praegune kellaaeg 25.06.2025 00:41:52
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
eedukraz
HV vaatleja
liitunud: 07.01.2013
|
07.01.2013 14:39:04
Andmebaasile disain - palun nõu |
|
|
Paluks natuke siis abi seoses andmebaasiga. Nimelt siis olemas mingisugune klientide andmebaas(sql). Baas on muidu töökorras, oli varasemalt üleval, saab ilusti sisse logida sinna, andmeid vaadata, kustutada, lisada jne jne. Nüüd aga oleks vaja see baas panna uuele lehele ja ideaalis võiks sellel mingi viisakam disain ka olla.
Kuidas see asi siis käib? Võtan oma sql faili, impordin selle phpmyadmini kaudu ja edasi mis? Kuidas sinna uut kujundust saaks külge pookida?
|
|
tagasi üles |
|
 |
Valdars
HV veteran

liitunud: 22.02.2003
|
07.01.2013 14:48:40
|
|
|
Ilmselt räägid sa andmebaasist ja mingist liidesest selel kasutamiseks, sest andmebaasil endal mingit kujundust ei ole. Andmebaasi ümberviimine käib jah nii, et ekspordid selle SQL faili ja selle faili siis impordid uude kohta. Kujunduse suhtes on vaja pigem teada, mis süsteemiga seda andmebaasi praegu kasutatakse.
|
|
Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
44 |
|
tagasi üles |
|
 |
eedukraz
HV vaatleja
liitunud: 07.01.2013
|
07.01.2013 15:10:45
|
|
|
No andmebaas oli lihtsalt alamdomeenina veebilehe juures. Alamdomeeni aadressile minnes sai sinna sisse logida ja asi nägi välja selline: mingit disaini ei olnud, ainult tabeli read ja veerud valgel taustal ja seal siis andmed sees. Kõik. Nüüd aga vaja see kuidagi viisakamaks teha. Andmeaas peaks hakkama seisma lihtsalt veebiserveris kuskil. Eks serveripakkujatest saab mingi eesti pakkuja valitud.
Mind huvitabki just see koht, et kuidas ma sellele asjale viisakama näo saaks anda?
|
|
tagasi üles |
|
 |
iceincube
HV veteran

liitunud: 18.11.2005
|
07.01.2013 15:34:43
|
|
|
Tegelikult jääb mõistmatuks tagamõte. Hetkel saan aru, et siiani kasutati phpMyAdmin liidest andmebaasiga suhtlemisel?
Miks andmebaasi liidesele uut kujundust soovite üldse?
Kas soov on avalikult kõigile näidata seda(hallatavaks teha) või midaa?
|
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
07.01.2013 16:26:08
|
|
|
Tundub, et see "disain" sisaldab siiski mingit äriloogikat mitte ei ole tavaline phpMyAdmin laadne haldusvahend. Üldiselt on nii, et kui tegemist pole mitte levinud framework-ga vaid "põlve otsas" tehtud vidinaga, siis ega muud võimalust polegi kui hakata ise HTMLi ja CSSi torkima või maksta kellelegi teisele selle tegemise eest. Ehk teisisõnu uue kujunduse külgepookimisel on karm eeldus, et see külgepoogitav kujundus peab enne olemas olema.
|
|
Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
tagasi üles |
|
 |
i485729
HV vaatleja

liitunud: 05.01.2013
|
08.01.2013 14:46:15
Re: Andmebaasile disain - palun nõu |
|
|
eedukraz kirjutas: |
Paluks natuke siis abi seoses andmebaasiga. Nimelt siis olemas mingisugune klientide andmebaas(sql). Baas on muidu töökorras, oli varasemalt üleval, saab ilusti sisse logida sinna, andmeid vaadata, kustutada, lisada jne jne. Nüüd aga oleks vaja see baas panna uuele lehele ja ideaalis võiks sellel mingi viisakam disain ka olla.
Kuidas see asi siis käib? Võtan oma sql faili, impordin selle phpmyadmini kaudu ja edasi mis? Kuidas sinna uut kujundust saaks külge pookida? |
Väga segane jutt. Ilmselt on abiks kui endale täpselt selgeks teha, mis asjad on n-astmelised rakendused. Hetkel on sul kõik puder ja kapsad, ei eristu esitlusloogika, äriloogika jne.
Samuti üks soovitus, otsides abi üksikjuhtumile, tuleks ka üksikjuhtumi täpne kirjeldus anda, mitte üldkirjeldus
|
|
tagasi üles |
|
 |
iceincube
HV veteran

liitunud: 18.11.2005
|
08.01.2013 16:17:37
|
|
|
eedukraz, tee screenshot praegusest sisestuse keskkonnast? Mul jääb ikka mulje, et tegu võiks olla phpMyAdmin stiilis asjaga.
|
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
 |
Redikate
HV veteran

liitunud: 30.12.2005
|
08.01.2013 17:51:06
Re: Andmebaasile disain - palun nõu |
|
|
i485729 kirjutas: |
eedukraz kirjutas: |
Paluks natuke siis abi seoses andmebaasiga. Nimelt siis olemas mingisugune klientide andmebaas(sql). Baas on muidu töökorras, oli varasemalt üleval, saab ilusti sisse logida sinna, andmeid vaadata, kustutada, lisada jne jne. Nüüd aga oleks vaja see baas panna uuele lehele ja ideaalis võiks sellel mingi viisakam disain ka olla.
