Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Amet näeb "Pealtnägija" eksperimendis väärtegu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 24.01.2013 15:10:09 Amet näeb "Pealtnägija" eksperimendis väärtegu vasta tsitaadiga

link :: ERR Uudised


Tehnilise järelevalve amet soovib majandusministeeriumilt hinnangut ETV saates "Pealtnägija" demonstreeritud raadioside pealtkuulamisele, sest tõlgendab seadusest lähtuvalt eksperimenti selge väärteona. Nimelt ütleb seadus, et raadioside saladuse rikkumine on väärtegu, mille suhtes tuleb alustada väärteomenetlus, kui selleks on ajend ja alus. Nüüd palubki TJA ministeeriumi hinnangut, mis on raadioside saladuse rikkumise eest karistusõigusliku vastutuse kehtestamise eesmärk.

Ameti enda seisukohalt pole raadioside üksnes mobiiltelefoniteenus või telefoniteenus, vaid igasugune raadioseadmete vahendusel peetav raadioside, näiteks takso ja dispetšeri vahel peetav raadioside jms. Kõneluste pealtkuulamine ja sealt saadud teabe kasutamine ja levitamine on keelatud ja nõuab karistamist väärteomenetluse korras.

Ameti hinnangul on kuriteokoosseisu keskne element "hankimine raadiotehnilise vahendiga". See tähendab, et väärteokoosseis on täidetud tahtliku tegevuse ehk hankimisega ning antud koosseisu puhul ei oma määravat tähtsust asjaolu, kui palju teavet selle käigus saadi. "Pealtnägija" saates esitletud RAS1000 sidevõrgus toimuvate ühenduste puhul ei ole võimalik pealt kuulata konkreetset isikut, vaid üksnes juhuslikku ühendust. TJA on seisukohal, et igasugune raadiosides mitteosalevate isikute poolt raadiosidesse "sissemurdmine" on keelatud.
Sellest lähtuvalt palubki TJA peadirektor 18. jaanuari kirjas ministeeriumi hinnangut, kas ameti käsitlus väärteokoosseisu osas on õiguspärane, või kui ei ole, siis mismoodi tuleks kõnealust väärteokoosseisu mõista.

"Pealtnägija" eksperiment tõestas, et 15 000 Elioni kliendi telefonikõnesid saab üsna lihtsa vaevaga pealt kuulata ning selleks piisab suhteliselt odavast raadioskännerist.
Loo valmimise ajal hoiatas Elion "Pealtnägijat" korduvalt, et saatetegijad rikuvad oma tegevusega seadusi ja lisaks propageerivad õigusvastast käitumist.

Kasu kaalus kahju üle

Saatelõigu autor Mihkel Kärmas rääkis ERR-i uudisteportaalile, et saate meeskond kaalus pikalt, kas eksperiment läbi viia ja kuidas lugu eetrisse anda. Põhjus, miks lõpuks eksperiment tehti ja eetrisse lasti, oli see, et Elion eitas Kärmase sõnul alguses probleemi olemasolu. "Täpsemini öeldes – nad ei suutnud ise oma vahenditega algul tuvastada, et midagi on viltu. Ehk probleemi tõendamiseks ei jäänud tegelikult muud üle, kui eksperiment teha," lausus ta. Pärast eksperimenti tõstatus Kärmase sõnul küsimus, kas ja kui palju konkreetseid pealt kuuldud helilõike saates esitada.

"Kui olime asja olemuse tõestanud, olnuks ebaadekvaatne seda mitte näidata. Kasvõi selle pärast, et muidu jäänuks Elioni vastu esitatud süüdistus hämaraks – oleks jäänud näiteks arusaamatuks, kui selgelt või ebaselgelt kõned kostavad." Kärmas toonitas, et eesmärk oli tekitada võimalikult vähe kahju konkreetsetele inimestele.

"Valisime välja suhteliselt mittemidagiütlevad kohad ja lõikasime nimed välja. Et heli oli niikuinii moonutatud, siis ei sisu ega ka hääle järgi suuda inimesed, kes ei ole ise selle kõne osapooled, rääkijaid tuvastada," ütles Kärmas, kelle sõnul pole ükski pealt kuuldud inimestest toimetusega ühendust võtnud.

