Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  TELE2 M-Internet märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 126, 127, 128 ... 210, 211, 212  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.04.2013 15:37:55 vasta tsitaadiga

Tele2-st helistati. Kõne kestis 2 minutit ja sekundeid peale. Selle aja jooksul sain öelda vaid 2 sõna: "jaa" ning "nägemist" icon_razz.gif

Aga anyway, sain netikaardi nüüd tööle thumbs_up.gif

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 19.04.2013 12:34:18 vasta tsitaadiga

Paistab, et Tele2 on endiselt Huumorifirma ja seekord üritatakse siis selgeks teha, et Tele2 saatjate levipolarisatsioon on suuremat sorti riigi- ja sõjasaladus. icon_biggrin.gif
Jääb mulje, et Tele2 mastide lähistel olijad paanitsevad ja ei taha kuuldagi, et keegi, kusagilt kaugelt, a 10-20km. kauguselt nende mastidest kiirguva signaali kinni püüab ja kõik kiirused endale ahnitseb. icon_smile.gif
-----------
Teema ise:
Suhteliselt primitiivne teema, oli tarvis teada suundantenni paigaldamise tarbeks, et kas Tele2-l on:
1. vertikaalne levipolarisatsioon
2. või horisontaaline levipolarisatsioon

3. Või kui kasutatakse MIMO-levi, kas siis on tegu:
A) 2x vertikaalpolarisatsiooniga
B) 1x vertikaal + 1x horisontaalpolarisatsiooniga
C) või on polarisatsioon pööratud 45 / 135 kraadi nurga alla.
-----------------------
Ja vastus, mis saabus, on suuremat sorti huumor, eriti veel selles valguses, et konkurent teatas paari minutiga, et neil on vertikaalne levi.

Tele2 vastus siis:
Tänan Teid kirja eest.

... kuna tegemist on spetsiifilise infoga, mis on vajalik raadiovõrgu planeerimisel, hooldamisel ja arendamisel ning ei mõjuta eraldi mobiilse interneti seadmete (modemite ja ruuterite) ning nende lisaseadmete kasutust.

-------------------------
PS: niipalju võib lisada, et leviporasiatsiooni temaatika ja suundantennide õiged paigutused on aktuaalsed teemad üle laia maailma ja jällegi, mingi väike-Eesti arvab, et tal pole vaja tegelda sellega, millega suurtes riikides mässatakse.
Väike näide Saksamaatl kus samuti siis arutatakse, et kuidas asi õigesti peab käima:
LTE 800MHz welche Polarisation?
http://www.onlinekosten.de/forum/showthread.php?t=137210
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.04.2013 12:46:16 vasta tsitaadiga

a keda kotib? kirjutagu siia
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
vana_urr
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.06.2007




sõnum 19.04.2013 12:48:17 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Paistab, et Tele2 on endiselt Huumorifirma ja seekord üritatakse siis selgeks teha, et Tele2 saatjate levipolarisatsioon on suuremat sorti riigi- ja sõjasaladus. icon_biggrin.gif
Jääb mulje, et Tele2 mastide lähistel olijad paanitsevad ja ei taha kuuldagi, et keegi, kusagilt kaugelt, a 10-20km. kauguselt nende mastidest kiirguva signaali kinni püüab ja kõik kiirused endale ahnitseb. icon_smile.gif
-----------
Teema ise:
Suhteliselt primitiivne teema, oli tarvis teada suundantenni paigaldamise tarbeks, et kas Tele2-l on:
1. vertikaalne levipolarisatsioon
2. või horisontaaline levipolarisatsioon

3. Või kui kasutatakse MIMO-levi, kas siis on tegu:
A) 2x vertikaalpolarisatsiooniga
B) 1x vertikaal + 1x horisontaalpolarisatsiooniga
C) või on polarisatsioon pööratud 45 / 135 kraadi nurga alla.
-----------------------
Ja vastus, mis saabus, on suuremat sorti huumor, eriti veel selles valguses, et konkurent teatas paari minutiga, et neil on vertikaalne levi.

Tele2 vastus siis:
Tänan Teid kirja eest.

... kuna tegemist on spetsiifilise infoga, mis on vajalik raadiovõrgu planeerimisel, hooldamisel ja arendamisel ning ei mõjuta eraldi mobiilse interneti seadmete (modemite ja ruuterite) ning nende lisaseadmete kasutust.

