Avaleht
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu (Lisatud küsitlus: "Mis pesaga emaplaat kasutuses 1. oktoobri seisuga? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 170, 171, 172 ... 346, 347, 348  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Mis pesaga Intel lauaarvuti emaplaat on kasutuses 2014 1. oktoobri seisuga?
Socket 478
2%
 2%  [ 13 ]
LGA 775
13%
 13%  [ 83 ]
LGA 1366
4%
 4%  [ 30 ]
LGA 1155
32%
 32%  [ 209 ]
LGA 1150
38%
 38%  [ 243 ]
LGA 1156
3%
 3%  [ 23 ]
LGA 2011
5%
 5%  [ 35 ]
hääli kokku : 636

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 27.12.2012 00:36:57 vasta tsitaadiga

hakka või isegi vee peale mõtlema. hetkel noctua NH-C14 ja sellega käivad tuumad 90C juures, CPU näitab 60C kanti.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2012 11:30:44 vasta tsitaadiga

Ju mul siis veidi parem 2500K isend. 4.7Ghz 1.35V. Vb teeb ka vähemaga sama takti, aga annan igaks juhuks veidi rohkem. Tempid kah normis thumbs_up.gif
Offset voldi kasutamisest küll loobusin, sest masin lihtsalt polnud stabiilne. Tõenäoliselt BIOS-i süü. Manuaalsega pole probleeme olnud.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2012 12:11:04 vasta tsitaadiga

Tihti on nii, et offset pingega on prose küll stabillne @ full load, aga power save settingutel viskab sinist. Asi selles, et kui undervoltida, siis lahutab offset pinget maha ka säästurežiimidel töötamisest ja cpu ei pruugi ühel neist enam stabiilne olla. Endalgi nii. Prose oleks 1.2v @ 4500mhz stabiilne, aga näiteks x32 kordaja peal viskab 1v kandis pange. Niisiis sättisin ta tööle @ 1.22v 4500mhz ja on kenasti stabiilne.
Temperatuurid on mul pigem kõrged. Venomus X ja üks 600-800rpm vendikas. Koormustestis tulev 85C ära. Igapäevakasutuses siiski kunagi üle 80C ei lähe.

_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 258 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 27.12.2012 14:24:09 vasta tsitaadiga

Mõningaid noppeid Inteli töötaja AMA-st:
http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/15iaet/iama_cpu_architect_and_designer_at_intel_ama/

Q: Why are there no full i7 chips on socket 2011? all of the chips are broken xeons, they do not have all cores enabled, and they do not have all of the cashe enabled. and a side question on this topic, why are all of the xeons locked, the top sku or two used to be unlocked?

A: There will be one Haswell variant that is going to attempt to fix this break up of the high end desktop from the mainstream. But to answer your question as honestly as I can, I don't think it's the case about the cores or the cache. The default SKU for Jaketown is 6 cores and 15MB cache. Let me know otherwise.

Q: As a person who just bought an Ivy-bridged based system, is there anything you can tell me to convince myself to save up for a haswell or broadwell system?

A: What do you usually do with your system? If you like to overclock, Haswell is worth it (can't tell you why but read the Haswell Anandtech preview very carefully for buried treasure). On-die graphics is improving quite a bit as well. If you're into energy efficiency or even more graphics, Broadwell. I think the tech community will be very pleasantly surprised with Broadwell. But I'm biased, so we'll just going to have to prove it the hard way.

Q: I'm sure you heard about all the Intel-is-going-to-BGA news about a month ago. Any reactions? As an enthusiast who likes building my machines, is Intel still looking out for us or we're basically boned?

A: It's wrong. As I mentioned above, the people who leak the rumors assume too many things incorrectly. That said, we are definitely going very BGA-heavy for a variety of reasons.

Q: Is it true your intel bathrooms have laptop holders?

A: Yes, next to the door and every stall. The way the holders are designed you actually need to close the laptop to get it to fit in the holder. Sorry it's not as gross as you picture it.

Q: Does Intel have any plans to make graphics chips this millennium?

A: We are allocating more die area to graphics. So expect to see a definite improvement from Ivy Bridge to Haswell. Then expect a bigger leap from Haswell to Broadwell. My guess is we will leapfrog ATI on-die graphics with Broadwell.

