Avaleht
uus teema   vasta Tarkvara »  Arvutimängude foorum »  Tomb Raider märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
xxlmaster
HV Guru
xxlmaster

liitunud: 26.08.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.03.2013 23:43:48 vasta tsitaadiga

Gap, ma arvan, et sina äkki said valesti aru. Välist sarnasust vast mõeldi kui öeldi, et vana oli kenam. Ja kusjuures minu jaoks on see esimene TR ja ilma midagi uurimata saan ma aru, et tegu plotiga.

E: http://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_Raider_(2013_video_game)
esimene lause kohe
tsitaat:
Setting out to "make [her] mark", Lara travels on the ship...
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gap
HV Guru
Gap

liitunud: 20.03.2006




sõnum 07.03.2013 23:44:18 vasta tsitaadiga

xxlmaster kirjutas:
Gap, ma arvan, et sina äkki said valesti aru. Välist sarnasust vast mõeldi kui öeldi, et vana oli kenam. Ja kusjuures minu jaoks on see esimene TR ja ilma midagi uurimata saan ma aru, et tegu plotiga.



aa sry minu viga siis icon_redface.gif ära pikka viha pea
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mart88
HV kasutaja

liitunud: 25.12.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.03.2013 02:15:51 vasta tsitaadiga

Täiesti hea mäng on, jookseb enamvähem hästi ka minu raali peal.
Mäletan kui kunagi väga ammu noorena mängisin mingit osa Tomb Raiderist, issand ei saanud ma tol hetkel sellest mängust jagu, liiga keeruline oli icon_biggrin.gif..
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NeroEST
Kreisi kasutaja
NeroEST

liitunud: 11.11.2007




sõnum 08.03.2013 09:21:17 vasta tsitaadiga

El-Fuego kirjutas:
Vana Laraga pole mingisugust sarnasust. Vana oli kenam icon_smile.gif

Kas maitse üle ei vaielda vaid...
Või sa trollid:D
Uus on kenam!! ^^

Vondur kirjutas:

Kordagi ei ole veel igav hakanud ja kordagi pole pähe tulnud mõte, et "see pole tomb raider".
Lara Crofti vaim on täitsa alles, küll uues kuues, aga siiski olemas.

Kokkuvõtteks, mäng on sujuv, juhtimine gamepadiga loogiline ja mugav, graafika üks kenamaid viimasel ajal ja sisu ja tegevus mängus täitsa olemas.
Ei uskunudki, et minusugusele vanale TR sarja austajale uus meeldima hakkab, aga senini igatahes meeldib.

Retsepti!
Olen nõus, mida räägid ning hea kuulda, et ka pikaajaliste fännide jaoks mäng suures plaanis õnnestunud on.

_________________
Winter is coming...
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.03.2013 15:23:47 vasta tsitaadiga

kõige naturaalsema väljanägemisega lara üle pika aja... beer_yum.gif
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
madfury
HV veteran
madfury

liitunud: 05.09.2004




sõnum 08.03.2013 16:08:28 vasta tsitaadiga

Päris TR1&2 ei ole, aga pole ka paha mäng. Ja mul huvitaval kombel pole asi kordagi crashing nvidia kaardiga...kõik kellad-viled peal k.a tesselation.
_________________
Avatar by Flacko
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Pihv
HV veteran
Pihv

liitunud: 27.08.2002




sõnum 08.03.2013 16:44:24 vasta tsitaadiga

M3rcury kirjutas:
... koguaeg mõtlen, et saaks töölt koju juba, et edasi tampida icon_lol.gif


Kurat, mina olen vist ikka väga rikutud mõtlemisega.


Aga muidu on esimene Tomb Raider mille mängimist ka kaalun. Kunagi vist sai proovitud mingit osa aga erilist emotsiooni ei tekitanud.
Kommentaarid: 101 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 94
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 08.03.2013 20:57:52 vasta tsitaadiga

hmm huvitav et nüüd lasi mängida mingi pool tundi ja ei jooksnud kinni
mingi bug oli mul ka esile tekkind
nimelt esimese tuttava kohtumisel kuskil lõkke ääres oli lara'l nägu kuni kaelani süsi must ja siis pisut hiljem oli nagu suusamask et silmade ümbrus oli enamvähem õige nahatoon

aga ei saa praegu mängu edasi teha kuna on vaja koeraga tegeleda kuna täna sai ostedud üks kahe ja poole kuune beagle ja tuleb teda väsitada et magama jääks
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SirAskAlot
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.03.2011




sõnum 08.03.2013 21:29:06 vasta tsitaadiga

Ma arvasin ka , et mäng minus erilisi emotsioone ei tekita. Kunagi sai esime osa mängimist 10 min kellegi kõrvalt vaadatud ja sinna ta ka jäi.
Kuna uus mäng tekitas web-i avarustes piisaval hulgal laineid, kaasa arvatud Nvidia vabandus, tekkis asja vastu huvi ja sai mängule pilk peale visatud.