Kokkuvõttes kaalus Kärmase meelest võimaliku kahju paarile inimesele üles see, et 15 000 inimest said võimalikest riskidest teada. Saate järel saatis Elion kõigile RAS 1000 kasutajatele kirjad, milles selgitas olukorda, vabandas ning lubas nad ajapikku üle viia uuele, turvalisemale tehnoloogiale.
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 24.01.2013 15:23:08 vasta tsitaadiga

Ajakirjanikke on ennegi ähvardatud kuriteo matkimise pärast. Et pole seadusega kooskõlas jne.
_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anton
HV veteran


liitunud: 18.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.01.2013 15:38:43 Sõnumitooja poomisest vasta tsitaadiga

Pigem peaks ministeerium vastama, miks TJA pole seniajani iseseisvalt tuvastanud antud infoleket. Aga ametnikud käituvad nagu tüüpilised bürokraadid ja ajavad taga JOKK-i! Mina pakuks, et "karistuseks" tuleks lekke tuvastanud tegelasele anda mingi järgu valgetähe orden!
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 81
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.01.2013 15:47:53 vasta tsitaadiga

Tüüpiline. Mine mõnda auku näitama saad ise karistuse kaela. Tõnu Saamuelil kogemused olemas.
Kommentaarid: 115 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
meybo
Kreisi kasutaja
meybo

liitunud: 17.08.2002




sõnum 24.01.2013 15:48:43 vasta tsitaadiga

See on ju nii tüüpiline, et kui sa lihtsalt viitad turvaaukudele, siis vilistatakse su jutule, aga kui sa füüsiliselt tõestad augu olemasolu, siis esitatakse sinu vastu süüdistus seaduse rikkumises. Koheselt meenub aastatetagune Tõnu Samueli ja Eesti Telefoni juhtum. Suurkorporatsioonid on liiga ülbed ja ennast täis, et oma vigu tunnistada.

EDIT: PCman jõudis sama mõttega ette...

_________________
www.meybo.ee


viimati muutis meybo 24.01.2013 15:58:44, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Rajareits
HV Guru
Rajareits

liitunud: 09.11.2003




sõnum 24.01.2013 15:51:19 Re: Amet näeb "Pealtnägija" eksperimendis väärtegu vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Kõneluste pealtkuulamine ja sealt saadud teabe kasutamine ja levitamine on keelatud ja nõuab karistamist väärteomenetluse korras.


Mida tähendab teabe kasutamine ja levitamine?

Ma pole antud saatelõiku näinud, kuid jutu järgi seal miskit konkreetset polnud. Kas tuvastamatu inimese hääl, kes ütleb et ta läheb poodi piima järgi, on teave?
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anton
HV veteran


liitunud: 18.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.01.2013 16:02:33 vasta tsitaadiga

djstallion kirjutas:
See on ju nii tüüpiline, et kui sa lihtsalt viitad turvaaukudele, siis vilistatakse su jutule, aga kui sa füüsiliselt tõestad augu olemasolu, siis esitatakse sinu vastu süüdistus seaduse rikkumises. Koheselt meenub aastatetagune Tõnu Samueli ja Eesti Telefoni juhtum. Suurkorporatsioonid on liiga ülbed ja ennast täis, et oma vigu tunnistada.

EDIT: PCman jõudis sama mõttega ette...


Ja kui tähele panite kelle poole asusid tegelikult ametnikud. Ise nad muidugi väidavad, et demokraatia ja seadusliku kaitse poolele. Nuuujah! Eks muidugi.
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 81
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.01.2013 16:05:28 vasta tsitaadiga

djstallion kirjutas:
See on ju nii tüüpiline, et kui sa lihtsalt viitad turvaaukudele, siis vilistatakse su jutule, aga kui sa füüsiliselt tõestad augu olemasolu, siis esitatakse sinu vastu süüdistus seaduse rikkumises. Koheselt meenub aastatetagune Tõnu Samueli ja Eesti Telefoni juhtum. Suurkorporatsioonid on liiga ülbed ja ennast täis, et oma vigu tunnistada.

EDIT: PCman jõudis sama mõttega ette...


