Avaleht
uus teema   vasta Tarkvara »  Tarkvara »  Legendaarne Blue Screen of death..? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
djzap1337
HV vaatleja

liitunud: 08.05.2009




sõnum 29.01.2013 14:50:43 Legendaarne Blue Screen of death..? vasta tsitaadiga

Olen siis juba pikemat aega saanud Bsod-i ja probleemi ei ole osanud ise välja enam juurida .. Kuigi nimi ütleb et on Blue screen of death .. Siis minupuhul viskab ekraani Värvi kuubikuid ? täis , seejärel lükkab mustaks.. ja teeb resa .. Pärast kui os-i sisse saan siis viskab ette : windows has ....
Problem signature :

Problem Event Name: BlueScreen
OS Version: 6.1.7601.2.1.0.256.1
Locale ID: 1061

Additional information about the problem:
BCCode: 116
BCP1: FFFFFA8003F60010
BCP2: FFFFF8800F1A2A88
BCP3: 0000000000000000
BCP4: 0000000000000002
OS Version: 6_1_7601
Service Pack: 1_0
Product: 256_1

Files that help describe the problem:
C:\Windows\Minidump\012913-26629-01.dmp
C:\Users\Rainer\AppData\Local\Temp\WER-35646-0.sysdata.xml

Tegemist on c2d 6750 .
gtx280 Zotac amp ver
2 ddr 2 A-data 800
2 ddr 2 Samsung 667
Gigabyte ga ... emme , 1 sata 80gb hitachi 7200 , seagate ide 200gb 7200 .
Psu Bluestorm 2 500w
Ja muidugi win7

Hetkel on juhe koos ei suuda enam midagi ise edasi teha .. Arvasin et driverite jama gtx-il .. Aga windows lükkas ise veel uuemad driverid automaatselt millegipärast peale .. SIiski on bsode olnud enne seda ja pärast seda .. Põhiliselt viskab bsodi ka enne mängu alustamist (Evga jälgib tempe jne ..) 5-10 minti pela ja vsjo viskab bsodi . Panen uuesit käima ja siis laseb pikemalt juba , naljalt enne paari tundi kinni ei viska .. Siiski ei leia probleemi ..

_________________
Kui on hea hinnaga pakkumisi võid alati ps-ida icon_wink.gif
Või kui on vaja metallist midagi ehitada projekteerida võid ühendust võtta icon_wink.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.01.2013 16:20:40 vasta tsitaadiga

C:\Windows\Minidump\012913-26629-01.dmp <= siin on vea täpsem info.
Event Viewerisse võiksid samuti kiigata. Kirjelduse järgi kahtlustaks videokaarti ja/või toidet.
Kommentaarid: 690 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
djzap1337
HV vaatleja

liitunud: 08.05.2009




sõnum 29.01.2013 16:34:22 vasta tsitaadiga

Sain ka 1 ilusa pildikese sellest värihunnikust . Kui see aitab .icon_biggrin.gif

_________________
Kui on hea hinnaga pakkumisi võid alati ps-ida icon_wink.gif
Või kui on vaja metallist midagi ehitada projekteerida võid ühendust võtta icon_wink.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kusti85
Tavaline kasutaja

liitunud: 11.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.01.2013 16:43:48 vasta tsitaadiga

EDIT: Ära pööra neile küsimustele tähelepanu. lugesin su viimase lause ka ära.
Spoiler Spoiler Spoiler

P.S. See ei ole kahjuks legendaarne BSOD, see on graafikakaardi jama. Võimalik, et BlueStormist põhjustatud. Vana BS on? Kui tarvis, siis võin su poolt 650W corsairiga läbi tulla ja saab veidi testida. Juhul kui su kast normaalse ligipääsetavusega on.

