[The_Boss]

See, et mul seda juhtunud pole, ei tähenda, et mul kogemust sellega poleks. Tutvusringkonnas on mitmed minu poole pöördunud murega, et arvuti ei tööta. Kui on olnud probleemid kas punnis kondedega emaplaadil või siis katkise toiteplokiga, on olnud alati codegen (okei, üks Fortroni plokk oli ka, aga see suri äikese tõttu). Teiste tootjate plokkidega pole ma punnis kondesid emaplaadil veel märkanud.

Lisaks võib tuua selle, et neil on (näiteks HV foorumiski) halb kuulsus ja ma ei usu, et see niisama tekkinud on.

Ja minu "kõik" on kaks codegeni, mis pikalt on olnud minul kasutuses ning üks, mis max kuu oli minu kasutuses.

[Miki-Hiir]

Minu Codegenid on mõlemad elus, 300W, aastast 2003 ja 2005.

[tahanteada]

[The_Boss]

Kondesid mainisin ainult emaplaatide puhul, mitte toiteplokkide. Aga see selleks...

[Sahasrahla]

Mitte, et nüüd osad toiteplokid tõrjuvad oleksid aga leian, et hooldus on siin üks tähtis sõna,
mis aitab pikendada iga asja eluiga ja kõige elementaarsem hooldus on tolmutõrje.

[tahanteada]

Mis aga Codegeni puutub, siis üks väike vidin, mida Codegen toodab, aga kõikvõimalikud konkurendid ei tooda - nimelt serverite toiteplokid. Et kas viskate nüüd oma serverid kiiresti aknast välja ve.

[Alan]

[tahanteada]

Jäi enne mainimata, et enda tarbeks sai hangitud poolsurnud 750W SeaSonic, millel samuti on kondekad kutud, aga pole veel vahetuseks läinud. Ehk siis firma, mille toode peaks olema "surevate kondekate" vaba, aga ennäe imet, ikkagi on sisse topitud "surevad kondekad".

[Mnator]

[The_Boss]

Ei ole mingi linnalegend. Tegu on arvutikaugete inimeste arvutitega ja ma ei imesta kui ventilaator oli saba andnud. Endagi codegenil juhtus nii, aga sain kiirelt jälile. Lihtsalt mainisin seda. Ei pea sealt midagi järeldama.

Aga ütle nüüd veel, et codegenid pole halvad, kui sinna capXon lüüdid sisse pannakse. Need lüüdid on elektroonika õudusnäoks igalpool.

[solksolk]

Muide ütlen teile infoks, et kui toiteploki peal on kiri 500w, siis tegelikult 500w ta ei tarbi ega ei anna välja.
ka 850w plokk ei tarbi 850w vaid parimal juhul 400w, järgi proovitud ja ülemõõdetud vastava seadmega.
Tüüpiline ägeda mänguarvuti voolutarve mängides on 200-300w.
Väga ekstreemsel juhul 400w.

Ja see kehtib ka kallite plokkide kohta.

Kuid ühe asjaga ma siiski olen nõus, kui osta arvutiosi, siis tõesti tasub eelistada teatud brände.
samas võib nii kallis, kui ka odav bränd tekitada probleeme, aga tõenäosuse vahe on natuke.
Tegelikult tihti töötavad tundmatu brändi mälud näiteks täitsa hästi.

Samas näiteks kingstoni mälu ei ole niiväga kallis, samuti on crucial täiesti normaalne mälu, mis on kingstonist odavam.
enda arvutile sa a-data mälud võetud, eks ole siis näha.