Kas mängutegija poolt võetud lähenemine on hea või halb - ei oska ütelda.
Oluline on , et mäng tekitab tahtmise edasi mängida. "Homme on tööpäev - jah ma tean küll , et kell on palju - ma vaatan ainult järgmise nurga taha, järgmise lõkkeni järgmise ..." Minujaoks olnud see element/tunne mis eristab head mängu keskpärasest mängust.
Selle , et ma sain öösel 3 tundi magada panen ma pigem vanusest tuleva tarkuse arvele. Nooremana oleks ma ilmselt kuni tööleminekuni mänginud.
Story ,eriti just selle mängijale jutustamine/edasiandmine on ilmselt antud hetke maailma tipp.

Enda lühi iseloomustus mängule oleks
"Indiana Jonesi" stiilis "Die Hard" sugemetega seiklusmäng, mis menutab pigem filmi ,milles peategelaseks modelli välimusega neiu (jumal tänatud , et pornostaari välimusega neiut ei joonistatud), keda sa saad juhtida tegijate poolt paika pandud vääramatu saatuse järgi ... hmm õnneliku ? ... lõpu poole.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Status0
HV kasutaja
Status0

liitunud: 14.09.2009




sõnum 08.03.2013 22:55:59 vasta tsitaadiga

Veel isiklikku kogemust: tänu siinsele foorumile sain kiirelt x360 puldi oma risule (kummardus -Fox-ile), tõsi ta on, uus Tomps on puldi mäng icon_smile.gif Minu aastamäng, kuna ei tea, mis toob Last Of us ja Beyond Two Souls. Teen kindlasti ka kunagi hiljem põhjalikuma elamuskirjelduse. Täna jääb mäng pooleli, kuna on naistepäev, köögis shampused pauguvad ja kilkamist palju, lähen siis võtan pokaali Lara terviseks.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.03.2013 23:01:59 vasta tsitaadiga

Mäng on ideaalselt hiire ja klaveriga toimiv, alguses ei jaganud lihtsalt matsu nende QTE märguannete kohta. Ei pannud tähele, et all kirbu kirjas oli öeldud mida vajutada ja see "sümbol" mis sinna QTE kohale tekkis ei öelnud alguses mitte essugi. Pärast kui aru sain olid need QTE'd sama mõttetud kui puldiga mängides (kerge).

Mäng võiks ainult raskem olla... hard tasemega on asi suht easy, isegi lõppu boss oli suht möku icon_neutral.gif

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Status0
HV kasutaja
Status0

liitunud: 14.09.2009




sõnum 08.03.2013 23:17:38 vasta tsitaadiga

No ju ma siis olen nö. puldiinimene icon_smile.gif Veel üks hea mäng, mis meeldis, oli Walking Dead, see oli puhas QTE, seda keegi ei maini icon_smile.gif Aga mul on Laraga oma teema, nimelt oli TR1 minu esimene visuaalne kontakst PS1-ga. Olen Tartust pärit, kuid suvised koolivaheajad said ikka Pärnus veedetud. Sel ajal, oli see siis 97 vist, läksime sõpradega "mängude tuppa" Papiniidus. Tunnitaksi ei mäleta, aga juttu hiljem oli päevadeks icon_smile.gif Saabus sügis, olin tagasi Tartus, siis oli kaks "mängude tuba" üks Anne rajooni lõpus, Nõlvaku kandis, teine suisa kesklinnas, Laial tänaval, käsin mõlemas "koolilõunat maha mängimas". See TR 1 plakat, oli sel ajal kui püha graal ja ikoon kirikus. Siis kui kõrval lauas mängiti Bandicooti seiklesin mina hoopis teises maailmas. Õnneks ei tea, ega pole proovinud Tomb Raideri lastevarianiti - Uncharted-it. Tean, et seostatakse palju.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Black66
HV Guru
Black66

liitunud: 17.11.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.03.2013 23:24:26 vasta tsitaadiga