Q: With chips being soldiered onto board in the future, what does this mean for custom built PCs, is the custom PC market going to die?
Will desktop PCs all move to ARM processors? Will Intel ever be relevant in the mobile space?
In your opinion, what is the best CPU architecture that has ever been designed? Why?


A: That is most likely a false rumor or misinterpreted information.
It's my job to make all form factors of computing machines run on our processors. To be completely candid (personal opinion disclaimer), with what I know is coming from Intel, the likelihood of ARM getting into the PC space is very low. Nevertheless, we're not taking our foot off the gas. For mobile, we have no choice but to become relevant. As for when, my personal prediction for substantial growth is Q1 2014, domination in 2015.
P6. It's proven to be very scalable across power and performance. But I'm biased.

_________________
M: Gigabyte B650M-DS3H
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2012 15:59:13 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
Tihti on nii, et offset pingega on prose küll stabillne @ full load, aga power save settingutel viskab sinist. Asi selles, et kui undervoltida, siis lahutab offset pinget maha ka säästurežiimidel töötamisest ja cpu ei pruugi ühel neist enam stabiilne olla. Endalgi nii. Prose oleks 1.2v @ 4500mhz stabiilne, aga näiteks x32 kordaja peal viskab 1v kandis pange. Niisiis sättisin ta tööle @ 1.22v 4500mhz ja on kenasti stabiilne.
Temperatuurid on mul pigem kõrged. Venomus X ja üks 600-800rpm vendikas. Koormustestis tulev 85C ära. Igapäevakasutuses siiski kunagi üle 80C ei lähe.

Ei tea mul ka kõik power save featuurid väljas viskas 3-4x nädalas sinist. EIST,EPU ja C-State-d kõik väljas. Kahtlustasin pigem BIOS-st, kuna iga realease notes juures oli kiri "improved stability" icon_smile.gif
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 27.12.2012 16:13:41 vasta tsitaadiga

1dumbpcuseri postile lisaks, et seal ama-s on veel üht-teist lugemisväärset.
thumbs_up.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Pajula
HV vaatleja
Pajula

liitunud: 22.08.2010




sõnum 28.12.2012 14:30:00 vasta tsitaadiga

Alan kirjutas:
Chidori kirjutas:
Alan, aga mis põhjusel uuendada soovid - energia kokkuhoid?


Jutt/probleem pole minust, minul on juba ammu uuendatud ja asi toimib. Andsingi teada, et selline kooslus nagu kasutaja babylon soovis, töötab küll.
Aga minu upgrade põhjus 2500K pealt 3570K peale minnes oli pigem see väike lisaprotsent jõudlust ja ka see, et sain kasutatud 2500K eest sama raha, mille eest sain uue 3570K kätte, niiet miks mitte
Pealegi oli mu 2500K niivõrd kehv, et 4.5 peal jooksmiseks vajas päris hoolega volti. Nüüd on offset +0.050 ja saan samal taktil ~0.3ghz jagu rohkem perfi.


tegelt ma väga aru ei saa, millest siin jutt käib, aga mäletan, kui tahtsin Alanilt 2500k osta, siis kiitis ta küll oma protsessorit taevani. Rääkis et tal on väga hea isend, klokkub 5ghz peale ndshiet. LiarLiar pants on fire!
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.12.2012 14:40:30 vasta tsitaadiga

Pajula, Iga müüja kiidab oma kraami. Pärast kirub maapõhja ja irvitab, et saastast lahti sai icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kenkauksi
HV veteran

liitunud: 30.08.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.12.2012 15:05:36 vasta tsitaadiga

Kes mida üldse oma i7 prosedega teeb et niipalju jõudlust vaja? Endal tiksub 3770k arvutis ja mõtlen kuidas seda kõige paremini ära kasutada , ilma klokkimata suudan ka nii 70% heal juhul ära kasutada icon_biggrin.gif
_________________
Cheap rotating residential proxies
Multichain cryopto payments made easy
Kommentaarid: 178 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kusti85
Tavaline kasutaja

liitunud: 11.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.12.2012 15:23:31 vasta tsitaadiga

kenkauksi kirjutas:
Kes mida üldse oma i7 prosedega teeb et niipalju jõudlust vaja? Endal tiksub 3770k arvutis ja mõtlen kuidas seda kõige paremini ära kasutada , ilma klokkimata suudan ka nii 70% heal juhul ära kasutada icon_biggrin.gif

folding@home.

