[ihvike]

Enamasti, kui juttu on kõlarite paigutusest ruumis, väidetakse, et sümmeetriliselt ruumi keskel ei ole hea koht kõlaritele. Kuivõrd see tegelikult tähtsust omab, oleneb ilmselt olukorrast, kuid võib katsetada sellega, et telekas ei oleks päris toa keskjoonel.
DVD-mängijatel ei ole mingit vahet. Kui sa arvad, et kallima DVDmängijaga on heli parem, siis petad iseennast. Töökorras Panasonicu DVDmängija ja Solo 7 koosluse nõrgem lüli on kõlarid. Kuid ilmselt selleks, et oluliselt midagi parandada, kuluks üsna palju raha kõlarite peale.
Tavaklassi seadmete (vähemalt kui rääkida CD ja DVDmängijatest) THD ei ole mitte kunagi 10%. Tavaliste levinud tootjate täiesti tavaliste mudelite THD ongi 0,01% ja parem - kaugel-kaugel kuuldavatest moonutustest. 0,0065% pole midagi eriti märkimisväärset, on palju paremate andmetega seadmeid, kuid see pole tegelikult kuuldava heli kvaliteedi poolest üldse tähtis.

[ab79]

[Wiltz]

imelik jutt...tead ikka, et THD'd mõõdetakse erinevatel helisüsteemi lülidel eksole?! lisaks, THD tase on väga erinev ja otseses sõltuvuses helivaljudest või siis põmst wattidest, detsibellidest mida süsteemist välja üritatakse pumbata.

tõtt-öelda siis 10% thd võib saavutada ükskõik millise tehnikaga.

[ab79]

[Wiltz]

mida kuradit???

on sul üldse mingit õrna aimu, millest räägid või peksad täiesti suvalist pahna kokku? well, tegelikult ma muidugi tean ise vastust sellele küsimusele...

ma juba kuskil teemas mainisin seda aga ütlen siis korraks ja lühidalt veel, et hifi on täpselt sama mõttetu termin nagu "võimas auto" või "ilus kampsun". et sinna otsa veel mingeid thd numbreid keegi surkida üritab, no tule taevas appi.

10% peaks olema default minimaalne distortion? palun, tee omale teene ja unusta ära kogu oma niinimetatud teadmised hi-fi'st, thd'st ja igasugustest hinnalipikutest. kui ei taha seda teha siis vähemalt hoidu foorumites teistele inimestele sellise jama ette söötmisest.

[Smith]

[rex]

[ab79]

[marcor1]

Kõik oleneb siiski ruumipaigutusest ning kuulamisharjumusest - kui näiteks vokaal põhiline siis mina soovitaks kaheribalisi - saad puhtama heli. Kui minekuga rokk ja "tümm" oluline, siis suured põrandakõlarid on oma kohal. Kui muusikat soov igas ruumi otsas kuulda(mitte kuulata) siis kindlasti on mõtet 2 paari 8 oomseid kõlareid osta. Enamus võimendeid, lubab 2 paari 8 oomiseid järgi ühendada.

[ab79]

[rex]

[ab79]

Ma ei tea, pole oma kuuldeaparaadi tehnilistesse detailidesse süvenenud. Niipalju tean et tegemist kõrvasisese digitaalse aparaadiga- heli töötleb juba mikroskoopiline protsessor. Kahte aparaati ei saa kasutada, vasak kõrv lihtsalt kurt ja teine kuuldeaparaat lihtsalt ei aita, kas mingi trummikile teema vms- peaksin implantaadi laskma paigaldada aga ei taha, kallis ja mõttetu.
Tehniliselt pole jah vahet, on mul Stereo või Mono, ma ei tee isegi alati vahet kummalt poolelt mind hüütakse, aga see ei tähenda et mulle kvaliteetsemaid heliallikaid vaja pole.
Igatahes ei kahetse et uued kõlarid ostsin. Nüüd kuulen ja saan aru, millest räägitakse/lauldakse. Lihtsalt kõik on lõpuni kuuldav. Keelt valdan, kuna olen iseseisvalt õppinud ja tase itaallaste endi poolt heaks kiidetud-pole sõnastikku vaja. Telekas filme vaadates enam txt subtiitreid enam ei telli- pole vaja. Varem pidin kasutama, kuna alati igast sõnast aru ei saanud. Kuna kõlaritel ka treble reguleerimisvõimalus, siis saan reguleerida vastavalt vajadusele kõrgemaks-madalamaks.Igal inimesel ju erinev tämber, hääldamine,mõned räägivad/laulavad kiiresti, mõned vaikselt jne.

