Tekkis mingi loll mõte osta enda helitehnikale kallimad kaablid kuna kuulsin/lugesin, et kaablid on olulised. Tuline vaidlus ELFA foorumis ja ega enne ei tea kui ise ei proovi. Keiss aga selles, et mul ei ole võibolla maailma parim tehnika aga midagi siiski on.
M-Audio helikaart > NAD C325 võimendi > Audes 105 kõlarid.
Hetkel on mingi mitte kõige närakam aga mingi suht suvakas auto-audio poest ostetud RCA kaabel signaali jaoks võimendisse ja ja selline paksem läbipaistev kiuline kõlarikaabel kõlaritesse. Kõlarikaablil mingeid otsi ei ole, lihtsalt keeratud krussi ja nii võimu kui kõlari pool keeratud sell nn mutriga kinni.
Küsimus on selles, et kas on mingi point vahetada kaablit või tekib selle point alles 2000€ ja kallimatest süsteemidest. Kas üldse kaablitel mõju on, ärme seda praegu aruta.
Loe see teema seal elfas põhjalikult läbi. Võrdle mõlema poole argumente, argumenteerimismetoodikat ja tõendusmaterjali ja proovi ise ka pimetesti teha.
Juhul kui sealsest teemast sulle päriselt jäi mulje, et kaablid on olulised ja muudavad heli, siis oled teel majanduslikult väga valusate otsuste poole, millel pole muusika nautimisega kõige vähematki pistmist. Tehnika on sul väga normaalne, aga kui sa tahad kuuldavalt midagi parandada, siis osta paremad kõlarid.
Kõrvalmärkusena veel see ka, et kui sa vaatad, kes põhiliselt seda kaablivoodoo juttu ajavad, siis seal haiseb selge raha - inimesed kiidavad oma kaupa. See on päris masendav minu arust. Ja tüüpiliselt muidugi lõppevad sellised teemad sulgemisega, kuna kellegi "isa" arvates on kõik räägitud ja nüüd müüme oma jura edasi.
Tundub veidi kahtlase trollimisena see teema, kui ei tohi arutada, kas üldse mõju on, samas tohib arutada, kas alates 2000 € süsteemis on mõtet kaablit vahetada või mitte jne... Ei ole mõtet vahetada, kui eesmärk on saavutada kuuldavalt parem helikvaliteet.
Kaablit on mõtet vahetada, kui kaabel on katki.
Ei ole trollimise teema. Et ei läheks üksteisega sõjaks nagu ELFAs, siis eeldame, et mõju on olemas. Mida aga kardan ja pean reaalseks, et mõju avaldub alles teatud tasemest ning praeguse setupi puhul ei saa ka parema tahtmise juures mingit efekti.
Olen alati paremaid kõlareid tahtnud. Vaikselt ka jälgin, et äkki kuskil midagi head on kasutatult saada aga praegu ei ole neid ka väga pannagi kuhugi.
Ei saa eeldada sellist asja, et mõju on olemas, seda tuleb kontrollida. No okei, kui minna mõõdetavate mikroerinevusteni, siis jah, mõju on olemas, materjalide ja konstruktsiooni erinevuste tõttu. Kui aga rääkida reaalsetest olukordadest reaalsete kaablitega, siis on see kuuldava mõju olemasolu eeldamine ikka väga-väga libe tee. Vähemalt siin foorumis ei hakka kärbseid pähe ajama algajatele muusikahuvilistele, eksole. Kui keegi ütleb, et vahe on, siis näidaku tõsiseltvõetavaid tõendeid.
Kui sa tõesti oled võtnud endale idee, et raiskaks kaablite peale raha, siis tee endale teene - võta need kõigepealt proovimiseks ja tee korralik pimetest. Vastasel juhul juhtub täpselt see, mida gigantse juurdehindlusega jura müüjad loodavad - ostad ära ja no siis on juba väga keeruline oma mõistusele ilma korraliku pimetestita selgeks teha, et lasid endale mütsi silmini pähe tõmmata. Ja kui see müts juba peas on, siis ei taha enam testida ka, kuna "vahe on ju olemas, mis ma enam testin, kuulen ju selgelt oma kõrvadega, et vahe on".