_________________
Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
Kommentaarid: 217 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 183
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.12.2012 15:37:19 vasta tsitaadiga

kusti85 kirjutas:
kenkauksi kirjutas:
Kes mida üldse oma i7 prosedega teeb et niipalju jõudlust vaja? Endal tiksub 3770k arvutis ja mõtlen kuidas seda kõige paremini ära kasutada , ilma klokkimata suudan ka nii 70% heal juhul ära kasutada icon_biggrin.gif

folding@home.

see heategevuslik proteiinide voltimine?

_________________
CAD modelleerimine - 3D-skännist või mõõtmiste-kirjelduste põhjal uue mudeli loomine
3D-printimine - kuni 350x350x420mm ühe detaili kohta, valmidus enamike termoplastikute jaoks olemas (va. PEEK, PEKK jms)
Kommentaarid: 167 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 144
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kusti85
Tavaline kasutaja

liitunud: 11.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.12.2012 15:53:54 vasta tsitaadiga

toosama neh. Mitte heategevuslik, for science you know... Pealegi tuba vaja ka kütta. (24/7 full loadis, ei ole muret, et miskit kasutamata jääks)
_________________
Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
Kommentaarid: 217 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 183
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.12.2012 16:15:25 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Pajula, Iga müüja kiidab oma kraami. Pärast kirub maapõhja ja irvitab, et saastast lahti sai icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


buah, vastik suhtumine.

palju umbes üldse folding@home elektrit tarbib kokku, ütleme 3770k piirajas. 24/7

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 28.12.2012 16:46:15 vasta tsitaadiga

iga W mõttetult palju thumbs_up.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 28.12.2012 17:41:36 vasta tsitaadiga

Report: Intel Haswell to be Released on June 2, 2013
http://www.tomshardware.com/news/intel-haswell-cpu-processor,20042.html

_________________
M: Gigabyte B650M-DS3H
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Jaanos
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2009




sõnum 28.12.2012 18:42:14 vasta tsitaadiga

Jah, jäi ka silma, et esialgne lootus Haswelli juba aprillis näha läks loojakarja.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lolloom
HV veteran
lolloom

liitunud: 31.10.2005




sõnum 28.12.2012 21:03:09 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Pajula, Iga müüja kiidab oma kraami. Pärast kirub maapõhja ja irvitab, et saastast lahti sai icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


buah, vastik suhtumine.

palju umbes üldse folding@home elektrit tarbib kokku, ütleme 3770k piirajas. 24/7


Mis tähendab piirajas? Kordajaga 63? Tõenäoliselt 250-350W ümbrusesse jääb prose tarbivus 6300MHz juures.
Õhuga jahutades ja defis jooksutades nagu mistahes load ikka, 50W ümbruses. Juurde lisa süsteemi muud tarbijad.

_________________
One does not simply overclock Sandy Bridge with SetFSB
Kommentaarid: 244 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kenkauksi
HV veteran

liitunud: 30.08.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.12.2012 21:37:06 vasta tsitaadiga

See folding@home ei tundu just kõige mõistlikum kasutusviis oma prosele. Midagi muud tarka siis polegi teha oma võimsate prosedega?
Kommentaarid: 178 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alan
HV veteran
Alan

liitunud: 12.02.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.12.2012 00:25:05 vasta tsitaadiga

Pajula kirjutas:
tegelt ma väga aru ei saa, millest siin jutt käib, aga mäletan, kui tahtsin Alanilt 2500k osta, siis kiitis ta küll oma protsessorit taevani. Rääkis et tal on väga hea isend, klokkub 5ghz peale ndshiet. LiarLiar pants on fire!