[Wiltz]

oeh jah, kõlaritel ei ole mingit treble reguleerimise võimalust, kõlar on kõlar. passiivne komponent. Reguleeritakse võimendist.


Aga in any case, minumeelest see sinu jutt läheb siin (õigemini on juba ammu läinud!) ikka väga offtopicuks. tore on, et sulle itaalia muusika meeldib, kuuldeaparaati kasutad ja whatnot aga see ei ole enam mitte kuidagi moodi seotud algse jutuga. nii nagu ei huvita siin kedagi sügavamalt ilmselt sinu arvamus sellest, kas kõik peale sinu eelistuste on vaibakloppimine või mitte. Tahad oma emotsioone välja elada siis peaksid selleks vast kuskile eraldi teema tegema.

[Smith]

[Petz]

Njah... mul kah ühed treblenupukestega passiivid laua peal, rääkimata siis näiteks S90-test, aga see selleks...

[Maldur]

Kahjuks on siin moonutustega teil asjad sassis tõsiselt.
Pana S31 ametlikud andmed on 0,0025% THD, SNR -115dB , Dynamic Range CD puhul 98dB, EU masinatel DVD puhul 102dB.

See 10% THD aga avaldatakse just sääraste lustikummutite puhul kus kõik on ühes koos (nagu see 5CD Changer), see 10% on aga kontekstist välja tõmmatud - see saab olla siiski vaid väljundvõimsus X kui moonutused 1kHz juures ulatuvad 10%-ni, see watt on kuidagi ära kadunud. Teisissõnu, see 10% on pärit hoopis maksimumvõimsuse realt mingi keskuse vms andmetest.

Võib oletada et Pana DVD menüüs on mingi kanalite mixing vale lihtsalt, ehk tekib mingi tõrrepõhjaline hääl sellest. Tasub üle vaadata.

Smith - passiivses reguleeritavas kõlarifiltris saab väga lihtsalt n.ö. (+) väärtusi kätte, sõltub lihtsalt kuidas tootja on oma 0 punkti seadistanud. Kui õieti mäletan siis Radiotehnika kõlarites oli kesk- ja kõrgribas passiivse filtri ulatus mõlemal +-6dB.

[Wiltz]

ma teadsin, et nüüd hakkab ikka keegi siin s-90test ja mis imeasjadest veel rääkima. aga lepiks kokku, et tavapärane kõlar meil siiski reguleeritav asi ole? või arvate, et siin on ikkagi vaidlemisruumi?

jah, mul on ka endal ühed kastid välise filtrti ja switchitava L-padiga, aga no isegi kui seda reguleerimiseks nimetada siis on tegu küll väga robustse reguleerimisega. umbes nagu autol gaasipedaal on/off asendiga

[brixxx]

Poleks arvanud, et see teema nii kaua aktuaalne püsib. Lugesin ka nüüd viimased 2 ja pool lehte lugemata postitusi ära.

Pean tunnistama, et siin on päris palju tehnilist juttu tekkinud, mille põhjal muutub kõlari tüübi valik isegi kergemaks, peale selle, et riiulkõlarid on odavamad, leidsin veel ühe olulisema põhjuse kuna riiulkõlarite heli on selgem.

Eile mõõtsin veidi tuba ja asjade paigutust, siin on sellest pilt.



Helepruun on kummut, vastas tumepruun on arvutilaud, selle ees on musta värviga telekas, hall on aken, roheline on diivan ning sinine, punane, roosa on kastid ja kohvrid.

Seina ja teleka vahe on 1.2 m ning teleka diivani vahe on 3.4 m.

Ise plaaniks telekas keset tuba rohkem tõsta, et kõlareid paremini paigutada.

[rex]

Kus uks on?

Pilti oleks võinud pisut croppida.

[brixxx]

[Wiltz]

väga arusaamatu skeem, kuidas sinna kastide ja kohvrite vahele veel see köök peaks mahtuma???

aga anyway, teleka ja seina vahe on sul joonise järgi 0 meetrit! mitte 1.2, kui toa keskele tood seda siis vast jah oleks nii...


kuidas sa siit teemast selle järelduse tegid, et riiulikõlarid selgema heliga on?