Kuidas see asi siis käib? Võtan oma sql faili, impordin selle phpmyadmini kaudu ja edasi mis? Kuidas sinna uut kujundust saaks külge pookida? |
Väga segane jutt. Ilmselt on abiks kui endale täpselt selgeks teha, mis asjad on n-astmelised rakendused. Hetkel on sul kõik puder ja kapsad, ei eristu esitlusloogika, äriloogika jne.
Samuti üks soovitus, otsides abi üksikjuhtumile, tuleks ka üksikjuhtumi täpne kirjeldus anda, mitte üldkirjeldus  |
ot: |
Annan sulle nõu seoses Su väga aktiivsete sõnavõttudega siin alafoorumis. Ära kujuta omale ette, et iga vend kes paar rida koodi kirjutab peaks kohe eristama esitlusloogikat ja äriloogikat (või üldse teadma mis need on), teadma mis on n-astmelised rakendused, suutma oma probleeme esitada korrektses vormingus ning teadma iga infotehnoloogiaga seotud mõiste tähendust. |
On-topic:
Andmebaasil endal kui sellisel pole (veebis)kujundust. Tegu on lihtsalt andmekoguga. Kui sa tahad oma andmebaasi hallata mujalt kui unixi konsoolist, siis selleks on olemas haldusliidesed. Nendest kõige populaarsem on phpMyAdmin. See valge tabel mis sa kirjeldasid tundub pigem mingi põlve otsas tehtud haldusliides ja sellist kasutada ma ei soovita. Enamustel hostingutel on juba PMA installitdu ning kasutusvalmis, seega üldjuhul ise midagi peale andmebaasi loomise tegema ei pea.
Kui sa tahad aga oma andmeid kuvada (teistele näitamiseks näiteks vms), siis selleks sa pead juba ise mingit koodi kirjutama. mySQL'i puhul on ilmselt kõige lihtsamt kasutada PHP'd.
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
 |
i485729
HV vaatleja

liitunud: 05.01.2013
|
08.01.2013 20:58:16
Re: Andmebaasile disain - palun nõu |
|
|
Redikate kirjutas: |
ot: |
Annan sulle nõu seoses Su väga aktiivsete sõnavõttudega siin alafoorumis. Ära kujuta omale ette, et iga vend kes paar rida koodi kirjutab peaks kohe eristama esitlusloogikat ja äriloogikat (või üldse teadma mis need on), teadma mis on n-astmelised rakendused, suutma oma probleeme esitada korrektses vormingus ning teadma iga infotehnoloogiaga seotud mõiste tähendust. |
|
Käesolev teemaarendus veenab mind ainult ühes, isikuandmetega ümberkäimise osas on vaja oluliselt parandada seadusandlust ning ka täpsustada mitmeid protseduurireegleid isikuandmetega ümberkäimise osas. Ma leian, et ebapiisava kutsealase ettevalmistusega inimesed ei tohiks üldse isikuandmeid töödelda.
tsitaat: |
§ 5. Isikuandmete töötlemine
Isikuandmete töötlemine on iga isikuandmetega tehtav toiming, sealhulgas isikuandmete kogumine, salvestamine, korrastamine, säilitamine, muutmine, juurdepääsu võimaldamine, päringute teostamine, väljavõtete tegemine, kasutamine, edastamine, ristkasutamine, ühendamine, sulgemine, kustutamine või hävitamine või mitu eeltoodud toimingut, sõltumata toimingute teostamise viisist või kasutatavatest vahenditest. |
|
|
tagasi üles |
|
 |
Fukiku
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.11.2003
|
08.01.2013 21:35:48
Re: Andmebaasile disain - palun nõu |
|
|
i485729 kirjutas: |
Redikate kirjutas: |
ot: |
Annan sulle nõu seoses Su väga aktiivsete sõnavõttudega siin alafoorumis. Ära kujuta omale ette, et iga vend kes paar rida koodi kirjutab peaks kohe eristama esitlusloogikat ja äriloogikat (või üldse teadma mis need on), teadma mis on n-astmelised rakendused, suutma oma probleeme esitada korrektses vormingus ning teadma iga infotehnoloogiaga seotud mõiste tähendust. |
|
Käesolev teemaarendus veenab mind ainult ühes, isikuandmetega ümberkäimise osas on vaja oluliselt parandada seadusandlust ning ka täpsustada mitmeid protseduurireegleid isikuandmetega ümberkäimise osas. Ma leian, et ebapiisava kutsealase ettevalmistusega inimesed ei tohiks üldse isikuandmeid töödelda.
tsitaat: |
§ 5. Isikuandmete töötlemine
Isikuandmete töötlemine on iga isikuandmetega tehtav toiming, sealhulgas isikuandmete kogumine, salvestamine, korrastamine, säilitamine, muutmine, juurdepääsu võimaldamine, päringute teostamine, väljavõtete tegemine, kasutamine, edastamine, ristkasutamine, ühendamine, sulgemine, kustutamine või hävitamine või mitu eeltoodud toimingut, sõltumata toimingute teostamise viisist või kasutatavatest vahenditest. |
|
Paratamatult reaalne elu on teistsugune, inimesed õpivad, eksivad, arenevad. Vaevalt Sinagi sündisid kõrgelt kvalifitseeritud ja kogenud veebiarendajana.. ilmselt on Sinulgi praeguseks mõni projekt, mida parema meelega ei meenutaks ja enda nime sinna külge ei riputaks, sest "nii ju ometi ei tehta ja ebapädevad peaksid eemale hoidma".. Ilmselgelt kipub enamus küsijaid siin foorumis jääma esialgu sinna kategooriasse, kus tehakse oma esimesi katsetusi ja jäädakse hätta. Targutada nende pihta oma kõrgest elevandiluutornist, et te olete idioodid ja teete kõike valesti, ei vii antud hetkel kuhugi. Kindlasti ei ole Sa ainus, kes mõtleb, et küll see küsija on loll ja küll ta suudab alles lollilt ning ebaselgelt oma küsimust formuleerida.. küll aga suudab enamik hoida end tagasi ja eksinu sammhaaval ja võrdlemisi valutult õigele teele juhtida.. Sina aga lajatad kohe ja täiega.. milleks? Pole vaja.. saab ka teisiti.. ja Sina arenda rahulikult oma "enterpraisi" edasi (jutu järgi jääb mulje, et oled sellise kaliibri ja kogemusega kodanik - mis on ju iseenesest hea ja tore ..) ja ära lase mudaliigas rügajatel end häirida..