Kui midagi konkreetselt ei tea ja teemast ka aru ei saa siis pole ilmselt mõtet üldse suud lahti tehagi...
Konkreetne 2500K on juba sõbra masinas ja tiksub 70€-se ASRocki säästuplaadiga 24/7 4.8ghz peal, täpset volti ei mäleta, aga oli vähem kui 1.38V.
Minu käest läbi käinud päris hulgi 2500K-si ja 3570K-si. 2500K-d vahetusid järjest paremate vastu aga viimasega lõpetasin hoopis üsna kehva isendi otsas. Peale seda veel paar 3570K-d ka minu masinast läbi jooksnud, nii paremaid kui kehvemaid.
Kommentaarid: 131 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kaidtor
OC GURU
kaidtor

liitunud: 15.03.2008




sõnum 29.12.2012 00:57:05 vasta tsitaadiga

lolloom, 3770K defis võrgust koos ühe ketaga prime95-ga 165W 6100+ Wprime ajal 450+W
_________________
Teostan autode värvimis- ja keretöid!
Kommentaarid: 173 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 136
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Degwees
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.02.2007




sõnum 29.12.2012 14:58:07 vasta tsitaadiga

Sai veidi oma 2500K-d jälle "lõhutud", igav hakkas, sest terve aasta on kenasti 4.5GHz 1.27v käinud.
Kuna vahepeal sai proovitud tõsta pinget 1.35v peale ja 4.9GHz peal isegi 3DMark11 läbitud, hakkas selle tõttu ka isu kasvama icon_biggrin.gif. 5GHz ei bootinud kohe kuidagi, aga ilmselt oma laiskuse tõttu pigem. Nüüd siis võtsin jälle ette, eesmärgiks bootida 5GHz peal toasoojas. Veidi sai uuritud ja proovisin CPU PLL-iga mängida, default oli 1.83v. 1.83-1.89 ei bootinud. Järgmisena hakkasin langetama - 1.81 nada, 1.79 nada, 1.77 nada, 1.76 - boot! Kohe nägu peas peeretas, et üldse õnnestus! Anyways, 1.75-1.76v tundus olevat parim pinge minu 2500K-le, proovisin mõlema pinge ajal ka prime'ida, 1.76v peal kõnges kohe, 1.75v pll peal kannatas 30 sekundit ära ja freeze'is. Langetasin kloki 4.9ghz peale ja siiani prime'inud kenasti üle tunni aja thumbs_up.gif beer_yum.gif. Lühendasin muidu testide pikkust 15 minuti pealt 1 minuti peale, et ta kõik block size'id kiiremini läbi käiks. Loodetavasti püsib ka nii.

E: Aga skriini krt ei teinud, nüüd nagu tühja kargan icon_lol.gif. Eks ma hiljem teen.
Kommentaarid: 111 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lolloom
HV veteran
lolloom

liitunud: 31.10.2005




sõnum 29.12.2012 15:15:28 vasta tsitaadiga

Degwees, 5,0GHz jaoks suuremat Vcore ka vaja icon_razz.gif 1,40V vähemalt.
_________________
One does not simply overclock Sandy Bridge with SetFSB
Kommentaarid: 244 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Degwees
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.02.2007




sõnum 29.12.2012 15:52:44 vasta tsitaadiga

lolloom, ma 4.9GHz-ga rahul hetkel, üle 1.35v ei ole tahtnud minna, sest suur onu Intel ütles et ei tohi, teeb aia-aia CPU-le.
Igatahes, nüüd peaks ehk 4.5GHz peal ka madalama pingega käima, kunagi hiljem ehk proovin 1.24-1.25v ära.
Kommentaarid: 111 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.12.2012 16:44:42 vasta tsitaadiga

ot:
vesise suuga loen neid numbreid siin.. ise AMD masinaga hetkel (veel) icon_smile.gif

_________________
CAD modelleerimine - 3D-skännist või mõõtmiste-kirjelduste põhjal uue mudeli loomine
3D-printimine - kuni 350x350x420mm ühe detaili kohta, valmidus enamike termoplastikute jaoks olemas (va. PEEK, PEKK jms)
Kommentaarid: 167 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 144
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alan
HV veteran
Alan

liitunud: 12.02.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.12.2012 16:56:08 vasta tsitaadiga

kenkauksi kirjutas:
See folding@home ei tundu just kõige mõistlikum kasutusviis oma prosele. Midagi muud tarka siis polegi teha oma võimsate prosedega?


See, et sina ei suuda teda ära kasutada ja ostsid omale overkill prose, ei tähenda, et nendega midagi tarka teha ei ole.
Proovi videotöötlust.
Kommentaarid: 131 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu (Lisatud küsitlus: "Mis pesaga emaplaat kasutuses 1. oktoobri seisuga? mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 170, 171, 172 ... 346, 347, 348  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.