Kui mina TR1 mängisin, olin ka veel paras poisiklutt, aga meeldis nuputada ja sellepärast on ka minujaoks TR väga erilisel kohal. Antud osa oli mõnus üllatus, ei lootnud et nii hea saab. Naistepäeva pidustused on tänaseks kah minu jaoks lõppenud ja saab rahulikult nüüd mõned tunnid mängida, ilmselt venib asi isegi pikemaks, sest homme ju vaba päev ja mäng on uskumatult kaasahaarav. icon_cool.gif
Kommentaarid: 419 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 343
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.03.2013 23:25:26 vasta tsitaadiga

Uncharted (enda lemmikute järjekord 2-1-3 'as osa) on natuke keerulisem kui Tomb Raider 2013 ning kui raskus astet tõsta siis tublisti raske. Aga sarnasusi nende mängude üld "süsteemis" on kenasti. Uncharted on vast natuke sisukam ja pikem kuid neid päris ühe pulga peale tõsta ei saa. tekiks ainult tunne, et tootja on antud seeriaga tutvust teinud ja sealt ehk natuke ideid saanud. Vähemalt endal tekkis Tomb Raider 2013 mängides selline seos koheselt.
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vondur
Kreisi kasutaja
Vondur

liitunud: 31.01.2006




sõnum 08.03.2013 23:50:46 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
Uncharted (enda lemmikute järjekord 2-1-3 'as osa) on natuke keerulisem kui Tomb Raider 2013 ning kui raskus astet tõsta siis tublisti raske. Aga sarnasusi nende mängude üld "süsteemis" on kenasti. Uncharted on vast natuke sisukam ja pikem kuid neid päris ühe pulga peale tõsta ei saa. tekiks ainult tunne, et tootja on antud seeriaga tutvust teinud ja sealt ehk natuke ideid saanud. Vähemalt endal tekkis Tomb Raider 2013 mängides selline seos koheselt.

See mööda seinu turnimine ja iidsete vidinate otsimine sai alguse siiski esimesest Tomb Raiderist.
Pole kuigi raske arvata, kust Unchartedi tegijad inspiratsiooni ammutasid. icon_biggrin.gif
Ega asjata ei nimetata Unchartedit Tomb Raideri munadega klooniks...
Core oma Lara Croftiga oli ikka selle žanri alusepanija.
Nii et öelda, et TR on tuletis Unchartedist, pole ikka minu arvates päris aus väide.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xxlmaster
HV Guru
xxlmaster

liitunud: 26.08.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.03.2013 23:53:43 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Vähemalt endal tekkis Tomb Raider 2013 mängides selline seos koheselt.

neid kohtasid on seal ikka päris palju tegelt jah. Mis % mängu keegi lõpetas? Ise olen 55% peal ja endale tundub, et pea kõik on korjatud aga kas tõesti veel nii palju minna icon_eek.gif
Pärast nagu Farcry3, mäng läbi 60% ja loot annab ülejäänud 40% thumbs_down.gif
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Status0
HV kasutaja
Status0

liitunud: 14.09.2009




sõnum 09.03.2013 00:06:35 vasta tsitaadiga

Drake siis veel sügeles kotis kui Lara tööd tegi.
See TR ja UC teema on nagu kulutuli nüüd, kumb oli enne, kana või muna. Mõlemad on söödavad ja head.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2013 00:15:42 vasta tsitaadiga

Vondur kirjutas:
angel kirjutas:
Uncharted (enda lemmikute järjekord 2-1-3 'as osa) on natuke keerulisem kui Tomb Raider 2013 ning kui raskus astet tõsta siis tublisti raske. Aga sarnasusi nende mängude üld "süsteemis" on kenasti. Uncharted on vast natuke sisukam ja pikem kuid neid päris ühe pulga peale tõsta ei saa. tekiks ainult tunne, et tootja on antud seeriaga tutvust teinud ja sealt ehk natuke ideid saanud. Vähemalt endal tekkis Tomb Raider 2013 mängides selline seos koheselt.