Põhimõtteliselt .. ei ole mõtet liituda veebikeskkonnaga ja kohe esimesest päevast alates oma uut maailmakorda kuulutama hakata.. kuula, vaata, jälgi ja panusta seal, kus sellest abi on.. mitte valimatult igale poole ja suhteliselt sisutühja kirumisega. On siin ennegi neid mehi nähtud, kes tulevad, näevad.. aga ei võida, vaid kaovad igavikku hoopis.
_________________ Foxic is just a simple fox
Enne kui sa küsid oma küsimuse - küsi seda vannipardilt! Rangelt soovitatav enne programmeerimise alafoorumisse uue teema tegemist. |
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
 |
i485729
HV vaatleja

liitunud: 05.01.2013
|
08.01.2013 23:13:00
Re: Andmebaasile disain - palun nõu |
|
|
Tänud Fukiku.
Fukiku kirjutas: |
Paratamatult reaalne elu on teistsugune.. |
Reaalne elu on tegelikult selline, milliseks me selle kujundame või laseme kujuneda. Kui me vaatame kõigile läbi sõrmede, siis muutuvad märkamatult normiks need asjad, millede puhul see nii ei tohiks olla.
Fukiku kirjutas: |
inimesed õpivad, eksivad, arenevad. |
Areng on protsess, millesse oleme me kaasatud igal ajahetkel, küll aga on küsimus omaette, mis suunas see areng toimub. Kvalitatiivset arengut ei toimu ilma vastavate eeldusteta. Samuti tuleb ka areneval isikul endale reaalselt aru anda, millisel arengutasemel ta on, mida peavad tegema ka tema ümber olevad isikud. Juhul kui keegi tunneb, et ta pole oma arengus veel teataval tasemel, siis haritud käitumine, mitte ei nõua endaga samale tasemele langemist, vaid püüab sipelda oma arengus edasi. Ainult laisk, kes tegelikult ei soovi edasi areneda, hakkab hädaldama jne, et säilitada oma mugavustsooni. Kvalitatiivseks arenguks on vaja mugavustsoonist väljumist.
Fukiku kirjutas: |
Vaevalt Sinagi sündisid kõrgelt kvalifitseeritud ja kogenud veebiarendajana.. ilmselt on Sinulgi praeguseks mõni projekt, mida parema meelega ei meenutaks ja enda nime sinna külge ei riputaks, sest "nii ju ometi ei tehta ja ebapädevad peaksid eemale hoidma".. |
Demagoogilised sissejuhatuse mulle ei meeldi. Ehk siis katse läbi demagoogiavõtte muutuda isiklikuks ning minna sisulistelt küsimustel üle isiklikuks. Klassikaline manipuleeriv demagoogiavõte, et teises osapooles esile kutsuda süütunnet või teda näidata milleski süülisena. Mul pole kavas sinuga manipuleerida, palun ära ürita seda ka minuga.
Fukiku kirjutas: |
Kindlasti ei ole Sa ainus, kes mõtleb, et küll see küsija on loll ja küll ta suudab alles lollilt ning ebaselgelt oma küsimust formuleerida. küll aga suudab enamik hoida end tagasi ja eksinu sammhaaval ja võrdlemisi valutult õigele teele juhtida.. Sina aga lajatad kohe ja täiega.. milleks? Pole vaja.. saab ka teisiti.. |
Ma püüan oma hinnangutes olla konkreetne. Kellegi nimetamine või mõtlemine lollina on reeglina emotsionaalne prügi. Peab olema selge, mida hinnatakse ja tundma hindamise kriteeriume. Seega on suur vahe emotsionaalsel prügil ja asjakohasel hinnangul. Paraku tõesti, mitte just kõik inimesed ei oska mõista, millal anti ühele või teisele nähtusele asjakohane hinnang ning millal loobiti emotsionaalset prügi. Asjakohaseid hnnanguid pole vaja karta,ega ka nende peale meelehärmi tekitada. Seega tasub alati olla täpne ja eristada, kas tegu on asjakohase hinnanguga või emotsionaalse prügiga. Emotsionaalse prügi loopimine on sobimatu. Ma ei mõtle üht ja ei ütle teist. Ma ei mõtle oma peas, et milline loll keegi on ja teen siis kena nägu. Milleks selline kahepalgelisus? Minu arvates on taoline kahepalgelisus taandarengut soodustav mürk. Kui sa leiad, et minu poolt antud hinnang nähtusele oli ebaõige, siis tõesta lihtsalt sisuliselt oma seisukoht ja kõik võidavad, nii sina kui mina. Demagoogilisest keerutamisest aga ei ole kasu kellelegi.
