[ristokru]

Sain prooviks paari Tannoy V4-si ja endal võimuks Denon 1912.
Häälestasin ära mikrofoni abil. Aga kuulates Basstronic lugu,siis hakkasid Tannoyd nagu ülelööma või tagurpidi bassi lausa lööma Ei oskagi seletada anomaaliat. Mida võisin teha valesti? Ei kuulanud üldse kõvasti! Eraldi ka olemas subwoofer.
Vaatasin ,et võim oli kõlariteks valinud large ja Bi-Amp settingu.

Ja mis vahe on üldse kas valida settinguks Normal või Bi -Amp? Või kumba peaks valima? Normaliga näitab ta mul 7.1 süsteemi ja Bi-amp-ga 5.1 nagu mul ka on,seega Bi -Amp õige variant?

Kõlareid ei ühendanud ka nõ. Bi-wired ehk siis 4 juhet taha. Kui seda nimetatakse ikka nii? Kahjuks oli kasutada vaid väga õhukest kõlari juhet kui see midagi loeb üldse?

Kõik abi oodatud targematelt

[ihvike]

Lühike soovitus on see, et võta see automaathäälestus (ja Bi-Amp) maha ja proovi uuesti.

[ristokru]

[LauriTed]

Sul polegi sagedusi vaja puutuda. Korralik kõlar peab flati peal õiget häält tegema. Ja siis saab mõningased väikesed muudatused teha, kas natuke bassiotsa lisada vms.

[ristokru]

[Smoking]

No kui sul pole Tannoyd Bi-Ampina ühendatud(St, et sisendid ühendatud kokku/lühistatud), siis kasuta ikka normal seaded.
Kui tahad BI-ampi kasutada, siis vea vastavalt ka kaablid ja kasuta seda seaded.

[ihvike]

Menüüst vali, et sul on esikõlarid Large ja Subwoofer mode - LFE. Või võta üldse subwoofer testimiseks ära.
Manuaalis lk 82-84.


Nende automaathäälestuse süsteemidega on üldse põhimõttelised probleemid, tegelikult tuleks ikka käsitsi kõlarite parameetrid ja helitugevused paika panna.
Oleks see süsteem selline, et ta ainult helitugevust reguleeriks ja viivitusi, siis oleks tore, kuid need MultiEQ ja analoogsed asjad üritavad lisaks kõigele ka ruumi probleeme lahendada ja see on lootusetu.

[ristokru]

[ihvike]

LFE ja LFE+Main vahe (vähemalt nii nagu ma sealt manuaalist aru sain), on see, et LFE puhul saadetakse supakasse ainult LFE kanali signaal, või siis mingi DSP heliprogrammi tekitatud signaal. Et tavalist stereoheli kuulates ei topitagi sinna subwooferisse midagi. Mis on korralike esikõlarite puhul ka normaalne lähenemine. Aga võib ka LFE+Main proovida, kui on soovi rohkema bassi järgi. Siis peaks igal juhul supakast heli tulema.

Ilmselt see MultEQ üritas lihtsalt midagi võimatut teha, mida täpselt, seda on keeruline arvata.

[Wiltz]

solgutas eq'ga sagedusi, faasi...ilmselt sellest need imelikud probleemid.

kõige mõistlikum oleks alguses proovida üldse ilma woofrita ja teha kindlaks, et kõik on vinksvonks!

[Andrus Luht]

Kaablid ressiiverist Tannoydesse on sama ristlõike ja pikkusega? Kunagi nähtud sarnast jama kui tegelasel olid kaablid erineva pikkuse ja ristlõikega. Siis ka ress arvas, et kõlarid on bi-ampingus. Tegelikult polnud.

[Wiltz]

"Kõlareid EI ühendanud ka nõ. Bi-wired ehk siis 4 juhet taha"

[ristokru]

Kaablid kõik ühe pikkused küll väga hõblukesed. Ise kasutan tavalise kodukino komplekti kõlareid hetkel seal taga ja neil suht õhlukesed juhtmed.

Aga on üldse vahet kas ühendan nad Bi wired või Bi amp või mõlemad korraga? Mõlemad võimalused mul olemas.
Nüüd küll Tannoyd tagasi viidud aga lihtsalt tuleviku heaks oleks hea teada.

[Wiltz]

bi wire on mõttetu asi, mõistlik on kasutada lihtsalt korralikke, piisava jämedusega juhtmeid.

bi amped tähendab aga sootuks midagi muud. ja seda võib põmst katsetada küll kui võimendi sellist asja võimaldab. aga see eeldab siis tõesti 2 paari juhtmeid ühe kõlari kohta! seejuures üks paar võivad olla suhteliselt peened juhtmed.

bi amp variandi jaoks PEAVAD nii kõlarid kui võimendi vastavat confi toetama ja asi tuleb siis õigesti saedistada, muidu kuuled kõlaritest mingit jama

[ihvike]

Kui kõlar toetab bi-wiringut, toetab ta ka bi-ampingut. Juhul kui ressiiveril on selline võimalus, siis pole seal ka midagi seadistada vaja, mõlema sagedusala jaoks on sama gainiga võimendi ja muud pole, kui juhtmed külge. Võib-olla saab võimsuse piiril kuulates kõrgsageduste pool natuke moonutusi allapoole, kuid kas sellest kuuldavalt tolku on - teine teema.