See kaablimajandus on üks kole värk ja need inimesed, kes seda veavad, on ühed parajad molkused, ma ei karda seda öelda.
Kõik algab sellest, et millisest allikast ja millises formaadis muusikat kuulatakse. Kui heliallikas on mingi suvaline odav arvuti helikaart, CD/DVD mängija, mp-3 player vms. siis ei ole suurt vahet, kas heli liigub 10-30€ maksvaid kaableid mööda või 3000€ maksmaid esoteerilisi kaableid läbides, elektrofüüsikaliselt on küll erinevus täiesti olemas, kuid odavama otsa ja keskklassi tehnikaga me suurt erinevust ei taju.
Audiofriigid, kes tõeliselt muusikat tahavad nautida, ei kuula kunagi muusikat Youtubest, netist allalaetud mp-3 formaati ja muud kokku kompressitud audiojura, kvaliteet saab alguse alati taasesitluse viisist ja metoodikast.
Kõlarid valitakse vastavuses kuulamisruumi suuruste ja iseärasustega, võimalikult lineaarse heli karakteristikuga ja suure tundlikkusega, viimasest sõltub otseselt, kui detailset heli te nendest kuulete.
Kõik helivõimenduse astmed jäävad kahe nimetatud juhtfiguuri vahele ja valitakse selliselt, et kvaliteedi kadu oleks minimaalseim ja pinge kasvukiirus näitajad maksimaalsed.
Kui lähtuda Elfa audiofoorumites toodud faktidest, siis tõsiselt tasub lugeda postitusi ja süübida linkidesse, mille on teinud eluaegne audioproff: Humax, Jyrka, Maaalune, GU-50 jmt. sealsed kasutajad. Ma olen kursis nende meeste tehniliste teadmistega, kodusest tehnikatasemest ja võimalustest ning kinnitan, et mehed teavad mida räägivad või kirjutavad. Noorem rahvas teeb sageli lihtsalt copy- paste stiilis teemaarendusi mujalt intenetikeskonnast ja ei suuda ette kujutada reaalset elu. _________________ Vajad professionaalset abi, küsi siit: www.elektroonikafoorum.com
Max27, paraku on see siiski suuremas osas täielik jama - inimesed ajavad oma jonni lihtsalt, kuna netis enda ekslikkuse tunnistamine on täiesti uskumatu tabu - ja eriti valus teema on see just nende vanakooli meeste jaoks, kes on eluaeg endale pähe istuda lasknud ja nüüd kui tuleb keegi "mees metsast" ja näitab tõsiseltvõetavad materjalid kätte, siis lööb silme ees mustaks ja muud vastu ei tulegi kui ainult seda, et sa oled vaene ja kurt ja loll - vaatamata sellele, et ise teevad järjest lapselikke loogikavigu, kasutavad odavaid demagoogiavõtteid ja demonstreerivad sellist uskumatut teadmatust (näiteks digiheli kohta), et lausa kurb lugeda. Seal elfas läks asi ikka päris ajuvabaks kätte, kuni selleni välja, et hakati juba rääkima minu naisest ja naabrimehest jne, täiesti uskumatu, ise ilmselt juba soliidses eas inimesed.
Üks väike nõuanne - inimeste vanust ja koduse tehnika taset argumendina võtta on vale, kuna see on selge näide kallutatud informatsioonist. Kui keegi on pannud varanduse kaablite alla magama, võib tema juttu sisuliselt silmad kinni ingoreerida, kuna mingit sisulist argumentatsiooni ja tõsiseltvõtavat tõendusmaterjali sealt enam kunagi ei saa, kui just tegu pole erakordse inimesega, kes oma vigu tunnistada suudab. Kui mängus on suured rahad, siis on see õhkõrn lootus.