Fukiku kirjutas: |
ja Sina arenda rahulikult oma "enterpraisi" edasi (jutu järgi jääb mulje, et oled sellise kaliibri ja kogemusega kodanik - mis on ju iseenesest hea ja tore ..) ja ära lase mudaliigas rügajatel end häirida.. |
No samahästi võib minu kritseldustest üldse mitte välja teha Ma lähtun sõna- ja mõttevabduse printsiibist ning tsensuurile alluda ei kavatse
Seega selle asemel, et antud teemaarenduses püsida, mängime solvunud neidiseid ühe paari asjakohase hinnangu peale ning arendame offtopicut?
Ühtegi probleemi pole võimalik lahendada sellelt tasandilt, millel see on tekkinud. Seega Fukiku, lähen tagasi enda esimese postituse juurde käesolevas teemas ja esita vastuväide, kui leiad, et mu esimeses postituses siinses teemas tehtud väited on väärad:
- Väga segane jutt
- Ilmselt on abiks kui endale täpselt selgeks teha, mis asjad on n-astmelised rakendused. Ei eristu esitlusloogika, äriloogika jne
- otsides abi üksikjuhtumile, tuleks ka üksikjuhtumi täpne kirjeldus anda, mitte üldkirjeldus
Kõigile nendele asjaoludele tähelepanu pööramine võimaldaks teha märkimisväärse kvalitatiivse hüppe probleemi lahendamisel
- Selge probleemikirjeldus sisaldab faktiteavet, mis võimaldab teisel osapoolel situatsiooni võimalikult ligilähedaselt teoreetiliselt või praktiliselt reporidutseerida/simuleerida/projetseerida
- Selge probleemikirjeldus eristab üldist, üksikut ja erilist, ega esita üksikut üldises vormis ja vastupidi
- Selge probleemikirjelduse esitamine välistab selle, et lugejad peavad nuputama ja arvama ning pakuvad huupi lahendusi
- Selge probleemikirjelduse esitamine võimaldab selle lugejatel kohe pakkuda tõhusaid lahendusi
Antud juhul on probleemi esitajal segadus n-kihiliste rakenduste loogikas orienteerumisega. Ülesande võib küll keegi teine isik lahendada eedukraz eest, kuid analoogseid probleeme ta iseseivalt lahendama ei õpi, kui ei omanda sellega seonduvaid teoreetilisi aluseid. Teoreetiliste aluste tundmisel oleks tegemist tema jaoks loogikaülesandega, millelaadseid suudaks edaspidi ka iseseivalt lahendada. Ühes või teises valdkonnas tegeledes on elementaarne, et omandatakse asjasse puutuvad teoreetilised alused. Antud juhul sai antud vihje, millised teoreetilised alused vajaks tudeerimist.
Antud juhul on eedukraz see, kes tahab "suuremate poiste" liivakastis mängida. Seega tuleb omale ka selgeks teha mõned teise liivakasti nipid, milleks on:
- Oskus esitada selgeid probleemikirjeldusi
- Õppida probleemi taga nägema teoreetiliste aluste mittetundmist
Ehk siis, kui eedukraz esitaks selge probleemikirjelduse, saaks ka teda üksikjuhtumiga seonduvate lahendustega aidata. Hetkel saab teda aidata ainult selles osas, kuidas probleeme lahendama õppida
|
|
tagasi üles |
|
 |
2ndalpha
HV kasutaja

liitunud: 03.11.2004
|
08.01.2013 23:22:19
|
|
|
Julge siin foorumis siis veel üldse midagi küsida
eedukraz,
ma eeldan, et tegemist on kellegi tehtud PHP-lehtedega mis võtab andmeid MySql andmebaasist ja esitab neid HTML tabelitena.
CSS failidega saad HTML lehtedel olevat kujundada (värv, asetus, teksti suurus jne)
Ehk Sul on vaja natukene progemisoskust. Kui Sa ise sellega leiba ei teeni või suureks hobiks ei ole, siis leia keegi, kes selle ära teeb.
|
|
Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
08.01.2013 23:35:21
|
|
|
i485729, vabandan juba ette OT pärast, aga mul oleks sulle kolm küsimust:
- kui suur Su reaalne töökogemus reaalsete IT alaste projektidega? Loeme reaalsete projektide hulka vaid need, mille eest Sulle Eestis käibelolevas või lihtsasti selleks konverteeritavas valuutas konkurentsivõimelist palka maksti.
- millisel arengutasemel peaks Sinu arvates inimene olema, et ta üldse võiks siin foorumis sõna võtta?
- kui algajal tekib probleem, mida iseseisvalt lahendada ei suuda, siis kas suurem patt on targemate käest nõu küsida või asi kuidagimoodi väga valesti kokku soperdada? Eeldame, et mitmeks aastaks kappi minemine ning kõikide dokumentide ja standardite läbilugemine ei ole alternatiiv kui eesmärk on vaid paarkümmend kuni paarsada rida koodi kirjutada.
Btw, millegipärast mulle tundub, et üritad sihilikult provotseerida, aga jääb arusaamatuks mis selle tegevuse eesmärk on.
|
|
Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
tagasi üles |
|
 |
erko
Kreisi kasutaja
liitunud: 11.07.2004
|
09.01.2013 00:01:24
|
|
|
Spoiler 
i485729 kirjutas: |
Tänud Fukiku.