No Samauelil vist isegi 2 korda - esimene jah see eesti telefoni aegu ja teine siis kui ta eesti interneti sa auke näitas.
Kommentaarid: 115 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 24.01.2013 16:12:54 vasta tsitaadiga

Huvitav paistab olema see 15 aastat vana FM-saatja põhimõttel signaali kuulamise võimaluse "üleskerimine". icon_smile.gif

Mul endal on veel paar tuttavat sügavate metsade keskel, kes RAS1000 kasutavad ja ma küll ei usu, et keegi sinna padrikusse läheb neid pealt kuulama. icon_smile.gif Ja veel rohkem tahaks näha, mismoodi asemele pakutav GSM-side seal levida suudab või ei suuda.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wiinanina
HV kasutaja

liitunud: 27.02.2003




sõnum 24.01.2013 16:29:53 vasta tsitaadiga

Ma ootasin, et TJA esitab Elion'ile ettekirjutuse.
Selline asjade pööre ühele riigiametile küll au ei tee.
Ja nimetada poestostetud, tavakasutuseks lubatava, suhteliselt odava, seadme tavafunktsioonide kasutamiset sidesse "sissemurdmiseks"?????
Enamus ametnikke on ju enne ametnikukshakkamist olnud normaalsed inimesed.
Mis nendega seal riigiametites küll juhtub???
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 24.01.2013 16:42:12 Re: Amet näeb "Pealtnägija" eksperimendis väärtegu vasta tsitaadiga

Rajareits kirjutas:
Tanel kirjutas:
Kõneluste pealtkuulamine ja sealt saadud teabe kasutamine ja levitamine on keelatud ja nõuab karistamist väärteomenetluse korras.


Mida tähendab teabe kasutamine ja levitamine?

Ma pole antud saatelõiku näinud, kuid jutu järgi seal miskit konkreetset polnud. Kas tuvastamatu inimese hääl, kes ütleb et ta läheb poodi piima järgi, on teave?
Kellegi kasti löömisest käis vahepeal jutt kõnes.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 24.01.2013 17:14:28 vasta tsitaadiga

wiinanina kirjutas:
Ma ootasin, et TJA esitab Elion'ile ettekirjutuse.
Selline asjade pööre ühele riigiametile küll au ei tee.
Ja nimetada poestostetud, tavakasutuseks lubatava, suhteliselt odava, seadme tavafunktsioonide kasutamiset sidesse "sissemurdmiseks"?????
Enamus ametnikke on ju enne ametnikukshakkamist olnud normaalsed inimesed.
Mis nendega seal riigiametites küll juhtub???

... inimesena võibki olla normaalne, kuid see ei garanteeri veel pädevust ja erapooletust icon_rolleyes.gif

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aht0
HV veteran

liitunud: 14.10.2003




sõnum 24.01.2013 18:43:33 vasta tsitaadiga

eksisteerib ütlus "teha vene lollusi saksa täpsusega".. hämmastavalt hästi kehtib riigiametnikest bürokraatide puhul.
aga mis seda põhjustab?? Pealtnägijat kottides on bürokraadil oma ülemuse silmis lihtne kiirelt lahendatud väärteoga rasvane pluss teenida.. aga kui vaene ametnik peaks julgema suurfirmat kottida siis võib "kõrgemalt poolt" saada ise repressioonid selga.. võib ju juhtuda et antud firmas on keegi "sõbramees" kellegagi ametniku käsuliinist ülalpool..
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 71
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 24.01.2013 19:05:45 vasta tsitaadiga

TJA on huvitav asutus. Aastaid tagasi küsisin neilt kuidas nad annavad oma heakskiidu seadmetele mille andmed vastavad AINULT USA turu regulatsioonidele... Nad ei teinud alul väljagi, siis aga vastati et "keegi pole enne küsinud, miks see Teid häirib?"

Minu silmis on nad ainult ametnikud kes leidsid endale võimaluse mugavaks äraolemiseks. Kui antakse veel Nissan Patrolid ka kätte millega ringi kruisida siis mis veel tahad.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tiirP
HV Guru
tiirP

liitunud: 07.01.2005




sõnum 24.01.2013 23:09:14 vasta tsitaadiga

Ega kutsikad enne aru saagi, et on pahandust teinud, kui ninapidi sitahunnikusse panna icon_lol.gif
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 106
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Taun0
HV veteran
Taun0

liitunud: 22.07.2003




sõnum 25.01.2013 00:57:23 vasta tsitaadiga

minumeelest üritab elion lihtsalt odavate meetmetega siin midagi saavutada. a la kill the messenger. ilmselgelt on kogu võrgu uuendamine listi lõpus.
_________________
www.elektron.ee
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Amet näeb "Pealtnägija" eksperimendis väärtegu
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.