Eks kui võtame kõik kallid brändid on muidugi tõenäosus suurem, et nad ka koos töötavad, mitte ei hakka arvuti lampi restarte tegema jne.
Aga see kalli brändi taga ajamine ei taus ennast ära lõppkokkuvõttes.
Emaplaat Gygabite on täiesti normaalne ja selle saab odavalt näiteks.

pealegi tihti saab täiesti korralikud brändid odavalt hoopis selle võttega, et nad ei ole enam uusim tehnoloogia ja on seetõttu odavamad, samas ei ole nad sugugi kehvad.
Ehk siis iga tehnika asja jaoks on sobiv aeg, millal seda osta, ei ole mõtet kohe tormata ostma mingit asja, kui see alles tuli välja kalli hinna eest.
Mõistlikum on oodata, kuni see saavutab normi hinna ja alles siis osta.
Ja samas on selle tehnilised näitajad veel igati piisavad aastateks.
Näiteks praegu on i3-3220 ja i5-3450 prosed kallid, aga 2aasta pärast saan ehk i5-3450 100 euroga kätte, nii olen oma celeron g550 kasumisse teeninud.

[hervor]

[Alan]

[kusti85]

[Noname]

Arvuti näitajad on täiesti ebavajalikud, juuksekarva lõhki ajamine sisuliselt. Enamus inimesi ei teeks vahet kui nad istuksid i5 või i3-ga netis vms tegevust teeksid (ärge mingeid P3 vs i7 näiteid palun tooma hakake). Sama kehtib op mälu ja videokaardi puhul. Need kes tahavad mängida ja spetsiifikat, leiavad omale oma asjad ise ja teavad mida vaadata jms. Kes ei tea sel polegi vaja teada.

[Mnator]

[Alan]

[Noname]

No mis siis? Kui minu tutvusringkonnas ja klientidel on enamasti masinad mis võtavad 100-150W ja mängu masinad mitte rohkem kui 300W siis on see minu jaoks tüüpiline.
Milleks sellepärast trollideks sõimama hakata kedagi. Maailma 95% arvutitest on siiski sempronid ja celeronid mis võtavad 100W.

[Alan]

Saa aru, et mul on ükskõik, kelle jaoks mis tüüpiline on ja kes kui suvalisi numbreid laest võtta oskab (95% maailma arvuteid 100W ja elu on lill).
See kui mõnele meeldib Sempron ja Codegeni toide siis palju õnne... vaata, mille üle teema algselt käis: kui mul on 500W SeaSonic ja sul on 500W Codegen, siis EI OLE REAALNE, et mina pean järelturul enda oma eest sama palju raha küsima kui sina, kuna ostjale on 500 kui number üks ja sama. Iga komponendi puhul tuleks ikkagi individuaalselt hinda arvestada, vaadates tootjat/mudelit, kvaliteeti ja kõiki muid parameetreid.

[Tanel]

Tõstsin teema võitlustandri alafoorumisse, siia sobib see ilmselt paremini.

[Alan]

Teemavälist juttu veel:

Codegeni 27.04.2012 460W toiteploki reviewist veel mõned väljavõtted:

Üle 50% loadi hakkas 3.3V pinge juba langema alla 3.3-e, üle 50% loadi hakkas 12V juba 13V-ni lähenema...

[Noname]

No seasonicut ja codegeni võrrelda on ju sulaselge liig. Selles osas ma ei vaidle üldse vastu. Üldjuhul on nii, et mida rohkem maksad seda rohkem saad.
Samas enamustel jumala savi mis toitkeas on, peaasi et kõig töötab kenasti. Teisel inimesel jälle raha rohkem ja on nõus maksma parema ploki eest kuigi enamasti ei pruugi isegi vahet olla.

[Mnator]

Alan, kui testis seade kõnges, siis oli tegemist praakeksemplariga. Ja praakeksemplari puhul kõik need muud kõrvalekalded ainult toonitavad just selle eksemplari vigasust.
Või väidad, et viimne kui üks codegen toide ei kannata uuest peast, just tehasest tulnuna, täit koormust üldse välja?

Argumenteerida võiks ikka tõsisemalt võetavate testidega.

[The_Boss]

Toiteplokk on üks asi, mille pealt arvutit komplekteerides kunagi kokku ei tasu hoida.
Jah, võid 1600MHz mälude asemel aeglasemad võtta. Internetis surfaja ei näe seal mingit vahet.
Kui aga toiteploki pealt kokku hoida, võib see igat muud komponenti mõjutada ja maha surres võib vabalt ka näiteks kõvaketta endaga kaasa võtta.
Alati tasub võtta vajaminevast pisut võimsam toitekas, sest aja jooksul nende võimsus väheneb.