Fukiku kirjutas: |
Paratamatult reaalne elu on teistsugune.. |
Reaalne elu on tegelikult selline, milliseks me selle kujundame või laseme kujuneda. Kui me vaatame kõigile läbi sõrmede, siis muutuvad märkamatult normiks need asjad, millede puhul see nii ei tohiks olla.
Fukiku kirjutas: |
inimesed õpivad, eksivad, arenevad. |
Areng on protsess, millesse Oleme kaasatud igal ajahetkel, küll aga on küsimus omaette, mis suunas see areng toimub. Kvalitatiivset arengut ei toimu ilma vastavate eeldusteta. Samuti tuleb ka areneval isikul endale reaalselt aru anda, millisel arengutasemel ta on, mida peavad tegema ka tema ümber olevad isikud. Juhul kui keegi tunneb, et ta pole oma arengus veel teataval tasemel, siis haritud käitumine, mitte ei nõua endaga samale tasemele langemist, vaid püüab sipelda oma arengus edasi. Ainult laisk, kes tegelikult ei soovi edasi areneda, hakkab hädaldama jne, et säilitada oma mugavustsooni. Kvalitatiivseks arenguks on vaja mugavustsoonist väljumist.
Fukiku kirjutas: |
Vaevalt Sinagi sündisid kõrgelt kvalifitseeritud ja kogenud veebiarendajana.. ilmselt on Sinulgi praeguseks mõni projekt, mida parema meelega ei meenutaks ja enda nime sinna külge ei riputaks, sest "nii ju ometi ei tehta ja ebapädevad peaksid eemale hoidma".. |
Demagoogilised sissejuhatuse mulle ei meeldi. Ehk siis katse läbi demagoogiavõtte muutuda isiklikuks ning minna sisulistelt küsimustel üle isiklikuks. Klassikaline manipuleeriv demagoogiavõte, et teises osapooles esile kutsuda süütunnet või teda näidata milleski süülisena. Mul pole kavas sinuga manipuleerida, palun ära ürita seda ka minuga.
Fukiku kirjutas: |
Kindlasti ei ole Sa ainus, kes mõtleb, et küll see küsija on loll ja küll ta suudab alles lollilt ning ebaselgelt oma küsimust formuleerida. küll aga suudab enamik hoida end tagasi ja eksinu sammhaaval ja võrdlemisi valutult õigele teele juhtida.. Sina aga lajatad kohe ja täiega.. milleks? Pole vaja.. saab ka teisiti.. |
Ma püüan oma hinnangutes olla konkreetne. Kellegi nimetamine või mõtlemine lollina on reeglina emotsionaalne prügi. Peab olema selge, mida hinnatakse ja tundma hindamise kriteeriume. Seega on suur vahe emotsionaalsel prügil ja asjakohasel hinnangul. Paraku tõesti, mitte just kõik inimesed ei oska mõista, millal anti ühele või teisele nähtusele asjakohane hinnang ning millal loobiti emotsionaalset prügi. Asjakohaseid hnnanguid pole vaja karta,ega ka nende peale meelehärmi tekitada. Seega tasub alati olla täpne ja eristada, kas tegu on asjakohase hinnanguga või emotsionaalse prügiga. Emotsionaalse prügi loopimine on sobimatu. Ma ei mõtle üht ja ei ütle teist. Ma ei mõtle oma peas, et milline loll keegi on ja teen siis kena nägu. Milleks selline kahepalgelisus? Minu arvates on taoline kahepalgelisus taandarengut soodustav mürk. Kui sa leiad, et minu poolt antud hinnang nähtusele oli ebaõige, siis tõesta lihtsalt sisuliselt oma seisukoht ja kõik võidavad, nii sina kui mina. Demagoogilisest keerutamisest aga ei ole kasu kellelegi.
Fukiku kirjutas: |
ja Sina arenda rahulikult oma "enterpraisi" edasi (jutu järgi jääb mulje, et oled sellise kaliibri ja kogemusega kodanik - mis on ju iseenesest hea ja tore ..) ja ära lase mudaliigas rügajatel end häirida.. |
No samahästi võib minu kritseldustest üldse mitte välja teha Ma lähtun sõna- ja mõttevabduse printsiibist ning tsensuurile alluda ei kavatse
Seega selle asemel, et antud teemaarenduses püsida, mängime solvunud neidiseid ühe paari asjakohase hinnangu peale ning arendame offtopicut?
Ühtegi probleemi pole võimalik lahendada sellelt tasandilt, millel see on tekkinud. Seega Fukiku, lähen tagasi enda esimese postituse juurde käesolevas teemas ja esita vastuväide, kui leiad, et mu esimeses postituses siinses teemas tehtud väited on väärad:
- Väga segane jutt
- Ilmselt on abiks kui endale täpselt selgeks teha, mis asjad on n-astmelised rakendused. Ei eristu esitlusloogika, äriloogika jne
- otsides abi üksikjuhtumile, tuleks ka üksikjuhtumi täpne kirjeldus anda, mitte üldkirjeldus
Kõigile nendele asjaoludele tähelepanu pööramine võimaldaks teha märkimisväärse kvalitatiivse hüppe probleemi lahendamisel
- Selge probleemikirjeldus sisaldab faktiteavet, mis võimaldab teisel osapoolel situatsiooni võimalikult ligilähedaselt teoreetiliselt või praktiliselt reporidutseerida/simuleerida/projetseerida
- Selge probleemikirjeldus eristab üldist, üksikut ja erilist, ega esita üksikut üldises vormis ja vastupidi
- Selge probleemikirjelduse esitamine välistab selle, et lugejad peavad nuputama ja arvama ning pakuvad huupi lahendusi
- Selge probleemikirjelduse esitamine võimaldab selle lugejatel kohe pakkuda tõhusaid lahendusi
Antud juhul on probleemi esitajal segadus n-kihiliste rakenduste loogikas orienteerumisega. Ülesande võib küll keegi teine isik lahendada eedukraz eest, kuid analoogseid probleeme ta iseseivalt lahendama ei õpi, kui ei omanda sellega seonduvaid teoreetilisi aluseid. Teoreetiliste aluste tundmisel oleks tegemist tema jaoks loogikaülesandega, millelaadseid suudaks edaspidi ka iseseivalt lahendada. Ühes või teises valdkonnas tegeledes on elementaarne, et omandatakse asjasse puutuvad teoreetilised alused. Antud juhul sai antud vihje, millised teoreetilised alused vajaks tudeerimist.