See mööda seinu turnimine ja iidsete vidinate otsimine sai alguse siiski esimesest Tomb Raiderist.
Pole kuigi raske arvata, kust Unchartedi tegijad inspiratsiooni ammutasid. icon_biggrin.gif
Ega asjata ei nimetata Unchartedit Tomb Raideri munadega klooniks...
Core oma Lara Croftiga oli ikka selle žanri alusepanija.
Nii et öelda, et TR on tuletis Unchartedist, pole ikka minu arvates päris aus väide.


ei, seda ei tahtnudki öelda. Lihtsalt antud gameplay jms omadused (kogu kupatus) tuletab kohe uncharted seeriat meelde. Vast sai uncharted inspiratsiooni tomb raider seeriast ja mõnest muust mängust + filmist ning nüüd sai omakorda Tomb Raider 2013 reboot sealt inspiratsiooni. Kuna "core" element on siiski suht muutnud. Enam ei ole relva võitlused sellised "kohmakad" vaid on rohkem teistsuguse süsteemi peale üle läinud. Eriti lahe on see kuidas "cover" süsteem toimib. Nagu ei oleks olemas aga nii kui seina juurde läheb tekib automaatne ja "elutruu" reaktsioon end sinna taha peita. Aga jah... hea mäng aga natuke liiga vähe neid "tõmba kangi ja hüppa mööda sürri mapi" olukordi oli. Hunting muutus kah lõpuks suht mõttetuks peale esimest korda. Oleks võidud seda elementi edasi aretada või kusagile viia.

Kas mitte Tomb Raider algselt ei saanud pihta Indiana Jones filmist? Ja algselt, kui ei eksi, taheti üldse mees tegelast panna mäng aga siis mõeldi ümber ja tehti midagi erinevat.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Status0
HV kasutaja
Status0

liitunud: 14.09.2009




sõnum 09.03.2013 00:17:05 vasta tsitaadiga

Ootan huviga HDTaneli tagasivaadet.
Kuid mis mängu puudutab, siis mängin seda vast mitu kuud, teen lihtsalt trippi kenas ja kaasahaarvas olustikus. Nagu ennist, paar lehte tagasi, foorumikasutaja mainis- raadiotorni episood oli tõesti epic. Vähe on viimasel ajal mänge, mis südamesse tulevad.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dstar
Kreisi kasutaja
dstar

liitunud: 27.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2013 00:52:15 vasta tsitaadiga

Tegin 1998 aastal TR3 läbi ning vaimustusse sattudes võtsin kohe ka TR1 ja TR2 ette - TR2 siiani kindel lemmik. Aga nüüd seda rebooti mängides on kurb vaadata, milline taandareng on nö. ajude liigutamises toimunud.

Visuaalne pool on tohutult edasi arenenud, aga mõttetööd pole enam mängumaailmas absoluutselt ja sellest on tõsiselt kahju. Vanast Tomb Raiderist on alles ainult Lara ise, kõik muu on üks Uncharted/RE4-RE6 3rd person shooter soga - mitte midagi erilist või originaalset. Platvormingut on minimaalselt, mõistatused on naeruväärselt lihtsad, TR nii omane isolatsiooni ja hirmutunne on kadunud. Lisatud on isegi kaart, nii et ära eksimine on välistatud.

Kõige huvitavam küsimus on aga selles, miks ujumine välja jäeti? Kas tõesti võib üks põhjustest olla selles, et kui Lara uued juuksed oleks märjaks saanud, jookseks mäng kokku, sest ükski graafikakaart ei suudaks neid juuksekarvu välja vedada? Või on neil veel mingisuguseid vabandusi? Vees ujumise eemaldamine TR sarjast on igatahes sama ajuvaba, kui GRID 2'st sisekaamera puudumine.

Juba kolm korda on TR sari pidanud reboodi üle elama, ehk aitab? Või pöördugu algusesse tagasi - 1996 gameplay kaasaegse graafikaga. Vaadake, kuhu on Resident Evil seeria endaga jõudnud. Kui nii edasi läheb, siis järgmine ohver on TR. Eriti siis, kui neid mänge hakkab Assassin's Creedile sarnaselt igal aastal veel tulema...
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xxlmaster
HV Guru
xxlmaster

liitunud: 26.08.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2013 01:03:11 vasta tsitaadiga

ei saaks rohkem nõus olla. Vahel lihtsalt ajuvaba kuidas mingid action momendid tuimalt läbi jooksed icon_neutral.gif
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2013 01:10:47 vasta tsitaadiga

... Antud mängus ei olnud ühtegi kohta kus oleks olnud vee levelit ja selletõttu ei olnud ka ujumist -> vast see oleks vabandus. Lara juuksed saavad pidevalt "veega kokku" aga märjaks minemis efekti ei ole. See juba nagu igas mängus standard vist, et kõik muu seljas märgub, rebeneb etc mängu jooksul aga soeng jääb ikka tasemele icon_lol.gif
Ehk siis on kohtasid kus Lara käib, minuteada, vees ära aga juuksed jäävad nii nagu nad on.