Selles osas kasutajaga ihvike nõus, et kõigepealt tuleks osta korralikud kõlarid. Kaks suurt stereo põrandakõlarit näiteks. Peale seda on tõesti asjalikum mõelda heli kvaliteedile. Olulise helikvaliteedi paranemise annab uuem korralik ressiiver millel on optiline spdif helisisend. Koos sellega tuleks muidugi kuulata ka lossless audio formaate mitte mp3'sid. (Ka 320kbit/s ja korralikult ripitud losslessi vahe on ülimalt suur.) Nende kõlarite juures ei näe aga ise mõtet isegi ressiiveri/võimendi vahetamisel.
Tänapäevase 320 kbit/s mp3 ja losslessi vahel on parimal juhul mikroskoopiline vahe, mille tajuvad ära ainult väga treenitud kõrvad väga konkreetsete kindlate helinüansside puhul väga üksikutes helifailides. Ülimalt suurt vahet ei eksisteeri, see on täielik müüt.
Ja äärmiselt lihtne ise testida Foobari ja ABX plugina abil. 128 kbit/s mp3 on tänapäeval juba nii pagana hea, et tõsiselt keeruline on vahet teha - olenevalt materjalist ei pruugigi see üldse õnnestuda.
Kunagi vanasti oli muidugi lugu teisiti - nõus. Mul on endal ka neid 128-192 kbit/s mp3sid, mis kõlavad sõna otseses mõttes jubedalt ja vahe tegemine losslessiga pole absoluutselt probleem, korduvalt proovitud ka.
NAD C325 on väga hea võimendi, niikaua, kuni see korralikult töötab, pole selle vahetamiseks üldse mingit mõtet, kui just ei ole vaja mingit funktsionaalsust juurde (a'la digisisendid) või kõlarite ja ruumi iseärasuste (väike tundlikkus, suur ruum) tõttu rohkem võimsust.
Tänapäevase 320 kbit/s mp3 ja losslessi vahel on parimal juhul mikroskoopiline vahe, mille tajuvad ära ainult väga treenitud kõrvad väga konkreetsete kindlate helinüansside puhul väga üksikutes helifailides. Ülimalt suurt vahet ei eksisteeri, see on täielik müüt.
No ise saan küll absoluutselt vahest aru. Kasutusel siis läbi optilise kaabli ning Bitperfect'i võimelise helikaardi + winampis Kernel streaming plugina läbi, mis tapab maha täielikult winampi poolse enda helitöötluse. Ehk siis player solgib info niikuinii ära, isegi kui ekvalaiser maha keeratud. Tulemusena jõuab lossless helifailist info täielikul - bit by bit, otse ressiiverisse.
Samas kui näiteks katsetada 320kbit/s ning lossless faili läbi mingi RCA kaabli on heli vahe märksa väiksem.
Samast algfailist pärit tänapäevase pakkija abil (näit Lame) tehtud 320 kbit/s mp3 ja lossless - kuuldav vahe on üliväga ebatõenäoline.
Proovi järgi, 10st 10 tuleb pihta saada, siis on tõenäosus piisavalt suur, et tegelikult ka vahet kuuled.
Olulise helikvaliteedi paranemise annab uuem korralik ressiiver millel on optiline spdif helisisend.
Sellega sisuliselt kõik öeldud. Pole mõtet hakata punnitama analoogkaablitega kui on ennegi nähtud kus "tõsised audiofiilid" ei tee pimetestis vahet mingitel monstercable tüüpi vidinail ning suvalise metallriidepuuga ühendatud kõlarite väljundil. Kui tahad süsteemis kadusid vähendada vii nii palju kui võimalik üle digisignaalile. _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Mina olen ka lugenud, et kallimad ja kvaliteetsemate kaablitega tuleb parem heli kõlaritest, aga mina isiklikult näen kallimatel ja kvaliteetsematel kaablitel, siis mõtet kui on passiivkõlarid ning mitte kõige odavamad.