[brixxx]

[Petz]

Antud ruumilahenduse juures kinnitaks riiulikõlarid liigendiga seinakinnitustega sinise kasti ja tv kohale seinale.

[ab79]

[kembadesig]

[ab79]

Brixxx: Sõltub asjaoludest. Mina võtsin nõu kuulda ja paigutasin kõlarid toa teise otsa, kahele poole arvutilauda. Seljaga kõlari taga kuulamine polnud päris see. Arvuti taga olles on see pluss et lähedalt kuulates saab nüüd helitugevust reguleerida parajaks, ei pea kuulama ülemäära valjult.

Aga heli puhtuse kohta ma tõenäoliselt midagi öelda öelda ei saa veel. Lähedalt kuulates tundub selgem. Aga tegelikult on mul praegu heliallika ja kõlarite vahel kõige odavam 5m RCA kaabel. Selle kavatsen natuke kvaliteetsema vastu vahetada, mitte küll mitmesajaeurose vastu, seda raha need kõlarid väärt ei ole ja mu rahakott ka seda väljaei kannataks.Aga vähemalt et oleks kullatud otste ja hea varjega. Seda siis seepärast et toas palju juhtmeid, mingi inteferentsihäire võimalus on alati olemas. Laiskusest pole viitsinud neid kuhugi liistudealla või plastikkarbikutesse peita vms, tagantjärele oli õige seda mitte teha sest teadsin juba , et varem või hiljem hakkan nagunii midagi liigutama, siis oleks tülikas kõik lahti kiskuda.

Kuna siin teemas juttu kõlarite paigutamisest, siis küsiks kogenumatelt: Kas kõlarid peavad kindlasti olema sümmeetriliselt ühel joonel? Praegu olude sunnil veel originaal kõlarikaabel pikkusega 2,5m. Kõlarid asuvad pigem vasakul pool mõttelist toa keskjoont- Kas oleks äkki mõistlikum siis parem kõlar kah panna toa nurka? Või panna nad sümmeetriliselt teineteise kõrvale ca 1,5-2m kaugusele teineteisest? Praegu vasak kõlar vasakus nurgas ja teine põhimõtteliselt toa keskel, kuna pikemat kaablit ei ole. Ei ole eriline spetsialist akustika alal aga niipalju ma tegin ära et kõlaritele otseselt midagi ette ei jää, suuri helitakistusi ei ole.

Kui vaadata klassikalist elutuba koos telekaga siis tüüpiline on nii, et kõlarid teleka kõrval ja taga (Kui on 5.1). Aga mina jätsin teleka sinna kus ta on, keset tuba. Ainult kõlareid liigutasin. Teine mõte oli, et tuleks ḱas kõrgemad kõlaripostamendid või seinakinnitused muretseda, et saaks TV ja elektroonikamööblist kõrgemale tõsta. Kuivõrd kõlarite kõrgus põrandast tähtsust omab? Paluks vastust arvesatades Solo7 suurust kõlarit. Põrandale ned vast siiski ei sobi????

[von Wu]

Kui sul üks kõrv ei kuule, siis võivad need kõlarid kas või kõrvuti olla. Päris nurka ära pane, hakkab kumisema.

[kembadesig]

Kõlarid aetakse siiski paika ühe kindla koha suhtes (hotspot/sweetspot), Sa ei saa neid ideaalselt paika panna nii, et kõlar mängib ühte moodi nii diivanil istudes kui arvutilaua juures asjatades.

Kõrgekvaliteedilist tehnikat pannakse paika ikka väga täpselt, ja juttu ei ole siin paarist sentimeetrist.

[ab79]

tänud vastajatele. Niisiis, vaatan seda asja. Natuke on veel arvutilaua liigutamisruumi, siis saan vasema kõlari nurgast välja. Lõppkokkuvõttes ei saa mingit tulemust loota, enne kui kvaliteetsema RCA kaabli ostan- Toa keskel oli kasutuses üks kullatud otstega 1 meetrine juhe. Ma parem praegu ei võrdle- praegu on kasutuses kehvema kvaliteediga ja pikem juhe... Polegi võimalik nõnda mingit tulemust saavutada.