[Wiltz]

selles väites julgen kahelda, sügavalt! kuigi jah, pead anda päris ei saa, aga kui mu mälu just väga ei peta siis olen näinud päris mitmeid odavamaid kaste, millel on küll nö. bi-wire optsioon, kuid sisemiselt bi-ampi jaoks juhtmeid veetud ei ole.

ihvike, ise just raiusid teises teemas, et aktiivfiltrid on ikka hooopis teine asi ja passiiv ei kõlba koera peessegi bi-amping kujutabki endast ju sisemiste passiivfiltrite vahelt ära võtmist. kuigi jah, sellega ma olen nõus iseenesest, et suurem osa persoone vaevalt, et üldse mingit vahet kuuleb.

[ihvike]

Tegelt ikka bi-amping kujutab endast ka madalate ja kõrgete otsa eraldi võimendamist, kusjuures passiivfiltrid jäävad vahele. Selline süsteem, kus bi-amping sisaldab endas ka aktiivfiltreid, on ainult uutes Onkyo kallima otsa ressiiverites (Onkyol on ka vastavad kõlarimudelid). DIY lahendused muidugi lisaks.
Tehniline mõte seisneb selles, et kui võimendi seal allpool sagedusalas bassiga kõvasti rahmeldab, kanduvad moonutused ka ülespoole, kuid kui ülemine ots on oma võimendiga võimendatud (ja see ei pea üldse nii võimas olemagi), siis kokku võiks nagu teoreetiliselt puhtam tulemus tulla. Kuid selge see, et see on ikka ka rohkem selline marketingiteema ja targem oleks osta üks korralik võimendi, millel võimsusest kunagi puudu ei tule.
Bi-amping aktiivfiltritega on lihtsalt üks bi-ampingu eriliik ja kodutehnikast rääkides tavaliselt sellest juttu pole.

Mingi artikli moodi asi ka - http://www.chuckhawks.com/bi-wire_bi-amp.htm
Teemaalgataja Denonil on see asi lahendatud nii, et bi-amp settingu puhul pumpab ta ikka lihtsalt sama signaali kahest väljundist.
Siin on aga juttu nendest uutest Onkyotest (ja see on ainulaadne praegu koduresside puhul) - http://websupport.onkyo.net/digitalprocessingxover/index.html

[Wiltz]

huvitav, ma ise ei ole ausalt öeldes sellesse consumer tehnika bi-amp meetodisse kunagi sügavamalt süübinud ja olin siiamaani päris kindel, et sellisel juhul ikkagi ühendatakse passiivfiltrid kastisiseselt vahelt ära igal juhul, aga tuleb välja tõesti, et eksisin siis selle koha pealt. asjal oleks pointi siis kui receiver oskaks oma multikanaleid jagada ja kasutada justnimelt koos sisemiste vastavaks ühendamiseks mõeldud aktiivfiltritega (nii nagu see onkyo). seda ma pidasin silmas ka seadistamine/sobivuse all kui enne seda mainisin.

no sellisel juhul on tavapäraselt mõttetud mõlemad asjad, nii bi-wire kui bi-amp ja tasub tõesti korralikku võimu kasutada nii nagu sa juba soovitasid

[Anti112]

See võimalik võimsuse puudujääk jääb ressiiveritel/võimenditel üldjuhul ikka toiteploki taha, mistõttu selleks et bi-ampingust üldse mingit reaalset kasu võiks olla, peaks võimenditel ka eraldi toiteplokid olema...

[Wiltz]

sellisel puhul ongi, kui kasutad ühte 2-kanaliga võimu madalate ja teist kõrgete toitmiseks näiteks.

[ristokru]

Minu denonilvõtab vist Bi-Amp modes ta lisa juhtmetele vooli või lisa võimsust siis tagumistest 7.1 otstest nagu manuaalist aru sain.

Küll googeldades leiab,et kui bi amp teha siis üld võimsus langeb,mis kasu siis sellest Bi ampist kui nii ta jagab võimsust aga ühendades otse saab täis lakus võimu ikka?!

[Wiltz]

no vaata, võimendil on ÜKS trafo! see üks trafo peab toitma sinu kõlareid, ükskõik mis eri moel sa neid ühendad või mis imenippe seal seadistuses teed.

kasu vist keegi juba siin eelnevalt püüdis selgitada. aga mingit erilist pointi polegi, nagu ka sai juba öeldud. loe teemat!