[centraaL]

[Renka]

[korsten]

Äkki alustaks väljendist "keelatud"? Praegu jääb küll selline mulje, et mõnele mehel on selle defineerimine mitte just keerulina aga "kaheti mõistetav" või nii. Esimese kursuse eesti keele loengus ei tasu ikka nii üle ka pingutada, et mutikatel vindid maha keerate

[elukaz]

Vahe on sanktsioonides.
Keelatud: teema sulgemine, hoiatus, noomitus, AM.
Kategooriliselt keelatud: kasutaja sulgemine, piiratud kasutaja.

Samas see teise kasutaja eest teema tegemine on ju ok nii kaua kui tegija võtab kogu vastutuse mis tehinguga kaasneb. Kui üks kasutaja on alaealine, miks mitte ei võiks teine kasutaja olla tema eestkostja ja tema kaubavahetusega tegeleda.

[Tanel]

[elukaz]

Mis siis alaealine kasutaja peaks tegema kes ise ei julge äri teha, varjama et kaup oli tema oma? See kutsub ikkagi nihverdama. By default peaks ju paigas olema et teemaalgataja võtab kogu vastutuse, kui öeldakse et garantii käib läbi kasutaja x siis teeb see ju pmst sama välja?
Võib ju ka nii teha et kui tahadki teise kasutaja kaupa müüa siis saad ühekordse dabro koos mingi mode kinnitusega esimeses postis ja siis ei pea varjama ja kauba päris omanik saab ka sõna võtta. Samas kõik finantsilised ja garantii kohustused jäävad teemaalgatajale.

[pinTero]

Point on ikka selles, et üks HV kasutaja ei või teise nimel müüa. Kui ei julge, siis jääb müümata..
Ma ei näe probleemi, kui ma müün nt. sõbra kola, kellel pole HV's kontot. Sel juhul olen mina müüja ja vastutan ise.

[Rudolf112]

[Tanel]

Pigem oli probleem ka selles, et selmet teha tasuline teema, lastakse teema teha teisel HV kasutajal, kellel tasuta teema võimalus on veel olemas.
Sellist varastamist me kindlasti ei saa lubada. Selline massiline kuritarvitamine viiks vaid selleni, et lõpuks ei saa te üldse teha tasuta teemasid.
Kui müün näiteks oma vanaema pesumasinat, on ise teema tegemine OK, aga kui see kraam kuulub sõbrale, kellel on HV konto, kes pole ID-kaardiga autentinud või kellel tasuta teema limiiti otsas, aga kes ei raatsi maksta - siis kindlasti mitte.

[elukaz]

[Tanel]

elukaz, loe mis ülal kirjutasin.
Loomulikult kui müüd vanaema pesumasinat, võtad ise ka 100% vastutuse müügi eest, mitte ei veereta vanaemale.
Samas eluterve sõber võiks endale ikka ise konto teha. Konto tegemine ja autentimine on imelihtne - see on vaid halenaljakas vabandus, et ei viitsita või ei taheta teha.
Kahjuks on esinenud juhtumeid, kus HV kasutaja müüb teise HV kasutaja kraami ja sellist asja ei saa me lubada ja sellised teema katkestame koheselt + vajadusel karistame.

[elukaz]

Täiendasin posti.

[Tanel]

elukaz, no kui on tasuline teema, siis tõesti pole meil rahaliselt vahet. Aga sinu vastutuse mõttes küll.
Kui müüd sõbra kraami, siis vaid ise ainuisikuliselt oled ka vastutav teema eest. Mitte ei suuna probleemide tekkimisel sõbra juurde, et tegelt tema kraam.
Kahjuks on vastupidiseid juhtumeid meil esinenud küll, kus vahendatakse sõbra kuulutust ja ise pühitakse vastutusest käed puhtaks.

Kui on tasuline teema niikuinii, siis see inimene tehku ikka oma kasutaja, ostku krediiti ja müügu ise oma kraami.