Viimasel ajal olen läinud heli suhtes ka suhteliselt kriitiliseks, õnneks hetkel saan kasutada Microlab FC-330 kõlareid, kahjuks on veidi keeruline neid digiboksi taha panna ning ei viitsi sellega jännata võibolla ostan selleks ressiiveri, aga tekkis huvi, kas passiivkõlareid müüakse ilma kaablita, et tuleb kaablid eraldi juurde osta?
Pole mingit põhjust digisignaalile üle minna, kui on selline täiesti korralik võimendi olemas. Kusagil läheb see digisignaal analoogiks nagunii üle ja see meeter töökorras kaablit seal vahel ei muuda midagi.
Mina usun, et kaablil ja kaablil on vahe. All olev pdf räägib veidi teise nurga alt seda juttu aga siiski tegemist kaablitega.
Loomulikult sõltub vahe ülejäänud tehnikast. Kuna ma audiofiilinduse poolt väga ei jaga, sest see tundub lihtsalt üks paras platseebodega jändamine siis kõlarite koha pealt kaasa rääkida ei oska, küll aga võiks vihjata sellele odavale M-Audio kaardile.
Mina usun, et kaablil ja kaablil on vahe. ...
Kuna ma audiofiilinduse poolt väga ei jaga, sest see tundub lihtsalt üks paras platseebodega jändamine...
Oot, mis? Kaablitel on vahet, aga ülejäänud helitehnika on paras platseebodega jändamine?
Kui tahad süsteemis kadusid vähendada vii nii palju kui võimalik üle digisignaalile.
Ja halva õnne korral kaotad nii mis mühiseb. Ära unusta, et iga digiots lõppeb DAC'ga ja erinevalt võibolla korralikust analoogkaablist määrab see lõpptulemuse kvaliteedil märksa suuremat rolli. Korralik DAC on väga kallis, see ei pruugi oma hinna tõttu featuure täistopitud koduressiiverisse üldse mahtuda. Sellist asja tasub kaabeldusplaani tegemisel kindlasti arvesse võtta. Samamoodi võib optiline tekitada jitterit, mida analoogis kunagi ei kuule, samas ei ole seda probleemi cox'ga jne. Üldiselt on kaablitega ikka nii, et päris prismast ostetud 5 eurone patch ei pruugi pädeda, sest kunagi ei ole teada, mis selle hiina ime sees tegelikult on. Kvaliteedi ja mürakindluse määrab ära põhiliselt kaks asja, pistikute ja varjestuse kvaliteet. Kui pistikud on puudulikud, valede mõõtmete või halva pinnakattega, siis ei pruugi tekkida kuuldavat katkestust, küll aga võib tekkida kondensaatorieffekt, so osad sagedused ei lähe enam kaablist läbi. Varjestus võib olla kas puudulik või puududa üldse. Olen näinud selliseid kaableid, kus varjesukk oli niisama moepärast ümber keeratud ja ühel juhtmel jooksid lihtsalt kaks soont kõrvuti. Keegi ei keela kasutada Supra kaableid, kui raha on, miks mitte. Samas, kui tahad päris kindel olla, siis on mõistlik minna kaabite ja pistikute poodi, uurida müügil olevate kaablite ristlõiget, varjestust, osta korralikud pistikud, ning ise juhtmed valmis joota. Mina olen seda teed läinud, põhiliselt ka sellepärast, et siis saan ma teha kaablid täpselt nii pikad, kui vaja, laheneb ruumiprobleem ja lüheneb signaali teekond. Kui ise jootmist ei mõista, on natuke raskem, vahest saab seda poes teha lasta, kuid siinkohal pean hoiatama, vahel kiputakse seal seda tööd päris üle jala tegema.
Korralik DAC ei ole väga kallis. Kõigis uuemates ressiiverites on samad kivid, mis high-end toodetes, mille ülikalli hinna määrab kallis karp, miniatuursed toodangumahud, nimi ja kahtlase väärtusega lahendused. Ressiiverites on kivitootjate soovitatavad lahendused käigus - tulemus ootuspärane ja kvaliteetne ning suurte toodangumahtude tõttu cheap as chips.