-------------------------
PS: niipalju võib lisada, et leviporasiatsiooni temaatika ja suundantennide õiged paigutused on aktuaalsed teemad üle laia maailma ja jällegi, mingi väike-Eesti arvab, et tal pole vaja tegelda sellega, millega suurtes riikides mässatakse.
Väike näide Saksamaatl kus samuti siis arutatakse, et kuidas asi õigesti peab käima:
LTE 800MHz welche Polarisation?
http://www.onlinekosten.de/forum/showthread.php?t=137210


Selle asemel et netis jaurata, teeb korralik klient nii proovib kõike kolme
kui tal tõesti nii spetsiifiline huvi.

Väga suurt vahet pole, eriti kui kellelgi veel turul X näiteks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 19.04.2013 13:08:31 vasta tsitaadiga

Nonii - natuke õnnestus siis seda "saladuslikku riigi- ja sõjasaladust" icon_smile.gif lahti harutada.

Ja situatsioonis, reaalne muide, 8km. kaugusel Tele2 mobiilimastist soovitati paigaldada suundantenn horisontaalasendis. beer_yum.gif

Antud suundantenn on olemas, juurde on millalgi vaja veel hankida natuke pikem kaabel, kui see "mõnekümne sentimeetrine", mis koheselt kaasas oli ja siis USB-modemile üleminek ja siis läheb see antenn käiku, tehes mu tuttava rõõmsamaks, et saab tarbida suuremat kiirust kui 200-300 kilobitti.
PS: See 200-300 kilobitti on siis see kiirus, mille suudab USB-modem praegu, ilma lisaantennita, pööningule paigutatuna, kätte saada.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.04.2013 13:28:43 vasta tsitaadiga

vana_urr kirjutas:


Selle asemel et netis jaurata, teeb korralik klient nii proovib kõike kolme
kui tal tõesti nii spetsiifiline huvi.
Suht sama mõte tabas kohe. Samuti võtab antud katsetamine vähem aega kui meili kirjutamine ja sellele vastuse ootamine.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 19.04.2013 14:42:36 vasta tsitaadiga

Üks väike näidispilt kah siis sellest MIMO-antenni-maailmast ja mis mujal maailmas juba möllab ning millest ka eestlastel pääsu pole icon_smile.gif :
Pildil on siis ilusti-kenasti näha MIMO antennipaar ning on näha, kuidas mõlemad antennid on siis pööratud +/- 45 kraadi nurga alla.

Dual 16dBi 4G LTE 1800MHz MIMO X-Pol Yagi Antenna
http://wireless-broadband-speed.com.au/16dbi-4g-lte-1800mhz-mimo-x-pol-yagi-antenna-kit-dual-fme.html
---------------------------------
Aga see saab ääretult lõbus olema, kui erinevad firmad erinevaid polarisatsioone kasutavad.
Vahetad firmat, ronid kohe ka katusele antenni ümber pöörama, kas vertikaalist horisontaali või vastupidi. icon_razz1.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.04.2013 15:19:39 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Üks väike näidispilt kah siis sellest MIMO-antenni-maailmast ja mis mujal maailmas juba möllab ning millest ka eestlastel pääsu pole icon_smile.gif :
Möh? Mul tuleb kaabel tuppa, mida fakki ma nende antennidega teen? Võtan tulnukatega ühendust?
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kevku
HV kasutaja

liitunud: 05.10.2007




sõnum 20.04.2013 13:40:06 vasta tsitaadiga

Kuumaksuta internetikaart reklaamib et on 0.9€ päevas. kas see on piiramatu maht v? Tundub et zen vist ainuke millel olemas veel piiramatu mahuga päevapilet.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.04.2013 13:49:57 vasta tsitaadiga

kevku, miski 100 või 200mb päevas on piir.

Samas kui viitsid SMSi saata siis saad 0.7€ eest 1gb päevaks.
Või siis 30gb 30 päevaks 3.95€ oli vist

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
2 trini
HV veteran
2 trini

liitunud: 15.04.2004




sõnum 20.04.2013 15:52:21 vasta tsitaadiga

monkey.gif

viimati muutis 2 trini 16.02.2014 20:05:41, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
krist2an
HV veteran
krist2an

liitunud: 24.08.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.04.2013 18:05:38 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Üks väike näidispilt kah siis sellest MIMO-antenni-maailmast ja mis mujal maailmas juba möllab ning millest ka eestlastel pääsu pole icon_smile.gif :
Pildil on siis ilusti-kenasti näha MIMO antennipaar ning on näha, kuidas mõlemad antennid on siis pööratud +/- 45 kraadi nurga alla.