[elukaz]

hakkab tulema. Ehk siis kirja midagi et keelatud on tasuta teema ja algataja vastutab kogu tehingu ja sellele järgneva eest.
Siit aga tekibki küsimus kuidas suhtuda "garantii käib kasutaja x kaudu" teemadesse. Kui see on ära mainitud siis oleks nagu samas ok.

[Tanel]

[pinTero]

[Tanel]

[elukaz]

Küsimus oli rohkem selle kohta et müüja müüb oma isiklikku kaupa, aga ta on selle ostnud x-i käest ja kuulutab välja et tema müüb ja x garanteerib. Pole kuigi haruldane siin ja senine reegel seda ka ei keela.

[number]

[Tanel]

No see on iseasi, kui ostad garantiilise Lenovo ja garantiid teostab IBM/Lenovo esindus.
Aga et suunata kellegi kasutaja X juurde probleemide tekkimisel - viimast korda NO NO NO
Ma ei hakka neid asju teiega vaidlema - see on nii otsustatud ja nii jääb.

[Tanel]

[elukaz]

Siis tuleks see ka kirja panna sest ei reeglites ega praeguses kavas seda ei ole.

[Tanel]

elukaz, jep, seda kindlasti täiendame.
Praegu on punkt, et teise kasutaja eest ei tohi teemat teha ja peaks olema iseenesestmõistetav, et oled ise ainuisikuliselt vastutav teema eest.

[ufo56]

[pinTero]

[Tanel]

pinTero, no vanaema värk on tõesti teine värk.
Aga nagu kirjutasin, kui on täis elujõus noor inimene, siis võiks ta olla suuteline ikka ise oma kraami müüa.
Ja mis kahtlust siin ikka äratab, kui müüd oma kraami ausalt, järgid turvalise äri ajamise põhimõtteid jne.
Loomulikult uus kasutaja ei tohiks hakata mingit ettemaksu nõudma, aga küllap jõutakse normaalsele kokkuleppele.
Kunagi ju ikka alustad, hakkad endale renomeed looma jne...

[korsten]

[Tanel]

korsten, see on väga libe tee ja Seadusega Pahuksis alafoorum on täis selliseid juhtumeid, kus keegi lõpuks ei taha vastutust võtta.
Jah, loomulikult kui kasutajad üksteist usaldavad ja kõik sujub, pole probleemi, aga kui ostja ei saa teise kasutajaga ühendust või garantiid teostatud, siis lõppude lõpuks vastutab saba ja karvadega siiski eseme müüja.

[korsten]

[Tanel]

korsten, ja see tähendabki seda, et sina müüjana ei pühi käsi puhtaks ja ei suuna ostjat mingi I müüja juurde, vaid võtad ise selle kõik enda kanda ja suhtled ise selle I müüjaga

[Petz]

[Tanel]

[Tanel]

[Petz]

[Tanel]

Petz, loe edasi

[Petz]

[Tanel]

No ilmselgelt kujundame need selliselt, et need hakkaksid silma.
Aga põhilised punktid on paigas ja need on jäänud samaks - lihtsalt vormindamise küsimus.

[alliance]

[Spott]

[Tanel]

[Spott]

Tanel, las mõni progeja kirjutab sellise koodijupi kokku, mis PDF faili kokku paneb HV kasutajanimega ja müüja rekvisiitidega. Üks maksjale ja üks kuskile sulle varukoopiasse. KM arvestus seal juba väga lihtne. Raamatupidamisega sidumist ära tee - vaevalt, et sa praegugi iga üksikut makset eraldi sisse võtad - võtad kuu lõpus koondina. Ja sama soovitan ka siis edasi teha. Sa ei riku ühtegi seadust, kui sa oma põhiraamatupidamisse need koondina sisse võtad (koostades näiteks ühe arve), sest vajdusel saad teised ostu tõendavad dokumendid kohe esitada.

PS: see ei ole norimine ja nokkimine - see on soovitus. Sest ühel hetkel võid olla silmitsi mõne riikliku institutsiooniga, kes üsna kurjaks saab, et sa oled raha vastu võtnud, kuid teisele osapoolele mingit makse kinnitust pole andnud.