[kembadesig]

Kaablis see tulemus nüüd kull väga kinni ei ole, korralik kaabel annab ehk juurde midagi, aga see originaal versus 5-10€ kaabel ei ole väga kuuldava erinevusega, eriti veel sellise kõlari ning (ei taha siin midagi halvasti öelda või näpuga näidata, vabandan siiski) väheste/olematute kogemustega kuulaja puhul. Kaabel mängib olulisemat rolli tehnika puhul, millise kvaliteet ja ka hind on märksa teises klassis.

Lisaks ütlen, et kui need kõlarid on laual (arvutilaual) ning kuulad neid siis ühel hetkel kuskil teises toa nurgas olles, teisel hetkel seevastu lauataga istudes ja ekraani jõllitades, on asi ikka vägagi erinev. Olen neid kõlareid korduvalt kuulanud, erinevate helikaartidega, erinevates ruumides, erinevalt paigutatuna, erineva muusikaga ning lähedalt kuulates (kui kõlarid on kahel pool ekraani, sisuliselt nina ees, ~1 ja veidi peale meetrit on ka veel nina ees) ei ole see helipilt üldse nii meeldiv kui kaugemalt nautides, nii kaks ja pool ning pealegi meetri kauguselt.

[ab79]

[Wiltz]

"see sõltub inimese maitsest, elustiilist, mõtteviisit jne, kui palju ta peab vajalikuks kaablitesse investeerida."

no kuule, loe ise see lausa nüüd läbi ja mõtle ikka korra veel elustiilist ja mõtteviisist sõltub see kaabli valik kohe eriti palju...KUIGI, tegelikult sul on ühe nurga alt õigus ka jah! Elustiilist ja mõtteviisist sõltub siis kui inimene tegelikult teadvustab endale, et ta kaablil ja kaablil funktsionaalselt mitte mingit vahet ei tee, kuid tahab siiski kulutada põhimõtte pärast suurema summa uhkema nimega juhtme peale see on sama taust, miks eestlased ostavad omale massiliselt "linnamaastureid", millega siis paar kilti tööle sõidetakse tallinna vahel.

põmst võiksid omale parem ühe korraliku madalsageduse hankida, kui üks kõrv nagunii kurt siis see on KORDADES mõistlikum investeering kui mis iganes muu helitehnika sinu puhul!

[Anti112]

Kui inimene tahab tingimata uskuda, et see kallim kaabel tema helisüsteemi paremaks/elu ilusamaks teeb, siis miks peaks teda selles tingimata takistama või hukka mõistma?
Rohkem tolerantsust ja empaatiavõimet, pole vaja iga hinna eest üritada maailma parandada ja oma "normaalsust" teistele peale suruda...

[ihvike]

[brixxx]

Ma mõtlesin enne seina ja teleka vahe 1.2 m, seda vahet, kus vahel on arvutilaud. Ühesõnaga saan öelda, et minul poolitab ka telekas elutuba ja arvutituba.

Ma mõtlesin riiulkõlarite heli on selgem, et ei ole nii palju müra ja bassi kui põrandkõlaritel.

Mul on kaks võimalust, kuidas paigutada kõlareid, kas ostan põrandakõlarid ja paigutan teleka mõlemale poole või kõlarijalgadega riiulkõlarid.

Minul on peamiseks põhjuseks, miks tahan osta ressiiveri + kaks kõlarit (esialgu), heli ka muidugi, aga pigem see, et kõik seaded oleks ressiiveri taga ja oleks võimalik ühelt seadmelt heli reguleerida.

Sellest tekkis küsimus, hetkel on mul Microlab FC-330, kuidas oleks võimalik kõlarite juhet pikendada. Palun mitte soovitada traadiga, kas ei ole spetsiaalset juhet selleks. Traadiga pikendamine tundub veidi keeruline, mitte toimiv ja veidige ohtlik.

[Wiltz]

Lugegem minu teksti siis rohkem mõttega kui seal midagi ette jäi, ei mõistnud kedagi hukka, veel vähem saan ma siin kedagi takistada! Vaid selgitasin selle asja mõttekust enda vaatest ja tõin ühe võrdleva näite, mind see kokkuvõttes ei koti, kas keegi ostab omale kullast toitejuhtme või mitte.

brixxx, kui "Ma mõtlesin riiulkõlarite heli on selgem, et ei ole nii palju müra ja bassi kui põrandkõlaritel" siis on mobiiltelefonist või nutitelefonist heli vist kõige selgem?!