Dual 16dBi 4G LTE 1800MHz MIMO X-Pol Yagi Antenna
http://wireless-broadband-speed.com.au/16dbi-4g-lte-1800mhz-mimo-x-pol-yagi-antenna-kit-dual-fme.html
---------------------------------
Aga see saab ääretult lõbus olema, kui erinevad firmad erinevaid polarisatsioone kasutavad.
Vahetad firmat, ronid kohe ka katusele antenni ümber pöörama, kas vertikaalist horisontaali või vastupidi. icon_razz1.gif

Aga kui mul netipulk otse läpakasse tuleb, siis kas ma pean arvutit ka mingi teatud nurga all hoidma?
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vana_urr
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.06.2007




sõnum 22.04.2013 15:50:18 vasta tsitaadiga

krist2an kirjutas:
tahanteada kirjutas:
Üks väike näidispilt kah siis sellest MIMO-antenni-maailmast ja mis mujal maailmas juba möllab ning millest ka eestlastel pääsu pole icon_smile.gif :
Pildil on siis ilusti-kenasti näha MIMO antennipaar ning on näha, kuidas mõlemad antennid on siis pööratud +/- 45 kraadi nurga alla.

Dual 16dBi 4G LTE 1800MHz MIMO X-Pol Yagi Antenna
http://wireless-broadband-speed.com.au/16dbi-4g-lte-1800mhz-mimo-x-pol-yagi-antenna-kit-dual-fme.html
---------------------------------
Aga see saab ääretult lõbus olema, kui erinevad firmad erinevaid polarisatsioone kasutavad.
Vahetad firmat, ronid kohe ka katusele antenni ümber pöörama, kas vertikaalist horisontaali või vastupidi. icon_razz1.gif

Aga kui mul netipulk otse läpakasse tuleb, siis kas ma pean arvutit ka mingi teatud nurga all hoidma?


Jah, aga Tahanteada pole sellist pilti veel leidnud, juhtivad ISPd vaikivad sellest
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NightStriker
HV veteran

liitunud: 24.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.04.2013 16:22:33 vasta tsitaadiga

Selle teemaga nalja ei ole. Suuremate vahemaade peale või peenemate tehnikate puhul on vahe kindlasti tuntav. Masti all heas levis ei tohiks erilist vahet tunda.
Siit üks näide mõne aasta tagant Tartu kesklinnast, kus ei suudetud tavalist telepiltigi kinni püüda sest antennide polarisatsioon erines Soinastes (4-5 km kaugusel) asuva saatja omast. Päris pikalt määriti klientidele igatsugu kõrgemaid antennimaste pähe, selle asemel et antenni 90 kraadi pöörata. http://tartu.postimees.ee/030908/tartu_postimees/uudised/341392.php

Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Allverelaev sukeldub määramata ajaks...
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.04.2013 16:52:50 vasta tsitaadiga

Igatahes moodsate kiirete levide, nagu LTE ja DC-HSPA+ korral on teatud muudatused ka mastide lähikonnas täiesti olemas. Nägin seda eelmisel nädalavahetusel, kui Elisal otsenähtavuse saatja, kaugus a 1km. ei töötanud ja signaal tuli "läbi maja" teisest Elisa saatjast, mis samuti a 1km. kaugusel.

Kui otsenähtavuse saatjaga on signaal a tavapäraselt-60dB, siis selle teise saatjaga oli signaal nii -90...-100dB, ühendus oli väga ebastabiilne, hangus tihti, nõudes ühenduste restartimisi.
----------------------
Nii, et mida rohkem uuemaid, superkiiruseid tahetakse, seda rohkem mängivad igasugu lisaolukorrad, millele varem palju vähem tähelepanu vajasid.
PS: Lääne meedia kirjutab juba mitu aastat neist leviprobleemidest ning iga päevaga toodetakse järjest rohkem kõikvõimalikke lähivastuvõtu ja kaugvastuvõtuantenne.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.04.2013 19:15:15 vasta tsitaadiga

ausaltütleda on meie fiibriräkid kõik sellised, et pööra neid kuidas tahad, ikka töötavad ühtemoodi.
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
-FoX-
HV Guru
-FoX-

liitunud: 25.04.2007




sõnum 27.04.2013 14:40:16 vasta tsitaadiga

Võtsin ka siis täna selle testi perioodi 4G
Kodulehel näitas muidugi, et mul 4G levi ilusti olemas.
Tegelikult aga näitab 2 pulka ja üle 2MB/s ma välja ei pressi.
Pulgaks on https://pood.tele2.ee/et/product/huawei-4g-netipulk-e3276
Mõtlesin, et annan veel 1 võimaluse ja ostaks antenni lisaks aga ei taipa millist vaja ja kust saaks?