Teine asi, mis hinda võib mõjutada, on kast - Mõni lepib täiesti suvalise kastiga, teine tahab jällegi kasti, kus on olemas sobivad jahutusvõimalused, kaablite peitmise võimalus või kasvõi mingi kindel disain. Kastide hinnad algavad ~15€ kandis ja kallimad on 150€+
Ise võtsin küll kõige odavama kasti, mis leidsin, mis vastaks ainult ühele tingimusele - peab olema valge. Samas kast ise nii odav ei tulnudki. Maksis ta kuskil 60-65€. Õnneks ta on oma hinda väärt, sest omab head jahutusvõimalust, näeb ilus välja ja on ka näiteks USB3.0 pesad olemas, mis hiljem tulid kasuks. Kastiga on ka see asi, et numbrites ta "headus" välja ju ei tule.

Protsessorit tuleks valida vastavalt vajadusele. Kvaliteet siin rolli ei mängi, sest seda ei juhtu tihti, et protsessor läbi läheks.
Mõni tahab energiasäästlikku, teisel pole seda vaja. Mõni tahab, et protsessor ei jääks lahjaks ka kolme aasta pärast, teine mõtleb ainult olevikule. Algne komplekteerija ei tea ju ette, mis järgmine omanik soovib... Hullem veel - kas järgmine omanik soovib AMD või Intel protsessorit.

Mälude kohta ei oska väga rääkida - ma ise ettejuhtuvad võtnud, mis kõige kiiremini või mugavamalt enda kätte saan. Kahjuks on üks mälu oma töö lõpetanud. Hoolsamalt valides oleks arvatavasti praegugi töökorras.

Videokaartidega juba pisut raskem, sest kvaliteet erineb nii tootjate kui seeriate piires. Samuti peaks arvesse võtma voolutarbimise. Olenevalt seeriast, on uuemad generatsioonid säästlikumad, aga samas nende hind on kõrgem.

Ja emaplaatide kohta ei oska jälle rääkida. Ise otsisin vastavate omadustega plaadi ja ainult gigabyte ja asuse omasid vaatasin. Arvatavasti sain kvaliteedi eest piisavalt makstud.

Mnator, keegi pole öelnud, et kõik codegenid sellised on. Pigem lihtsalt tundub, et neil on praake väga suur protsent. Samuti on teada, et kasutatakse odavaid juppe (minule on silma jäänud just kondensaatorid, näiteks capXon omad, mis tõesti kuhugi ei kõlba).
Või oskad äkki ise siis välja tuua tõsiseltvõetavad faktid, mis näitavad ära praaktoodete protsendi (võrreldes näiteks teiste tootjatega).
Ja võiks siis välja tuua ka mitte-praagi testitulemused.

Kas oled eluaegne codegeni kasutaja?

[Mnator]

The_Boss, eks loe veelkord üle iseenda ja teiste codegeni lauskirujate tekste, asja kujutatakse hullemana kui ta tegelikult on.
Nad on odavad ja seega loomulikult tehtud nii odavaist komponentidest kui firma veel vähegi on julgenud kasutada. Tulemus on ka vastav. Aga samas kohtab õnnestunud eksemplare mis kestavad sama kaua kui kogu arvuti ise. Äärmisel juhul vaid ventilaator vaja vahetada, see tundub olema see kõige nõrgem komponent neil.

[The_Boss]

[Mnator]

Kellel rahakott üliõhuke ja garantii korras vahetuse risk sobib, miks mitte?

[Noname]

Oeh valus "itipedede" jutt. Enamus inimesi ostavad arvuti poeletilt ja neid ei koti mis seal sees on. Oluline, et asi oleks kiire ja töötaks. 99% inimestest ei vali mingeid komponente, tulge maa peale tagasi.
Need kelle jaoks see oluline on saavad oma valikutega ise hakkama, on saadud siiamaani ja saadakse edasi.

[The_Boss]

[eShelobik]

mu aju keeldub uskumast, et inimene kes kasutab väljendit "8gb video vaatamiseks" jagab üldse mingit matsu arvutitest. Seda kummalisem on lugeda teemaalgataja "pühatõe" kuulutamist siin.

