ostnud.
Ehk kliendil tasub kiljuda rõõmust et ta sai enam kiirust kui ostis ja EMT'l tasub kiljuda et ressurssi
on enamaks. Kasutades sinu "kiljumise" väljendit.
Ei saa välistada et samas kohas oleks piiramata kiirusega pakett andnud 60 Mbit? (aga see vaid
spekulatsioon)
Ehk ei saa süüdistada võrku ülekoormuses, kui kiirus on enam kui maksimaalne ostetud.
Kuna teise ca 20 Mbit kiiruse juures pole toodiud paketti, siis ei saa see ka kindlasti tähendada
et võrk on ülekoormatud.
Lisaks paketile võib ka kaugus jaamast tõmmata kiiruse alla ja see ei tähenda üldse
võrgu ülekoormust.
Kõigil opekatel.
Kokkuvõtvalt:
Rohkem ja sügavamalt "pinna alust vaatlust", vähem sooja auru
Edit: siit leiab ka täieliku mõõteraporti koos kiiruste jaotuvuse etc. http://www.tja.ee/public/aprill_2013.pdf
EMT kiirused olid vahemikus 21 - 100 Mbit 82% juhtudest, Tele2 korral oldi seal vahemikus 18% ja Elisa korral 12% juhtudest.
(järsku meenust ühe mehe "levioaas" kus on 100% üle 20 Mbit )
või kui vaadata "kiiruste nõrgemat otsa" siis EMT oli alla 5 Mbit ca 2% mõõtmiseid, Tele2 ja Elisa kumbki 14% mõõtmistest.
Ka suur vahe.
viimati muutis vana_urr 01.05.2013 16:10:42, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
 |
friik1
HV Guru

liitunud: 18.06.2004
|
01.05.2013 14:24:50
|
|
|
Soovitage mingit lihtsat 3G pulka toetavat WiFi purki. TP-Link MR3220 on olemas, aga kipub ebastabiilne olema. Jookseb aegajalt kokku ning on juhtunud, et viskab ka oma konfiguratsiooni maha.
|
|
Kommentaarid: 188 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
166 |
|
tagasi üles |
|
 |
hendrik32
HV Guru
liitunud: 09.01.2007
|
01.05.2013 14:32:12
|
|
|
friik1 kirjutas: |
Soovitage mingit lihtsat 3G pulka toetavat WiFi purki. TP-Link MR3220 on olemas, aga kipub ebastabiilne olema. Jookseb aegajalt kokku ning on juhtunud, et viskab ka oma konfiguratsiooni maha. |
http://www.rfactory.org/OpenWRT/ - ise kasutan hetkel seda põsivara MR3420 peal ning see on palju stabiilsem ja võimalusterohkem kui algne püsivara.
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
ivar80
HV kasutaja

liitunud: 25.10.2004
|
14.05.2013 00:27:28
|
|
|
Kas ZTE MF823D pulgaga oleks võimalik ka mingit ruuterit kasutada või ei? Hetkel EMT ise pakub ultra-hüper-super soodukaga (75€) ZTE MF28D 4G päris ruuterit (mitte pulga oma), kuid ka see ei tundu väga selline hind olevat, mis paneks eurosid rahakotist kohe haarama. 4G pulgaga olen mõned tunnid netti testinud, max 3Mbit allalaadimiskiirusega pendeldav nett pole just see mida ma oleks oodanud
Eks katsetan erinevates tingimustes veel, kuid kerge eelarvamus on selle 4G mobiilse neti suhtes juba jõudnud tekkida. Tundub paras_pask olevat ning kiiruse ja stabiilsuse poolest vasepaari veel siiski asendada ei suuda...
|
|
Kommentaarid: 40 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
38 |
|
tagasi üles |
|
 |
vana_urr
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.06.2007
|
14.05.2013 07:29:01
|
|
|
ivar80 kirjutas: |
Kas ZTE MF823D pulgaga oleks võimalik ka mingit ruuterit kasutada või ei? Hetkel EMT ise pakub ultra-hüper-super soodukaga (75€) ZTE MF28D 4G päris ruuterit (mitte pulga oma), kuid ka see ei tundu väga selline hind olevat, mis paneks eurosid rahakotist kohe haarama. 4G pulgaga olen mõned tunnid netti testinud, max 3Mbit allalaadimiskiirusega pendeldav nett pole just see mida ma oleks oodanud
Eks katsetan erinevates tingimustes veel, kuid kerge eelarvamus on selle 4G mobiilse neti suhtes juba jõudnud tekkida. Tundub paras_pask olevat ning kiiruse ja stabiilsuse poolest vasepaari veel siiski asendada ei suuda... |
Aga kas sa oled kindel, et sa 4G pulgaga olid ikka 4G võrgus? see kiirus küll sellele ei viita.
Vaata modemi kasutajaliidesest, mis võrgus oled, see näitab ära.
Kui pole 4G levi, pole ka 4G kiiruseid.
Vasepaari aga pole mõtet mobiilse lahendusega anyway asendada, kui vähegi üle 1 mega lahendus
traadi peal pakkuda.
|
|
tagasi üles |
|
 |
|