_________________
Aita suve, söö lund!
Kommentaarid: 366 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 3 :: 307
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Pailaps
HV Guru

liitunud: 13.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.04.2013 14:44:00 vasta tsitaadiga

-FoX- kirjutas:
Võtsin ka siis täna selle testi perioodi 4G
Kodulehel näitas muidugi, et mul 4G levi ilusti olemas.
Tegelikult aga näitab 2 pulka ja üle 2MB/s ma välja ei pressi.
Pulgaks on https://pood.tele2.ee/et/product/huawei-4g-netipulk-e3276
Mõtlesin, et annan veel 1 võimaluse ja ostaks antenni lisaks aga ei taipa millist vaja ja kust saaks?


Alustuseks vaata Tele2 utiliidist , millise kiiruse peale süngitud. Arvatvasti hõljud DC-HSPDA kiirustel kus saadki ~20 Mbit/s

_________________
Ma trollin 50% oma postitustest.
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-FoX-
HV Guru
-FoX-

liitunud: 25.04.2007




sõnum 27.04.2013 15:02:22 vasta tsitaadiga

Eem mul lte only pandud
_________________
Aita suve, söö lund!
Kommentaarid: 366 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 3 :: 307
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 27.04.2013 15:16:10 vasta tsitaadiga

-FoX- kirjutas:
Eem mul lte only pandud

Mis sul signaalitugevus on mõõdetuna detsibellides? Ja kaugel sellest 4G-mastist asud?

Suure kiiruse saamiseks tasub jahtida signaalitugevust a -70dB ja sellest paremat, näiteks -60dB. Mida väiksem see number on, seda parem. Seda signaalitugevust näitab Sulle Huawei tarkvara ja see on sul selle USB-pulgaga kaasas.
-------------------
Igasugu nõrkade signaalidega võibki juba koheselt kaasneda ka nõrgem kiirus. Pean silmas siis a -80...-100dB vahemiku.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-FoX-
HV Guru
-FoX-

liitunud: 25.04.2007




sõnum 27.04.2013 15:17:50 vasta tsitaadiga

-77db
_________________
Aita suve, söö lund!
Kommentaarid: 366 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 3 :: 307
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.04.2013 15:22:31 vasta tsitaadiga

4G puhul piisab et puu sinu ja masti vahele jalutaks ning voilaa, kiirus kukub juba hooga.

3.5G otsaski ilusti näha. Otsenähtavusega on kiirused krdi kenad. Jõuad kuhugi puude varju ja kiirus juba kukub.

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-FoX-
HV Guru
-FoX-

liitunud: 25.04.2007




sõnum 27.04.2013 15:24:34 vasta tsitaadiga

Krt ennem korteris oli see elioni hüperkiire kaabel 100mbit ... nüüd majas kõigest 12mbit.
Tahaks kiiremat saada aga paistab, et see 4G on ikka rohkem reklaami trikk krt.
Imelik, et elioni kaabliga netis olla siis lehed ei loadi ära suht tihti ja peab refreshima ... samas kui pulkade otsas seda probleemi ei ole.

_________________
Aita suve, söö lund!
Kommentaarid: 366 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 3 :: 307
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 27.04.2013 15:26:06 vasta tsitaadiga

-FoX-: Aga Tele2-ga võib kõvasti mässamist olla, et max. tugevusega signaal kätte saada.

Väike näide nii a 1,5km kaugusel mastist ja kus üsna väike modemi asendi muutus annab juba a 15dB signaali nõrgenemise:
Network name: Tele2 EE
RSSI: >= -51dBm
Network status
Network name: Tele2 EE
RSSI: -65dBm
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-FoX-
HV Guru
-FoX-

liitunud: 25.04.2007




sõnum 27.04.2013 15:38:00 vasta tsitaadiga

Mnjamh ...
Kas on mõtet sellist asja osta või ei anna eriti tulemust? https://www.elisa.ee/et/Eraklient/Pood/p/ldpa/suundantenn-a701-10-smam
Samas suht naljakas, et tele2 ise antenne ei müü...

_________________
Aita suve, söö lund!
Kommentaarid: 366 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 3 :: 307
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  TELE2 M-Internet mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 126, 127, 128 ... 210, 211, 212  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.