_________________
Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas Mökus - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
Kommentaarid: 214 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
djzap1337
HV vaatleja

liitunud: 08.05.2009




sõnum 29.01.2013 16:44:41 vasta tsitaadiga

Olenevalt arvuti tujust .. Vahepeal käima minnes windowsi loadingu ajal .. Vahepeal Chromi avades ( Ie-ga ei viska bsodi) Võtan nt ma ei tea mingi mängu lahti , ja vsjo viskab sellise ilusa värvihunniku ette. Okey .. Arvuti shutdowni , toitekas ka välja , uuesti tagasi tööle .. Siis aegajalt (50%) et läheb ilusti tööle ja laseb mängida .. Kui juba laseb mängida siis töötab ilusti päeva lõpuni . Kuniks arvuti välja lülitad ja uuesti sisse .. Ehk siis pärast puhkust ei viitsi väga tõõtada ta .. Hetkel üritan debug msg ka lahti saada.. Ma ise ei julge graafikat kahtlustada .. Kuna siiski graafika töötab .. Kahtlustan ise muidugi toiteplokki .. Oleks muidugi vaja täpsemat infot enne kui teen ~50 eurise ostu .. Mis VÕIB teha korda ja mis võib ka mitte .. Lähim testimise masin on kahjuks alles elvas . Ja kui sain selle toiteka peale , testisime peas jne .. Ei visanud bsodi .. Tulin koju siin hakkas jälle pihta .. Voolu kõikumisi pole ..ühendus juhtmed korras..
_________________
Kui on hea hinnaga pakkumisi võid alati ps-ida icon_wink.gif
Või kui on vaja metallist midagi ehitada projekteerida võid ühendust võtta icon_wink.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kusti85
Tavaline kasutaja

liitunud: 11.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.01.2013 16:53:50 vasta tsitaadiga

Elvas testimine ei saanud anda kahjuks nii häid tulemusi, kui seal ka just gtx280 pole ja suht sama prose. Aga kõlab nagu toide ei suudaks külmalt käivituda ja oleks tal mingid muud jamad veel.
Loodetavasti. Kuna kui grafa on liialt kuuma saanud, siis aitab kas ahi või kui ei, siis väljaminek tuleb tõen. paar korda 50€.
A viska mulle miskine kontakt PS-i, mul profiilikast töötab ilma korpuseta, asi mul sealt see toide võtta ja su juurde tuua nt. homme sobival ajal ja saad 3dmarki proovida kui soovid. (v.a. juhul kui sul väga kitsas korpus on, millega keeruline majandada sellist asja/sa mõisavahe tänavas elad[Loe: Tartu kontekstis mõmmitagumikus])
EDIT: lolli juttu ajan, selle kasti jaoks on foorumis ca 50 /+max. 20 € miskised 4870/5770 asjad leitavad ju täitsa.

_________________
Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas Mökus - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
Kommentaarid: 214 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
djzap1337
HV vaatleja