[solksolk]

[The_Boss]

Sina tahad, sina tahad, aga mõtle sellele, et oma kasutatud komplekti müüja ei tahtnud nii.

[Mnator]

[The_Boss]

Jah, nii ongi. Milles probleem?

[Mnator]

[solksolk]

Mina ostan sama raha eest, maksimaalse tulemuse, ei raiska raha mõttetuste peale.

[eShelobik]

[londiste]

solksolk, sa võiks ühel hetkel aru saada, et su jutt ei kannata lihtsalt mingit kriitikat foorumis, kus suur osa inimesi antud asjadega ise tegelevad. kui ka jutus mingi point on, siis mattub see üsna veenvalt valede faktide ja näidete kuhja alla.

- 1000+w on reaalselt siin foorumis mõõdetud väga korduvalt, seda tänasel päeval küll mitme videokaardi ja ülekellatud prosega masinates. see, et sina seda vajalikuks ei pea, on sinu isiklik probleem.
- 1000+w tarbivad arvutid kütavadki tuba päris asiselt. seda, et nii ei ole, sa öelda ei saa. su praeguse masina voolutarve on 100w...
- sinu odav 400w toide võib tõesti pildi tasku panna, nagu need 400w codegenid püsiva 200-300w voolutarbe peale üsna ilusasti tegid. see ei tähenda, et kvaliteet-toited (mis võivad olla kordades kallimad) seda teeksid. samuti on odavate toiteplokkidega oht ebapiisavalte parameetritega väljundvoolu tõttu muid komponente maha tappa.
- keskmise mänguarvuti voolutarve on oluliselt vähenenud viimase 2 põlvkonna jooksul, sinnani olid numbrid hooga kasvavad. täna jääb ka high-end juppidest mänguarvuti voolutarve ilma klokkimiseta kuskile 400w alla, veel paar aastat tagasi oli pilt palju koledam.
- kaasaegsed arvutid tegelevad väga agressiivse powergatinguga. kõik, mida vaja pole, lülitatakse jooksvalt välja. sellepärast sa võidki näha oma celeroniga masina voolutarbeks idles ilmselt kuskil 40w ja loadis halvemal juhul kuni 100w. su enda lingil on masinad idles (3 monitoriga, mis on raskendav olukord) 110w, loadis lähevad 450w juurde.
- toiteplokkide kasutegur on välja joonistatav kõverana. reaalse 300w tarbimisega masina toitmiseks on korralik 400-500w vägagi okei. veidi laiendusvõimalustele mõeldes võiks sinna veel 100-150w otsa panna.
- (auto)võimenditega võrdlemine on kohatu, samad ühikud ei tähenda alati päris sama asja.
- desktop prosede tdp varieerub intelil 35w-77w ja amd puhul kuni 125w välja. mängudeks mõeldud kõige agedamad videokaardid on 250w tdp-ga. reaalselt võivad need kõik võtta (ja võtavadki) rohkem. kettad vendid etc ei võta märkamatut osa, sest neid võib masinasse terve nahatäis laotud olla, mis teeb võrdlemisi tagasihoidliku hulga juures ikka kokku jälle mitukümmend vatti.

[solksolk]

w tähendab alati sama asja, sellepärast on selle järgi kõike vaadata.

ja huvitav, kui videokaardile väidetakse 300-400w tarvet ja terve arvuti i7 protsessoriga ja sellise ägeda videokaardiga võtab vaid 230w.
Ehe näide ,et see 450w tarve videokaardi kohta on jama.

[londiste]

solksolk, tähedab? kindel? mul on kõlarikomplekti speccides nii 500w kui 1000w kirjutatud. samad vatid kõik - seleta, miks?

[solksolk]

25w on ilmselt nominaal võimsus, ehk siis see, mida need kõlarid kannatavad pidevalt ja 500w on maksimum võimsus, hetk enne läbi põlemist.

[eShelobik]

solksolk, ole hea, ära rohkem neid seeni söö...