Tomb Raider minuteada ei ole ühtegi tõsist rebooti seni läbi teinud. TR 1,2,3,4,5 tulid järjest suht, sama teema. Sama sogane ja ajuvaba story. Ise ei saa siiani aru wtf seal 4 osa lõpus ikka juhtus ja mis kuramuse moodi nad üritasid seda jätkata või põhjendada... väga sürriks ja järgimatuks läks kuidagi. 5 osa oli selles suhtes kergem kuna meenutati lihtsalt vanu aegu... päris häid leveleid meenub kah sealt osast. Ja ka leveleid, mis mäletamist mööda olid suht nn "katki" ja sürrid.

Angel of Darkness'i ei kutsuks reboodiks kuna tegemist oli suht järjega mis ebaõnnestus, Dev'id väitsid mäletamist mööda, et liiga palju taheti mängu sisse panna ning liiga vähe aega anti teostamiseks (või liiga väike, saamatu? tööjõud oli). Tomb Raider Legend kah päris reboot minuarust ei olnud. Kuigi jah, Crystal Dynamic võttis asja kätte ja alustas story't omast käest, mis oli tihedalt siiski vanaga seotud ehk siis väljakujunenud tegelasega nimega Lara Croft. Anniversary, väga hää mäng, oli lihtsalt 1 osa remake ja Underworld oli siis Legendi järg. Legendi ja Underword olid päris head aga story oli küll natuke liiga sooda minuarust juba. icon_rolleyes.gif

Tomb Raider 2 endagi lemmik icon_cool.gif

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Black66
HV Guru
Black66

liitunud: 17.11.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2013 01:14:46 vasta tsitaadiga

Ootamatult sai minu jaoks kah mäng läbi. Olin eelnevatel õhtutel teda üksjagu tagunud ning eks ma täna edasi mängima hakates juba tundsin, et lõpp on lähedal.

Mis puudutab mängu plusse ja miinuseid, siis graafika on muidugi tasemel ja nauditav, kõike on ilus vaadata ja see raaditorni episood oli tõesti eepiline, mõned analoogsed hakkasid veel silma. Miinusteks kindlasti absoluutne mõttetöö puudumine, mis ju tegelikult oli algse TR põhi-idee. Sellest on muidugi kahju, aga mängutööstus on liikunud teises suunas ja sellest võiksime kõik aru saada, et enam sellist nuputamist ikka ei leia ning tõenöoliselt ei tule kah. Vähemalt mitte antud seeria mängudes.

Kui nüüd ajaloolised seeriad ritta laduda, siis tõesti, TR2 on ka minu jaoks parim. Järgneb TR1 ja seejärel TR3. Siis kõik ülejäänud.
Samas uus TR üllatas ikkagi positiivselt, mõnus mängimine oli. Kuigi kohati liiga lihtne isegi kõige raskema tasemega. Kartsin alguses üldiselt hullemat, lõpptulemusena olen siiski rahul.
Kommentaarid: 419 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 343
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
invension
Kreisi kasutaja
invension

liitunud: 27.09.2009




sõnum 09.03.2013 01:24:53 vasta tsitaadiga


Link
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Status0
HV kasutaja
Status0

liitunud: 14.09.2009




sõnum 09.03.2013 01:45:13 vasta tsitaadiga

...
Manus



viimati muutis Status0 09.03.2013 13:25:40, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 09.03.2013 14:27:35 vasta tsitaadiga

avastasin nüüd siis miks see mäng mul kinni jookseb vist
kui mängu sisse minna siis pean panema parem click ja run as admin ja siis ei jookse kinni peale lühiajalist mängu
aga kui panen lihtsalt 2x click ja mängu siis jookseb kinni

edit:

ei tea ikks vist pole vahet kuidas mängu minna
eile lasi mängida mingi tund kaks rahus nii et kokku ei jooksnud nüüd tegin mingi koopa ära ja hakkasin mingit raamatut lugema ja jälle jooksis kokku

lasin mingi beta update peale ja see ei muutnud ka midagi ja mängu jooksutab kiiremini kokku pluss rikkus save game ära kuid sellest pole hullu sest ma ikka väga alguses mängus
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xpander
HV veteran
xpander

liitunud: 24.10.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2013 20:00:15 vasta tsitaadiga

kui varjud maha võtta siis ei pane lampi crashi.
vähemalt mul (linuxi all)
üldse vaatan et põõsaste varjud teevad imelikke asju. vilguvad kohati kahtlaselt.
panin tähele sama asja ka TB videos, nii et vast ei ole wine issue.

ati kaartidega ei tee sellist nalja?