liitunud: 08.05.2009




sõnum 29.01.2013 17:16:04 vasta tsitaadiga

Elvas käis testimine minu süsteemi peal icon_smile.gif Sama kast teine klaver ja hiir ainult . Käisin siis teise HV-lase juures kes on nimelt onu icon_biggrin.gif . Kastiga läksin sinna , vahetasime 450w toiteka siis selle 500 vastu ( Kondekate vahetuse tegime ära 500-sel ) pärast seda ühendasime ära värgid särgid jullad jne . Seejärel oli testimine minu arvutil . Ajasin asja ikka põõrdesse icon_biggrin.gif Tegemist oli skyrim ultrahigh peal , tempid jooksid graafikal 50-65 ( Vend oli 60% peal ) ja umb 15-20 minti .. Ja lasime ka ns käia tal et maha jahtuda jne .. Ei tekkinud ühtegi probleemi kõik oli vinks vonks . Tulin tagasi kastiga koju , ühendasin ära särgid värgid . Seejärel 1,2 päeva ja hakkas uuesti jamama .. Kahtlusasin mälu ( 1 on 667 teine on 800 .. ) Viskas lampi tagant ära 667.. Vaatasin okey panin siis teisse pessa.. töötas korras .. 1 päeva sain normilt olla .. Pärast seda hakkasid uuesti bsodi poisid külas käima .. Toas on keskmiselt 20 sooja . Pärast kui sain arvuti tööle hakkasin uurima palju mu gtx280 zotac võtab voolu .. Sain üllatava šhokki kui performanc ehk siis pelamises imeb ~400w .. Sellepeale hakkasin arvutama asju mis kui palju võtab .. Kokku sain ~550 w Lugesin et toitekas toidab ära küll eeli eeli .. Siiski otsustasin videokaardi nn Downclockida .. Et performancis oleks klokid madalamad . Kõik ilus tore arvuti jälle töötab .. Siiski järgimine hommik sama jama .. Võtsin siis 667 mälu tagant ära et näha kas on asi ainult mälus. Ei endisel crash. Nii et ükskahest kas videokaart siis tõesti lükkab tööle minekul performi ja röövib 400w voolu paugust enne kui tööle läheb .. ja külm toitekas ei jõua taga joosta ? ja lükkab äkki siis graafika kaardi tagant ära ? Kuigi pakendi peal gtx280 soovitava toitekas oli 550w 12v current rating of 40A .. Testimisel oli proovitud Core 2 extreme qx9650 ( mis võtab minuteada rohkem voolu ) Okey see selleks .. otsustasin siis proset ja mälusid ka downclockida Võtsin 120 venti ka tagant ära ja 80-se .. Endiselt sama jama .. Kaldun isiklikult sellepoole et toitekas .. Muretsema paneb miks viskab bsodi kui toitekas paneb segast .. Ja kas üldse siis viskab ?

Vabandan ette ära Ülisegase teksti pärast .icon_biggrin.gif Seletasin nii hästi kui suutsin.

_________________
Kui on hea hinnaga pakkumisi võid alati ps-ida icon_wink.gif
Või kui on vaja metallist midagi ehitada projekteerida võid ühendust võtta icon_wink.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Leinö
HV veteran
Leinö

liitunud: 07.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.01.2013 17:19:14 vasta tsitaadiga

djzap1337, sest osad komponendid ei saa piisavalt voolu ja arvuti viskab errorisse.
Kui toitekast jääb väheks, võta parem ja suhteliselt kiiresti, lõpptulemus katkise toitekaga võib olla kogu arvuti väljavahetus.
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
djzap1337
HV vaatleja

liitunud: 08.05.2009




sõnum 29.01.2013 17:20:49 vasta tsitaadiga

oO Sellepõhjal peaks 780 olema maa ja ilm ? tulevase prose ja emme vahetusest ( üleminek quadile ja ddr3 )
_________________
Kui on hea hinnaga pakkumisi võid alati ps-ida icon_wink.gif
Või kui on vaja metallist midagi ehitada projekteerida võid ühendust võtta icon_wink.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Leinö
HV veteran
Leinö

liitunud: 07.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.01.2013 17:22:13 vasta tsitaadiga

djzap1337 kirjutas:
oO Sellepõhjal peaks 780 olema maa ja ilm ? tulevase prose ja emme vahetusest ( üleminek quadile ja ddr3 )


780?
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
djzap1337
HV vaatleja

liitunud: 08.05.2009




sõnum 29.01.2013 17:24:45 vasta tsitaadiga

Hiper Power Type M 780W Toitekas.
_________________
Kui on hea hinnaga pakkumisi võid alati ps-ida icon_wink.gif
Või kui on vaja metallist midagi ehitada projekteerida võid ühendust võtta icon_wink.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Leinö
HV veteran
Leinö

liitunud: 07.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.01.2013 17:27:51 vasta tsitaadiga

Jah.
Mul phenom x6 ja gtx560Ti 448 550W toiteka taga, vahepeal oli probleeme, kuid need ilmselt ei johtunud toitekast.
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kusti85
Tavaline kasutaja

liitunud: 11.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.01.2013 17:42:36 vasta tsitaadiga