Antud juhul on eedukraz see, kes tahab "suuremate poiste" liivakastis mängida. Seega tuleb omale ka selgeks teha mõned teise liivakasti nipid, milleks on:
- Oskus esitada selgeid probleemikirjeldusi
- Õppida probleemi taga nägema teoreetiliste aluste mittetundmist
Ehk siis, kui eedukraz esitaks selge probleemikirjelduse, saaks ka teda üksikjuhtumiga seonduvate lahendustega aidata. Hetkel saab teda aidata ainult selles osas, kuidas probleeme lahendama õppida  |
i485729, ilus ja nagu tark jutt kah aga proovi nüüd ära seletada, kuidas pidi teemaalgataja ENNE siia foorumisse kirjutamist teadma, et ta tema probleemi lahendab n-astmeliste rakenduste, esitlusloogika ja äriloogika selgeks õppimine?
Targutada ja vahtu ajada on tore kuid ma kaldun sinna Fukiku seisukohale jääma, et vales kohas paugutad. Ja keegi ei ürita sind tsenseerida vaid lihtsalt suunata veidi kasulikumaid postitusi tegema. Kuna varem postitajad olid juba palunud teemaalgatajal probleemi täpsemalt selgitada, oleksid sa ehk võinud ju veidi oodata ja vaadata, kas "[*]Selge probleemikirjeldus" avaldub või mitte.
|
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
 |
i485729
HV vaatleja

liitunud: 05.01.2013
|
09.01.2013 00:24:44
|
|
|
napoleon kirjutas: |
i485729, vabandan juba ette OT pärast, aga mul oleks sulle kolm küsimust: |
napoleon, tänan sind küsimuste eest Püüan vastuses luua seost käesoleva teema sisulise poolega. Samas, mulle jäi arusaamatuks sinu eesmärk nende küsimustega. Mis sinu eesmärk nende küsimustega oli? Teades eesmärk on mul ka hõlpsam vastata, andes eesmärgile lähemale viivat infot
napoleon kirjutas: |
- kui suur Su reaalne töökogemus reaalsete IT alaste projektidega? Loeme reaalsete projektide hulka vaid need, mille eest Sulle Eestis käibelolevas või lihtsasti selleks konverteeritavas valuutas konkurentsivõimelist palka maksti. |
Kas see valuutaga ja konkurentsivõimega seonduv konstruktsioon su lauses on selleks, et peaks nuputama, mida sa tegelikult küsida tahtsid? Mida sa mööta, loendada või hinnata tahad?
napoleon kirjutas: |
- millisel arengutasemel peaks Sinu arvates inimene olema, et ta üldse võiks siin foorumis sõna võtta? |
Ma arvan, et täpselt sel tasemel, millist eeldab selle foroumi kodukord.
napoleon kirjutas: |
- kui algajal tekib probleem, mida iseseisvalt lahendada ei suuda, siis kas suurem patt on targemate käest nõu küsida või asi kuidagimoodi väga valesti kokku soperdada? Eeldame, et mitmeks aastaks kappi minemine ning kõikide dokumentide ja standardite läbilugemine ei ole alternatiiv kui eesmärk on vaid paarkümmend kuni paarsada rida koodi kirjutada. |
eedukraz oma eesmärki selgelt ei sõnastanud, ma ei näe, et tema esmärk oleks olnud vaid paarkümmend kuni paarsada rida koodi kirjutada. Sellist fakti ma ei leia sealt. eedukraz segasest infost võib välja lugeda, et tegemist on:
- n-tier tüüpi tarkvaralahendusega
- tarkvaralahendusega, millega hallatakse isikuandmeid, milllede töötlemisele on seadusandlusega piiranguid seatud
Seega tekib küsimus, et kas on üldse eetiline, et sellise tarkvaralahenduse haldamise ja arendusega tegeleb algaja ja ilma vastava kutseoskuseta isik? Infosüsteemide haldamise hea tava näeb ette mida?
|
|
tagasi üles |
|
 |
iceincube
HV veteran

liitunud: 18.11.2005
|
09.01.2013 03:19:30
|
|
|
Aidake parem mees nüüd hädast välja üksteisele ära panemise suhtes. Fukiku, muidugi nõus
|
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
 |
i485729
HV vaatleja

liitunud: 05.01.2013
|
10.01.2013 10:37:22
|
|
|
erko kirjutas: |
ilus ja nagu tark jutt kah aga |
Aitäh erko omalaadse pöördumise eest.