Jitter on olemas, kuid selle kuuldavus on totaalne müüt, hullem veel kui kaablite erinevuste kuuldavus. Kui viimase puhul võib mingitel eritingimustel veel tõepõhi all olla, siis jitter on täielik luulu, seda pole keegi kunagi kuulnud, kui pole just testitud ise testimise eesmärgil tekitatud jitterit, suurusjärkudes suuremat, kui üheski eksiteerivas digiheliseadmes.
Üldiselt on kogu selle teema juures põhiline tarkus see, et kuigi võib lõputult igasuguseid probleeme välja mõelda, ei tähenda see seda, et need tegelikult eksisteerivad - või isegi kui eksisteerivad mingil määral, siis ei pruugi nad tekitada kuuldavaid probleeme. Enne, kui rahakotist välismaa onudele nutsu välja käima hakkad, tee selgeks, kas ikka on probleem olemas või mitte. Ja see ei käi nii, et kuulad avatud testis suvalistel nivoodel kõrvuti ja otsustad, et "see kast on ilusam, mistõttu on ka heli parem". Või misiganes - ei me ette tea, mis trikke meie aju meile parajasti mängib.
viimati muutis ihvike 05.12.2012 09:54:50, muudetud 1 kord
Ise tehes ei tasu samas võtta jällegi kõige odavamaid ja prostasid komponente, eriti pistikuid. Olin varem osaliselt helitehnikuna tööl ning oli vaja 15-20meetriseid kaableid puldist võimendisse viia ning silmad lõid särama kui sai võrreldud valmiskaablit ja eraldi komponente + ise jootmist... 30 euro asemel kulus küll 10 eurot (piltlikult) aga pistikute kvaliteet oli väga mäda ning see tuli alles peale paari kasutuskorda välja... lõpuks sai kõik uuesti üle tehtud ja veidike kallimate komponentidega. _________________ People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Milleks kustutada, nagunii ilmub mingi aja pärast keegi kes alustab jälle samal teemal. Las loeb seda teemat selle asemel, et uuesti alustada.
ot:
Umbes 99% kasutajaid ei huvita üldse mis varem on olemas, plärtsatavad aga järjekordse postituse/teema foorumisse ja ole veel õnnelik, kui see õigesse alamfoorumisse juhtub...
Selles osas kasutajaga ihvike nõus, et kõigepealt tuleks osta korralikud kõlarid. Kaks suurt stereo põrandakõlarit näiteks. Peale seda on tõesti asjalikum mõelda heli kvaliteedile. Olulise helikvaliteedi paranemise annab uuem korralik ressiiver millel on optiline spdif helisisend. Koos sellega tuleks muidugi kuulata ka lossless audio formaate mitte mp3'sid. (Ka 320kbit/s ja korralikult ripitud losslessi vahe on ülimalt suur.) Nende kõlarite juures ei näe aga ise mõtet isegi ressiiveri/võimendi vahetamisel.
Ma ütleks, et reaalselt hea ja niiöelda õige helikvaliteedi saavutamise problemaatika kaaluosad on umbkaudu järgmiste nüansside järjekorras (protsentuaalsed numbrid hästi üldiselt pakutuna):
- 20% Salvestuse, miksimise ja masterdamise (ilma kompressorit arvestamata) fluktuatsioonide ja vigade teema,
- 20% Kompressiooni kasutamise teema (loudness war),
- 20% Kuulamisruum,
- 20% Kõlarid,
- 10% Helikaardid ja DAC'id
- 3% Helifaili pakkimine (lossy formats, eeldades ikkagi 160kbps ja paremad),
- 3% Võimendid, plaadimängijad ja muu elektrooniline trakt (ilma DAC'e arvestamata)
- 2% Pistikühendused
- 1% Kaablid
- 1% muu...
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