üldiselt, tundub, et sina oled üks neid inimesi, kes vist paraku tänu sellele teemale on võtnud omale pähe vale arusaama sellest kuidas kõlarid ja heli taasesitus toimib.

ja kõlarite juhe = TRAAT!!! kah üks asi, millest võiks inimesed lõpuks aru saada. kõlarijuhe ei ole mingisugune pagana raketiteaduse sajandi leiutis. kõlarijuhe on täiesti tavaline elektrikaabel.
millega sa ise mõtlesid, et seda pikendada võiks, pesunööriga?

[krist2an]

[rex]

[Petz]

[brixxx]

[Wiltz]

mida asja, kas sa räägid kõlarikaablite pikendamisest või võimendi sisendkaabli pikendamisest???

kui mingi 1 eurose rca juhtmega kõlareid pikendama hakkad siis küll palju edu seal on umbes 1 kuid peenikest traati sees

[brixxx]

[Petz]

Wiltzi jutt on jah sulatõsi. Ega seal originaalis ka ehk väga jäme juhe pole, aga kui tõesti seda teed lähed, siis vaata mõni toekam pikendus. Euronicsist ehk midagi leiab. Võib-olla mõnel ka ristlõige peale märgitud, aga seda vist palju loota...

[brixxx]

[rex]

Kisub rohkem aktiiv- vs passiivkõlarite teemaks. Nii need Microlab'i Solo7c-d kui ka FC-330-d on ju aktiivkõlarid. Nendesse jookseb tõesti heliallika eelvõimendist RCA-kaabel. Klassikaline riiuli- või põrandakõlar on aga passiivne, mis tähendab, et heliallikast jookseb RCA lõppvõimendisse või ressiiverisse ja sealt edasi jookseb kõlarisse kõlarikaabel. RCA-kaablis on võimsus väike ja kaabli ristlõige pole kuigi oluline. Pigem on oluline korralik varjestus, et võimalikult vähe müra võimendisse jõuaks. Kõlarikaablis jookseb tugev võimendatud signaal ja kaabli valimisel on oluline lähtuda nii võimsusest kui kaabli pikkusest.

[Wiltz]

väga tore, aga mul on endal solo'd ja see jutt ei pea kahjuks paika, et aktiivkõlari puhul sellist asja nagu kõllikaabel üldse olemas ei ole. mismoodi see võimendatud signaal sinna teise kõlarisse jookseb?!?

ei saanud mina siin sellest jutust küll üheselt aru, mis kaableid täpsemalt pikendada taheti. endal näiteks on olnud vaja solode vahele justnimelt pikemat kõlarikaablit!

[ab79]

[rex]

[brixxx]

Ma täpsustan, mille jaoks mul on pikendust vaja. Subwoofri ja seadme vahelise juhtme saab mõlemalt poolt ära võtta, selle kaabli ma juba ostsin pikema, aga kõlaritest tulev kaabel on kõlaritest mitte ära võetav, seda juhet tahan pikendada.

Kommenteerin mõnda sinu väidet kasutaja ab79.

Esiteks Microlabi kõlarid on ühed ilusamad arvutikõlarid, kui võrrelda Logitechi ja Creative toodanguga.

Siiski on see veidi vale arusaam, et enamik soetab endale passiivkõlarid, et valjusti kuulda, pigem hangitakse seetõttu, et paremat helikvaliteeti saada. Ma ise ei ole passivkõlareid kuulunud, aga peale kõrvaklapide Sony MDR-V150 sain aru kui head heli võivad head kõrvaklapid teha, selletõttu tahan ka kõlaritesse rohkem investeerida. Võibolla teen kunagi ka 5.1 kõlarisüsteemi, aga esialgu on plaan teha 2.0 või kui tundub, et oleks bassi ka vaja, siis ka subwoofer.

Sellega olen küll nõus, et ressiiver ja kõlarid, peaks jääma mõlemad sarnasesse hinnaklassi, selles suhtes, et mõlemad on odavama otsa või mõlemad kallima otsa tooted, mitte, et üks odav teine kallis.

[rex]