_________________
Linux Gaming Videos: Xpander69
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
scarface
Kreisi kasutaja
scarface

liitunud: 08.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2013 20:41:21 vasta tsitaadiga

xpander kirjutas:
kui varjud maha võtta siis ei pane lampi crashi.
vähemalt mul (linuxi all)
üldse vaatan et põõsaste varjud teevad imelikke asju. vilguvad kohati kahtlaselt.
panin tähele sama asja ka TB videos, nii et vast ei ole wine issue.

ati kaartidega ei tee sellist nalja?

Äkää, mingeid crashe pole ega ei vilgu kah midagi. Mäng ise on esimene TR mis minule meeltmõõda.

_________________
[img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:]
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 10.03.2013 00:06:28 vasta tsitaadiga

xpander kirjutas:
kui varjud maha võtta siis ei pane lampi crashi.
vähemalt mul (linuxi all)
üldse vaatan et põõsaste varjud teevad imelikke asju. vilguvad kohati kahtlaselt.
panin tähele sama asja ka TB videos, nii et vast ei ole wine issue.

ati kaartidega ei tee sellist nalja?



ei tea kas see mul oli update tagajärg või siis shadows off peale panek mis enam mul mängu kinni ei jooksuta
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
invension
Kreisi kasutaja
invension

liitunud: 27.09.2009




sõnum 10.03.2013 16:42:18 vasta tsitaadiga

Esimene variant mängust oligi ainult AMD peale optitud.
_________________
Liitu vabalt siit: Coinbase / Binance
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2013 23:46:40 vasta tsitaadiga

hakkasin ka mängima lõpuks.

no see klikkimine ajab närvi, F ja E jne.
putsi seda hundut seal koopas tegin vähemalt 50 korda icon_evil.gif

aga muidu on ikka suht kõva mäng, krd ilus thumbs_up.gif
profiilikastiga jookseb kõik suht height peal.
päris põhja pole viitsinud asju toppida

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 10.03.2013 23:49:10 vasta tsitaadiga

Mida munandit noh. Ühelgi videol mängus pole pilti. Ainult heli on.
Steami verify'mine ei aidanud. Netist nagu ka ei silmanud väga teisi sama hädaga... ideid?

_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lopes39
HV Guru
lopes39

liitunud: 08.11.2004




sõnum 11.03.2013 00:07:58 vasta tsitaadiga

kus kohas selle mängu save game asub ?
pean mingi iga poole vms tunni tagant seda backupima vist

ma ei tea kaugel ma olin aga üldiselt kukkus mingi lennuk alla ja piloot tappeti ja siis pisut sealt maalt edasi ja mäng jooksis kokku ja kui restardi tegin oli save corrupted ja jälle algusest peale
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2013 00:20:41 vasta tsitaadiga

Ma olen täpselt samas kohas kus piloot tapeti.
Edasi ei mängi vist enne nädalat, kiire nädal tuleb

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2013 00:30:18 vasta tsitaadiga

sai siis täna hommikul alustatud ja ka läbi tehtud, graafika on ilus ja üle pika aja mäng mida viitsib rohkem kui 3 minutit mängida soovitan soojalt thumbs_up.gif
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KrisVr
HV Guru

liitunud: 27.08.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2013 00:38:40 vasta tsitaadiga

lopes39 kirjutas:
kus kohas selle mängu save game asub ?
pean mingi iga poole vms tunni tagant seda backupima vist

ma ei tea kaugel ma olin aga üldiselt kukkus mingi lennuk alla ja piloot tappeti ja siis pisut sealt maalt edasi ja mäng jooksis kokku ja kui restardi tegin oli save corrupted ja jälle algusest peale


Savegame asub Steami kaustas:
/userdata/"SteamID"/203160/remote
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rastaman
Kreisi kasutaja
rastaman

liitunud: 27.02.2011




sõnum 11.03.2013 01:23:56 vasta tsitaadiga

alguses tundus natuke meh, aga nüüd kui kaugemale jõudnud on väga thumbs_up.gif
täielikult tomb raideri nime vääriline
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2013 03:14:51 vasta tsitaadiga

päts fixis ka performance probleemi ära... ennem oli 40-50 nüüd 70 +

puuduvad visuaalsed efektid kah taastati... suht ämbrisse astuti selle mänguga, et sellised veidrad bugid küljes icon_neutral.gif