erko kirjutas: |
aga proovi nüüd ära seletada, kuidas pidi teemaalgataja ENNE siia foorumisse kirjutamist teadma, et ta tema probleemi lahendab n-astmeliste rakenduste, esitlusloogika ja äriloogika selgeks õppimine? |
Ma ei saa aru, mis seos on minul selle küsimusega ja miks sa küsid seda minu käest? Mina isiklikult pole esinenud kuskil kordagi avaldusega: "teemaalgataja pidi ENNE kirjutamist teadma...". Mulle väga meeldib kui pseudolugemist või pseudokuulamist asemel on aktiivne kuulamine ja lugemine. Võin vastata küsimusele: "Kuidas teemaalgataja oleks võinud enne postitamist võinud teada saada, et teda aitavad põhjalikumad teadmised n-astmeliste rakenduste kohta?" Ja sellele küsimusele on lihtne vastus: Igal valdkonnal on oma tereetilised, metodooligised ja metoodillised alused. Antud valdkonnas tegutsedes tekkivaid probleemülesandeid lahendades aitavad mind selle valdkonnaga seonduvad teoreetilised, metodooligised ja metoodillised alused. Uurime millised teoreetilised alused seonduvad probleemülesande märksõnadega (RTFM). Loodan, et minu vastusest oli sulle abi?
erko kirjutas: |
Targutada ja vahtu ajada .. |
Ma paigutaksin selle avalduse emotsionaalse prügi hulka, mistõttu ma ei saa seda võtta kui haritud inimese hinnangut. Oleks meeldiv kui ei loobita emotsionaalset prügi.
erko kirjutas: |
vales kohas paugutad |
Ma saan aru, et see on mingi sinule ja su lähikondsetele omane släng. Kui soovid võid selle sisu ilma emotsionaalse prügita mulle avada koos asjakohase argumentatsiooniga.
erko kirjutas: |
suunata veidi kasulikumaid postitusi tegema. |
"kasulik" on subjektiivne hinnang. Palun defineeri "kasulikud postitused", samuti selle loogiline vastand sel juhul "kahjulikud postitused". Palun selgita ühtlasi, milles seisneb madal kasulikkus, kui viidatakse millised konkreetsed teoreetilised alused on olulised probleemi käsitlemiseks? Palun selgita, milles seisneb madal kasulikkus, kui viidatakse, et üksikjuhtumis konkreetset abi otsides tuleks kirjeldada juhtumit faktidega, mis aitavad lugejatel juhtumit endale detailselt projetseerida või seda ühel või teisel moel reprodutseerida, mitte üldiselt ja ebamääraselt?
erko kirjutas: |
Kuna varem postitajad olid juba palunud teemaalgatajal probleemi täpsemalt selgitada, oleksid sa ehk võinud ju veidi oodata ja vaadata, kas "[*]Selge probleemikirjeldus" avaldub või mitte. |
Kui olla korrektsed, siis näeme, et teemas vastajad püüdsid hoopis ära arvata, mis probleem teemalgatajal on, ning hakkasid huupi ka ideid välja pakkuma. Olin esimene, kes andis selge hinnangu probleemi esitlusele ja seejuures ühtlasi ka põhendades oma hinnangut. Tõin välja, et teemalgatajat ennast takistavad probleemi käsitlemisel puudulikud teadmised ning mind kui isikut, kes soovib aidata, takisab teda aitamast lohakalt ja ebaloogiliselt vormistatud probleemülesanne. Seega oli minu vastus vägagi sisuline ja ka ammendav antud kontekstis.
iceincube kirjutas: |
Aidake parem mees nüüd hädast välja |
Kordame siis veelkord üle, et mistahes mees ei saa end ise aidata, kui ei tee omale selgeks probleemiga seonduvaid teoreetilisi aluseid ning teised ei saa teda aidata kui ta ei esita korrektset kirjeldust probleemist. PUNKT.
Ja kui lugeda käesolevat avapostitust, siis kas me peaksime imestuma taolisi uudiseid lugedes:
Pealinna piletisüsteemis laiutas turvaauk, mille kaudu pääses ligi sõidukaardi kasutaja andmetele
|
|
tagasi üles |
|
 |
erko
Kreisi kasutaja
liitunud: 11.07.2004
|
10.01.2013 11:41:04
|
|
|
i485729, kus sa selle isikuandmete probleemi välja lugesid? Algses postituses on öeldud ainult kliendiinfo. Klient võib olla ka juriidiline isik, kelle andmete töötlemine ei ole seadusega reguleeritud.
|
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
 |
i485729
HV vaatleja

liitunud: 05.01.2013
|
10.01.2013 19:13:38
|
|
|
erko kirjutas: |
i485729, kus sa selle isikuandmete probleemi välja lugesid? Algses postituses on öeldud ainult kliendiinfo. Klient võib olla ka juriidiline isik, kelle andmete töötlemine ei ole seadusega reguleeritud. |
Algses postituses oli öeldud "mingisugune klientide andmebaas".
Näiteks kaubandustegevuse seaduse § 2 p 5 kohaselt on klient tarbija tarbijakaitseseaduse tähenduses isik, kes soovib teha või teeb tehingu kauplejaga, ehk füüsiline isik, kellele pakutakse või kes omandab või kasutab kaupa või teenust.
|
|
tagasi üles |
|
 |
erko
Kreisi kasutaja
liitunud: 11.07.2004
|
10.01.2013 20:03:55
|
|
|
i485729 kirjutas: |
erko kirjutas: |
i485729, kus sa selle isikuandmete probleemi välja lugesid? Algses postituses on öeldud ainult kliendiinfo. Klient võib olla ka juriidiline isik, kelle andmete töötlemine ei ole seadusega reguleeritud. |
Algses postituses oli öeldud "mingisugune klientide andmebaas".