Kuna sa Giperpauerile pakkusid juba ok ära, siis tõen. pead selle välja ka ostma. Aga seda sa ei uurinud, et kaua kasutatud, kas garantii on mingi perioodi peale (äkki on ka mingi probleemiga/vahetet kondedega versioon) ja peamine, et mis see müügi põhjus on, et endale enam ei kõlba (eeldusel et on enda oma).
http://www.overclockersclub.com/reviews/hiper_780w/ <-- see revjuu on igatahes aastatst 2008, 6 a. vanuse toiteka ostmine on suht kaheldava väärtusega...
Kui juba, siis:
http://www.arvutikeskus.ee/est/TOOTEKATALOOG/ARVUTIKOMPONENDID-Toiteplokid-PSU36/Corsair-VS-Series-VS550-550-Watt-Power-Supply-80-EU-184173
http://www.arvutikeskus.ee/est/TOOTEKATALOOG/ARVUTIKOMPONENDID-Toiteplokid-PSU36/Fortron-FSP-HEXA-500W-ATX-v23-Dual-12V-Rails-Silent-120mm-FAN-High-efficiency-andgt80-116558
http://www.arvutikeskus.ee/est/TOOTEKATALOOG/ARVUTIKOMPONENDID-Toiteplokid-PSU36/Enermax-ENP500AGT-500W-166746
http://www.arvutikeskus.ee/est/TOOTEKATALOOG/ARVUTIKOMPONENDID-Toiteplokid-PSU36/Tacens-PSU-ATX-RADIX-V-550W-85-Plus-Active-PFC-12dB-177595

_________________
Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas Mökus - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
Kommentaarid: 214 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Leinö
HV veteran
Leinö

liitunud: 07.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.01.2013 17:45:58 vasta tsitaadiga

Toitekas on 1 asi, mida ei tasu kasutatuna osta, kuna selle korrasolekut on suht keeruline kontrollida.
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kusti85
Tavaline kasutaja

liitunud: 11.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.01.2013 17:47:26 vasta tsitaadiga

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=7496029&highlight=#7496029
Keeruline. Äkki õnnestub taganeda kui ta ümber mõtleb.
Ja 780W on igal juhul 0verkill toite poolelt.

_________________
Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas Mökus - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
Kommentaarid: 214 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
djzap1337
HV vaatleja

liitunud: 08.05.2009




sõnum 29.01.2013 18:04:54 vasta tsitaadiga

Kui gtx280 zotac amp ver on üks kõige energia näljasemaid kaarte .. 318w Peak poweris .. St stock clockidega ..(Tegemist on siiski 512bit mälu kaardiga ) 1gb .. Ühesõnaga korraik monstrum siiski .. Siis kardan et see 500 ja 550 jääb ka nõrgaks .. http://www.techpowerup.com/reviews/Zotac/GeForce_GTX_280_Amp_Edition/23.html Näitab siis ära kus kunas võtab .. Noo eks ta ole risk kõikide kasutatud asjade ostmisega .. Võib minna hästi võib minna halvasti . Aga kui ma ei eksi siis HV-s kehtib ka 14 päevane või oli 7 päevane tagastamis õigus ? Või eksin ? ( pole endal siiamaani ette tulnu sellist asja )

EDIT : Ja ega gtx280 Zotac amp ver ei nõua eraldi drivereid ..? ( Hetkel pandud peale nvidia poolt 200-seeriale kõige uuemad driverid )