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
trip
HV Guru
trip

liitunud: 15.03.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2013 10:42:54 vasta tsitaadiga

Läbi kah tegin, 80% tehtud kokku.
Qte on paras bs, aga õnneks hiir olemas kuhu saab makro sisestada, ehk hold "e" / press "e" / left-right kolmele nupule sai binditud, ja 100500x klahvi vajutamise asemel üks klõps.
Kokkuvõtteks : Miss Pahandus meets Desmond Miles and John Rambo, väga hea tps, mingi statistika võiks ka olla, deaths` counter eriti huvitab icon_lol.gif.
Kommentaarid: 406 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 303
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2013 10:45:48 vasta tsitaadiga

mis seadetel sa 70fpsi kätte saad ? icon_eek.gif

profiilikastiga uue patchiga, ingame benchmarkiga:

2500K @ 4.7 + GTX670 @ DEF @ ALL MAX

min: 27,2 max: 42.7 avg: 34.1

2500K @ 4.7 + GTX670 @ 1241/7200 @ ALL MAX

min: 32 max: 46.6 avg: 39.9

näeb mäng kohe väga kena välja, tuleb vist korra veel läbi mängida =)

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2013 13:06:36 vasta tsitaadiga

endal on AA maas ja SSOA on normal peal, 1920x1200 ja ülejäänud ultra vms mis max on. Ja päris igalpool 70 ei ole, lihtsalt see level kus need laevad karile sõitnud on ketrab nüüd varasema 40-50 fps'i vahemiku asemel 70 peal kohati. VGA on GTX 680 koos 2500k 4.3ghz. Veider, et adaptive vsync üldse nvidial antud mängu puhul ei tööta, kuigi samas image tearingut ei ole täheldanud kui fps kõrgeks läheb.

Ehk siis frame rate varasemaga paranes tunduvalt. ainult Lara karvad on nüüd natuke sassi aetud... lähevad läbi Lara kohati.

-edit- nüüd SSOA ultra peal on kah frame rate parem kui ennem oli, kas asi oli ennem tõesti nii optimiseerimata nvidia peal, kuidagi kahtlaselt parem frame rate'i saab ja pilt ei tohiks halvem olla. Vastupidi, puuduvad efektid lisati eusa_think.gif

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gap
HV Guru
Gap

liitunud: 20.03.2006




sõnum 11.03.2013 14:38:46 vasta tsitaadiga

http://www.guru3d.com/news_story/nvidia_on_tomb_raider_performance_issues.html


Sai ka see mäng ära võetud ja väga hästi jookseb tõesti, isegi mu vanaraua peal ja samas on graafika ka väga ilus icon_eek.gif Mängitud sai nädalavahetus mingi 27% kokku juba ja väga mõnus mäng on endale meeldib küll väga + puldiga on väga mugav seda mängida ja need vaheklipide ajal mingit teatud nuppu klõbistada nagu seal oli see et press X et Lara ora endal kõhust välja sikutaks ei olnud küll raske just nagu mõnus et saad ka nagu selle vaheklipis osaleda vms...

Mäng on väga hea,eriti meeldib just vibu kõige rohkem nagu assasins creedis icon_lol.gif Imelik et seda vibu praegu igas mängus on (Crysis 3,Far Cry 3 jne icon_biggrin.gif ) Loodan et mäng on ikka parajalt pikk et ei ole väga lühike ? ei taha et ruttu läbi saab icon_neutral.gif
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SirAskAlot
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.03.2011




sõnum 11.03.2013 14:48:40 vasta tsitaadiga

Läbi mängitud. 22h - 82% completed.
Story hakkab aasta lõpus ilmselt auhindu koguma.

Tegijate poolt suht julge ettevõtmine. Keskenduda täielikult loo jutustamisele ja kõik muu arvutimängudega seonduv minimaalseks jätta.
Tulemuseks siis ideaalne "casual" mängija tüübile suunatud mäng.
Võiks ju viriseda, et mängimist tõsisemalt võtvate inimeste jaoks võiks mängu rohkem olla , aga anname andeks. Seda siis parima jutu eest mida mulle arvuti vahendusel kunagi jutustatud on.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2013 14:54:02 vasta tsitaadiga