Näiteks kaubandustegevuse seaduse § 2 p 5 kohaselt on klient tarbija tarbijakaitseseaduse tähenduses isik, kes soovib teha või teeb tehingu kauplejaga, ehk füüsiline isik, kellele pakutakse või kes omandab või kasutab kaupa või teenust. |
Kuule, miks sa sellest viidatud punktist tsiteerimisel teise poole ära kaotasid "klient – tarbija tarbijakaitseseaduse tähenduses (edaspidi tarbija) ja tarbijaks mitteolev isik, kes soovib teha või teeb tehingu kauplejaga;" Tarbijakaitseseadus kehtib ainult füüsilistele isikutele ehk selle punkti esimesele poolele. Ehk jätkuvalt - klient ei võrdu automaatselt füüsilise isikuga.
Lõppkokkuvõttes me keegi tegelikult ei tea, mis andmed selles andmebaasis üldse asuvad. Seega tundub suhteliselt kasutu (mitte kahjulik) hetkel selle asjaolu üle pikalt diskuteerida.
Mulle tundub, et teemaalgatajal on mõistlikum seda probleemi foorumi vahendusel mitte lahata vaid pöörduda mõne IT firma poole, kes nõustaks ja oleks ehk võimeline ka soovitud lahenduse tootma.
i485729, saadad ps'is talle ehk oma kontaktid?
|
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
 |
i485729
HV vaatleja

liitunud: 05.01.2013
|
11.01.2013 05:44:13
|
|
|
erko kirjutas: |
Kuule, miks sa sellest viidatud punktist tsiteerimisel teise poole ära kaotasid |
Ma andsin lühikese ja kiire viite, kellel huvi saab ise edasi uurida. Midagi ära kaotanud pole.
Juhin su tähelepanu asjaolule, et "juriidiline isik" on juriidiline abstraktsioon, reaalse subjektina juriidilist isikut ei eksisteeri. Raalseid toimingud teotavad siiski füüsilised isikud. Isikuandmed aga on mistahes andmed tuvastatud või tuvastatava füüsilise isiku kohta, sõltumata sellest, millisel kujul või millises vormis need andmed on. Ma ei ole oma praktikas siiani kohanud ühtegi nn kliendibaasi, milles pole ühel või teisel moel isiikuandmeid. Piisab kui seal on nt email kujul ivar.vigla@kanal2.ee. Olen veendunud, et üritad asjata nö juuksekarva lõhki ajada Aga igatahes on rõõm lugeda, et oled sellise temaatikaga ühel või teisel moel kursis.
erko kirjutas: |
Mulle tundub, et teemaalgatajal on mõistlikum seda probleemi foorumi vahendusel mitte lahata vaid pöörduda mõne IT firma poole, kes nõustaks ja oleks ehk võimeline ka soovitud lahenduse tootma. |
Jagan sinu seisukohta, suure tõenäosusega oleks otstarbekam kui niisiguste asjadega tegelevad asjatundjad. Õppida ei keela keegi kunagi ja õpihimu on alati ju teretulnud. Siiski, sarnastel juhtudel peaks ka hindama, milline on it halduse hea tava.
erko kirjutas: |
i485729, saadad ps'is talle ehk oma kontaktid?  |
Ei tegele paraku seda tüüpi juhuteenustega. Pealegi ei tegutse ma püsivalt Eestis.
|
|
tagasi üles |
|
 |
putukas
HV vaatleja
liitunud: 13.04.2002
|
25.01.2013 13:10:30
|
|
|
Kas kodanik i485729 on järjekordne töötu informaatika eriala magister või millest selline kibestumine tuleneb?
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
 |
alliance
The Transporter
liitunud: 23.11.2004
|
28.01.2013 21:19:37
|
|
|
i485729 kirjutas: |
napoleon kirjutas: |
- kui suur Su reaalne töökogemus reaalsete IT alaste projektidega? Loeme reaalsete projektide hulka vaid need, mille eest Sulle Eestis käibelolevas või lihtsasti selleks konverteeritavas valuutas konkurentsivõimelist palka maksti. |
Kas see valuutaga ja konkurentsivõimega seonduv konstruktsioon su lauses on selleks, et peaks nuputama, mida sa tegelikult küsida tahtsid? Mida sa mööta, loendada või hinnata tahad?
|
Küsimus kõlas päris selgelt. Kui tuled siia foorumisse keksima ..
tsitaat: |
Seega tekib küsimus, et kas on üldse eetiline, et sellise tarkvaralahenduse haldamise ja arendusega tegeleb algaja ja ilma vastava kutseoskuseta isik? |
Siis loomulikult tekib küsimus, kui suur on pröökaja enda töökogemus sellel alal? Tundub et olematu, sest vastusest libiseti demagoogiaga osavalt kõrvale.
Selle foorumi hea tava näeb ette, et antakse abi kui osatakse ja ei hakata algajaid maha tegema.
See viimane kommentaar siin tundub vägagi samast sulest olema.
http://www.bestsales.ee/?PublicationId=53aa1d16-7dc5-441c-8f86-34fbdb7f3359&comments=1
_________________ --- |
|
Kommentaarid: 531 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
5 :: |
431 |
|
tagasi üles |
|
 |
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|