[solksolk]

Aga kuna naiivsed neid kirju usuvad, siis neid peale kirjutataksegi.

[londiste]

solksolk, saad aru küll. miks sa siis ei taha aru saada, et odavatel toidetel on suurelt kirjas peak ja kvaliteetsetel toidetel rated power. lisaks on voolul rida parameetreid, mis on sama olulised. ja kvaliteetsemate toidete tootjad annavad vahel üsna pikka garantiid, mul on toite garantii näiteks 5a.

toidete, nende erinevuste ja soovituste kohta on foorumis olemas ka üks päris pikk teema:
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=173848

arvutite muutuva voolutarbe koha pealt on märksõnadeks nii erinevad voolusäästutehnoloogiad kui power gating. ehk siis lisaks kloki vähendamisele lülitatakse välja ka kõik kivide osad, mida hetkel vaja pole. tänasel päeval on ka high-end masinate voolutarve idles kuskil 100w kandis (kui ei kloki, kui ei ole mitut monitori, kui ei ole hunnikut kettaid etc, mis kõik omakorda tarvet tõstavad). loadis on nädatavad tarbenumbrid hoopis teised ja taas sõltuvad rakendatud koormusest.

voolutarbe kontrolli all hoidmiseks on mindud isegi nii kaugele, et viimase 2 põlvkonna videokaardid jälgivad nii oma voolutarvet kui temperatuuri ja klokivad ennast alla või vähendavad muud moodi koormust kui üle kehtestatud limiitide lähevad. loe mõne tehnilisema kallakuga saidi reviewsid kus ka asjade tehnilist tausta lahti on kirjutatud. anandtechi julgen soovitada, seal on enam-vähem normaalsele inimesele loetavalt kirjutatud.

[The_Boss]

[erick]

Poiss on kusjuures peaaegu õigesti ju aru saanud voolutarbest. Igal juhul paremini kui mõni kasutaja a la tahanteada, kes sirge näoga kirjutab foorumisse ebanormaalselt kõrgeid voolutarbenumbreid.

Kvaliteettoitekad tegelikult võtavad seinast rohkem voolu kui neil endal reitingut on (efektiivsus eks, 80% efektiivsusega 850W toitekas siis näiteks võtab seinast kuni 1020W, et 850W arvutisse toimetada). Enda 850W Chiefteciga olen ära näinud 915W pistikust (i7 920 @4GHz, GTX 480 SLI - Prime95 koormas CPU'd ja Furmark GPUsid).

Aga kui palju võtab selline komplekt mängides? 650W. Ja ühe kaardiga üldse 450W. Rõhuv osa sellest voolust peab tulema +12V raili pealt, mis on just kvaliteettoidetel eriti tugev. Codegenil paraku mitte.

Aga muidu võib öelda küll, et suvaline moodne keskklassi videokaga arvuti ei võta mängides üle 250-300W.

[solksolk]

Ma saan aru, et toiteplokid erinevad, aga 850w toiteplokk reaalsuses ikkagi 850w ei tarbi, ka mitte kallis.

See arvuti millel mõõtsin, ei olnud üdlse suvaline moodul, vad väga kõva mänguarvuti, mis veab kõiki mänge maks graafikaga ja sel oli i7 protsessor.

[londiste]

solksolk, mida tähendab ei tarbi? toiteploki ülesanne on voolu välja anda. kui kvaliteetse toiteploki küljes rippuv arvuti tarbib 850w, siis tarbib see toide seinast paremal juhul (ütleme et mingis heas 90+% kasuteguriga punktis oma kõveral, pmst 80+ platinum) kuskil 920w kanti.

[solksolk]

Point ongi selles, et arvuti ei tarbi 850w voolu ja toiteplokk ei anna ega ei võta ka niipalju.

[londiste]

solksolk, su point on vale. punkt.

edit:
tarbitav vool sõltub otseselt ja üheselt arvuti tarbimisest, mis võetakse toiteplokist.
õigemini, sa ei ole seadnud mingeid eelduseid.
milline arvuti ei tarbi, sinu oma? tõenäoliselt mitte.
ericku oma, mille ta näiteks tõi? tarbis ju küll.