[Tanel]

Ehh, teenitud pangalingi tuludelt maksame juriidilise isikuna anyway kõik maksud (20% käibemaks riigile, pangatasud jne).
Mis pagana institutsioonidest sa räägid?

Ei ole see ilmselt nii lihtne, et progeja teeb ja kõik. See nõuab planeerimist, ressurssideeraldamist jne jne. Vähemalt tuhanded eurod.
Meil ei ole hetkel aktiivset progejat ja igat suvalist tüüpi ei saa lasta ka ligi.

Veelkord - foorum ja seega ka pangalink ei ole mõeldud juriidilistele isikutele ja sellest ka puudub see vajadus.
Kui on mõni firma soovinud suurema summa krediiti, siis kontakteerub otse minuga, väljastame oma süsteemis arve, firma tasub selle ja
siis lisame krediidi talle süsteemisiseselt. Kõik OK.

Ärme kaldu teemast kõrvale palun - täiesti teemasse mittepuutuv asi.
Tõstan need postitused hiljem teemast välja.

[Tanel]

[centraaL]

[Spott]

[korsten]

[Tanel]

[pinTero]

See PS teema kipub jälle lõhki minema. Kedagi ei hakata ju jälgima ja kohe foorumist välja viskama, kui avastatakse, et PS sõnumite kaudu on mingit diili tehtud (ja kuna sõnumid on privaatsed, siis seda ei saagi avastada)
Alles hiljuti üks kasutaja küsis PS'is mult ühte teist vanakraami lisaks tänu ühele müügiteemale ja saime oma äri kenasti aetud. Sellist asja ei saa ju keegi otseselt keelata - ise olen loll, kui saan kõrvetada.
Eks see Tarasenko juhtum oli ka omajagu eriline - summad ulmelised ja vend spämmis ju lausa taktikaliselt.

Mis puudutab reeglit "Kõik pakkumised peavad olema tehtud avalikult teemasse ning muul viisil (PS/email/telefon/jne.) tehtud pakkumised ei lähe arvesse." - see on ju otseselt "vaimude poolt" tehtud pakkumiste välistamiseks, a la "PS'is juba pakuti AH ära".

[Tanel]

[jägaja]

Olen samuti privaatsõnumi teel äriajamise vastu.
Need kes avaliku ostu-müügi teema asemel PS teel asju tahavad ajada, põhjendades enda varjumise jm. taolise vajadusega. Teab seda kurat, milleks see neile vajalik on. Lisaks muidugi veel "ärivabaduse" piiramise üle kaeblevad, et kui neile ei sobi teemasse postitada siis peab neil olema see "vabadus" seda mitte teha.

Need, kes teemasse postitavad on jobud, kellel ei pea olema mingeid õiguseid ja saavad heal juhul teada, et tehing toimus avalikkuse eest varjatult ning nende huvitatus ja pakkumised äriteemas olid lihtsalt tühi vaev ja ootus see tehing oma pakkumiste abil oma kasuks pöörata.

Lisaks nood PSi ärikad on parajad huiarid teemasse pakujate suhtes. Mitmed kogemused räägivad, et avalikult teemasse pakkuja jääb tahaplaanile, kuna müüja otsustab PSi teel teab kellega mispärast äriasju ajada. Küll aga läheb tihti selline salatsev asjaajamine lörri ja siis karatakse teemasse tagasi, et kuule, mul siin see PSi tehingupool hüppas alt ära ja ma müün selle asja nüüd sulle kui teemasse parima pakkuja tegijale .
Tegelikult suht kiire mul täna, läheb Soome laev, ole siis täpselt pool kuus seal sadamakai ääres ja võta raha kaasa.
Selliseid "toredaid" pärle sellistelt PSi ärikatelt ikka leidub.

Neile, kes soovivad "ärivabadust" omale sobival moel võivad tõesti vastava müügikeskkonna ise genereerida ja olla seal kui kapten laevas.