Kas neid videokaamera videosid on mõtet vaadata, on neist kasu?
Yhe vaatasin ära, aga mingi mõttetu pläma oli paadis, kus üks mats ei saanud kala lõikamisega hakkama icon_lol.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2013 14:58:21 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
Kas neid videokaamera videosid on mõtet vaadata, on neist kasu?
Yhe vaatasin ära, aga mingi mõttetu pläma oli paadis, kus üks mats ei saanud kala lõikamisega hakkama icon_lol.gif


ei, kuna nad osa osa story'st ja tegelaste kujunemisest ja seega täiesti sisutud ja mõttetud, sama moodi nagu need kuramuse doc' raamatud mis mööda saart ringi visatud. Täiesti mõttetu aja raisk icon_rolleyes.gif

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NeroEST
Kreisi kasutaja
NeroEST

liitunud: 11.11.2007




sõnum 11.03.2013 15:23:19 vasta tsitaadiga

Imo on tegemist esimese mänguga, kus lisavideod ning saare peal laiali olevad raamatud pole kordagi tekitanud tahtmist neid skippida.
Esimest korda just see, et KÕIK on huvitavad.

_________________
Winter is coming...
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2013 15:44:16 vasta tsitaadiga

sarkasm...

aga jah, väga palju saab lisa raamatutest, nännist ja sellest mida kõike näidatakse. Väga vähestes mängudes on nendel "logidel" mingi mõte sees. Enamustes on suht sisutü pläma pandud vabanduseks, et midagist tegime ja olemas on.

Õnneks mingil määral antakse need "vajalikumad" raamatud alati kergemalt kätte. Vastasel juhul jääks suht arvestatav osa story'st saamata.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NeroEST
Kreisi kasutaja
NeroEST

liitunud: 11.11.2007




sõnum 11.03.2013 16:05:57 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
sarkasm...

aga jah, väga palju saab lisa raamatutest, nännist ja sellest mida kõike näidatakse. Väga vähestes mängudes on nendel "logidel" mingi mõte sees. Enamustes on suht sisutü pläma pandud vabanduseks, et midagist tegime ja olemas on.

Õnneks mingil määral antakse need "vajalikumad" raamatud alati kergemalt kätte. Vastasel juhul jääks suht arvestatav osa story'st saamata.


hammustasin sarkasmi läbi, unustasin mainida, et eelmist kommenteerisin.

Lisaks dokumentidele on tegelikult mõistlik kaljunuki ääre peal enne vastaste nottimist nende kahekõnet pealt kuulata.
Saab pisut rohkem teada, miks keegi kuskil on. Minu mäletamist mööda oli NOLF viimane mäng, kus AI omavaheline vestlus midagi väärt oli.
Väga teretulnud taasuuendus imo.

_________________
Winter is coming...
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ObNixilis
HV kasutaja
ObNixilis

liitunud: 02.06.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2013 16:34:46 vasta tsitaadiga

Sai ka läbi tehtud see mäng - kahjuks kiirustasin liiga palju sest tahtsin looga edasi jõuda ja seetõttu jäid paljud urkad külastamata. Ammu pole mängus tundnud sellist huvi loo vastu.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2013 16:39:51 vasta tsitaadiga

NeroEST kirjutas:
angel kirjutas:
sarkasm...

aga jah, väga palju saab lisa raamatutest, nännist ja sellest mida kõike näidatakse. Väga vähestes mängudes on nendel "logidel" mingi mõte sees. Enamustes on suht sisutü pläma pandud vabanduseks, et midagist tegime ja olemas on.

Õnneks mingil määral antakse need "vajalikumad" raamatud alati kergemalt kätte. Vastasel juhul jääks suht arvestatav osa story'st saamata.


hammustasin sarkasmi läbi, unustasin mainida, et eelmist kommenteerisin.

Lisaks dokumentidele on tegelikult mõistlik kaljunuki ääre peal enne vastaste nottimist nende kahekõnet pealt kuulata.
Saab pisut rohkem teada, miks keegi kuskil on. Minu mäletamist mööda oli NOLF viimane mäng, kus AI omavaheline vestlus midagi väärt oli.
Väga teretulnud taasuuendus imo.


täpselt, see ai "vestlused" on suht harv nähtus tänapäeval.

Aga meenutaks, et dishonored (suht uus mäng) omas samat elementi story jutustamises ja peale no one lives forever mängu on neid mänge veel kuhjaga olnud. FarCry (crytek looming, mitte see ubicasual jura või crytek'i uusim okse.gif ) ja kindlasti on neid mänge veel aga hetkel ei meenu kõik.... GTA seeria on enamasti sama moodi seda täis kuigi nn "teine teema".

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Tarkvara »  Arvutimängude foorum »  Tomb Raider mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.