_________________
Kui on hea hinnaga pakkumisi võid alati ps-ida icon_wink.gif
Või kui on vaja metallist midagi ehitada projekteerida võid ühendust võtta icon_wink.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kusti85
Tavaline kasutaja

liitunud: 11.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.01.2013 18:09:58 vasta tsitaadiga

djzap1337 kirjutas:
Kui gtx280 zotac amp ver on üks kõige energia näljasemaid kaarte .. 318w Peak poweris .. St stock clockidega ..(Tegemist on siiski 512bit mälu kaardiga ) 1gb .. Ühesõnaga korraik monstrum siiski .. Siis kardan et see 500 ja 550 jääb ka nõrgaks .. http://www.techpowerup.com/reviews/Zotac/GeForce_GTX_280_Amp_Edition/23.html Näitab siis ära kus kunas võtab .. Noo eks ta ole risk kõikide kasutatud asjade ostmisega .. Võib minna hästi võib minna halvasti . Aga kui ma ei eksi siis HV-s kehtib ka 14 päevane või oli 7 päevane tagastamis õigus ? Või eksin ? ( pole endal siiamaani ette tulnu sellist asja )

EDIT : Ja ega gtx280 Zotac amp ver ei nõua eraldi drivereid ..? ( Hetkel pandud peale nvidia poolt 200-seeriale kõige uuemad driverid )

Peak load ütleb ära täpselt mis ta on, sind huvitab tegelikult average rohkem. Ei jää nõrgaks. JA nagu ma kaks korda mainisin, siis saad ka minu 650W-sega testida juhul kui soovid. Sa ei vastanud järelikult ei soovi. HV tagastamisõiguse kohta on nii, et kuidas olete kokku leppinud. Sa ei küsinud isegi seda, kas toide on töökorras. Ses suhtes, et kui jokk olla, siis öeldi mudel ja sa ostsid, saadeti ja seda pole keegi väitnud, et sa peaksid saama töötava toite, millel probleeme pole. HV ei ole pood, et annab asjadele garantii ja ostjatele garanteeriib õiguseid, HV on keskkond, mis võimaldab inimestel teha tehinguid, mis peavad olema vastavuses HV reeglitega (seal ei ole seda tagastusõiguse punkti, see on olemas interneti teel poodidest tellitud kaupade puhul ja selle järgimist kontrollib tarbijakaitseamet). Ehk siis mõistlik oleks minu meelest olnud läbi arvutikeskuse netipoe tellimus teha toitekale ja oleksid saanud ka selle kahenädalase tagastusõiguse.

_________________
Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas Mökus - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
Kommentaarid: 214 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
djzap1337
HV vaatleja

liitunud: 08.05.2009




sõnum 29.01.2013 18:20:01 vasta tsitaadiga

Jamh seda küll .. Et HV pole interneti pood siiski on tegu keskkonnaga müügil inimeselt inimesele , Ja sellekohapealt ka et ei ole midagi sellevastu et testida .. Aga homme asun ise koolis kella 5-ni ( pärast seda ka jõusaal kohustuslik .. Kehalise hinne . ) ehk siis kella 7-meni umbes .. Pärast seda on veidike hilja .. Et eks inimestel ole omal ka õhtul asju teha , sp ei julgenud päris jah sõna öelda , iseenesest oleks hea küll testida ära kas üldiselt on tegemist üldse toiteka veaga .. Ja selle sama inimese poole põõrdusin ka küsimustega kas asi on ikka korras , käimamineku garantii saan ja ega defekte ei ole .. Eks näis mis vastab .. Ja kui palju sellest tõsi on on näha ainult ise proovides . Hetkel nt pole veel bsodi terve selle ajapeale visanud toitekas on jahe ja pole ka mängu julgenud astuda .

Edit : Kusti samas kui sul kella 3-me ringi homme aega siis oleks vägahea testida ja hea kindlaks teha kas on asi toitekas või on hoopis milleski muus .. Tegin ise Praegu apsaka .. Homme on hoopis kella 2-ni ja kella 5-est jõusaali ehk siis 3 tundi vaba aega

_________________
Kui on hea hinnaga pakkumisi võid alati ps-ida icon_wink.gif
Või kui on vaja metallist midagi ehitada projekteerida võid ühendust võtta icon_wink.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Tarkvara »  Tarkvara »  Legendaarne Blue Screen of death..?
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.