Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Henrik Roonemaa: miks kirjutatakse Nokiale nekroloogi märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.09.2012 14:29:44 vasta tsitaadiga

KohviPaus kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
Üks asi on per-tööline palk. Teine asi palju toosama üks tööline ühes või teises riigis reaalselt tööd ära teeb samas ajaühikus.


Kui sa arvad, et Hiinlased vähem tööd teevad siis no ma ei tea..


Olnud soomlastega mitmel pool koos töötanud, olen üsna kindel, et ühe inimese kohta toodetakse Hiinas rohkem icon_biggrin.gif kui Soomes. Eeldusel, et on võrdsed tingimused.

_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 266 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rebel_
HV kasutaja

liitunud: 29.01.2010




sõnum 17.09.2012 14:56:32 vasta tsitaadiga

icon_question.gif kas te tõsimeeli vaidlete selle üle kus on soodsam toota kas Hiinas või Soomes ?
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.09.2012 14:59:30 vasta tsitaadiga

Rebel_ kirjutas:
icon_question.gif kas te tõsimeeli vaidlete selle üle kus on soodsam toota kas Hiinas või Soomes ?

Ei, füüsilise toote vorpimise puhul pole kahtluski, et arenenud maailmas kallim toota kui Hiinas.
Jutt on millestki muust.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 17.09.2012 15:17:59 vasta tsitaadiga

Rebel_ kirjutas:
icon_question.gif kas te tõsimeeli vaidlete selle üle kus on soodsam toota kas Hiinas või Soomes ?

Hiinas on igal juhul oluliselt tootmine odavam. Vaata kasvõi seda, mis hindadega müüakse tuhandete Hiina firmade poolt toodetud nutitelefone ja tahvelarvuteid Hiinas icon_razz1.gif . Euroopas ja USA-s toodetud nutitelefonid ja tahvelarvutid ei hakka kunagi maksma a 30-50 eur / per tükk, aga Hiinas valmistatud maksavad niipalju. icon_cool.gif

Ja nagu öeldud Soome, eriti Salo linn, lärmas hoopis sellepärast, et Soome riigi sissetulekud jäävad saamata, kui Nokia nimeline rahalüpsilehm oma raha lüpsmise Soomes lõpetab.
Seda on Elop ise ka mitu korda välja öelnud, et tema lõpetab selle 15 aastat kestnud raha tootmise Soome riigile.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 17.09.2012 15:20:21 vasta tsitaadiga

Võiksid ka Euroopas toodetud maksta samavõrd, aga kliente peetakse nii rikkaiks, et seda ei tehta. Nokial on ju ammust ajast olnud Aasias/Aafrikas hoopis madalamad hinnad kui Euroopas
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KohviPaus
Kreisi kasutaja

liitunud: 29.01.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.09.2012 16:05:13 vasta tsitaadiga

Ho Ho, Ilmselgelt ei ole sa asjadega ikka üldse kursis, ma ütlen veelkorra, Wikipedia ei tee sinust kõiketeadjat.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.09.2012 20:17:37 vasta tsitaadiga

Asjakohane artikkel: Made in China ei ole enam odav

tsitaat:
«Märk Made in China ei tähenda enam odavat tootmist,» ütles Zhang, väites, et Hiina kui odava tööjõuga maa kuulsus on kadumas.

Hiinas saavad Zhangi väitel näiteks kingatehaste tavatöölised juba 400-500 eurot kuus brutopalka, vanemtööliste palk võib ulatuda lausa 1200 euroni. Seejuures mainis ta, et Hiinas ei pea väikema kui 450 euro suuruse palga pealt maksma ka tulumaksu.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 19.09.2012 20:46:20 vasta tsitaadiga

Küsimus ei ole ainult tööliste palkades. Kui jutt läheb mastaapsele logistikale ja tootmismahtudele, siis praktiliselt kogu maailmas ei ole neid võimalusi, mis on Hiinas. Ainult Hiinas on võimalik jalutada joonistega tehaseuksest sisse ja kuu aja pärast on sul miljon+ jubinat sadamas konteinerites. Euroopas on selline asi lihtsalt mõeldamatu.
_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.09.2012 21:41:02 vasta tsitaadiga

Mustast aafrikast saab uus Hiina. Suuremad prohvetid on juba ammu sinna oma raha paigutamas.
_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 266 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 19.09.2012 21:57:56 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
Mustast aafrikast saab uus Hiina. Suuremad prohvetid on juba ammu sinna oma raha paigutamas.


Jura. Puudub stabiilsus ja potentsiaalsete tööliste mentaliteet ei kõlba kassi saba alla ka. Esimest on võimalik saavutada lühema aja jooksul, teise puhul läheb aega vähemalt 60 aastat ehk kaks põlvkonda. Ainus pluss, suhteliselt palju kasutamata loodusvarasid käe-jala juures.

_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.09.2012 22:01:44 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
Mustast aafrikast saab uus Hiina. Suuremad prohvetid on juba ammu sinna oma raha paigutamas.
Mõtled et Kruuda jm või? Must mees pole vist kunagi viitsinud eriti tööd teha.

Ma arvan et aina kõrgenev nafta hind on see mis Hiina mõttetuks muudab

_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.09.2012 22:07:19 vasta tsitaadiga

ot:
Kruuda? Hea nali, aga ei.

Ma mõtlen maaima rikkaimaid inimesi.

margus1000, sa ei kujuta ettegi, mis mõni must mees paarisaja dollari eest kuus nõus tegema on. Poeb kasvõi oma nahast välja. Niimoodi ei saa üldistada.

Aga see on juba teise teema jutt.

_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 266 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 19.09.2012 22:15:25 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
ot:
Kruuda? Hea nali, aga ei.

Ma mõtlen maaima rikkaimaid inimesi.

margus1000, sa ei kujuta ettegi, mis mõni must mees paarisaja dollari eest kuus nõus tegema on. Poeb kasvõi oma nahast välja. Niimoodi ei saa üldistada.

Aga see on juba teise teema jutt.

Pilgud Aafrika peal on pigem natuke teisel põhjusel. Põhjus on nimelt selles, et Hiina, või ka kogu Aasia võib muutuda niivõrd suureks, ülikiireks arenemispiirkonnaks, et kogu tootmine toodab ainult enda turule ja mitte üks toode enam mujale müüki ei lähe.
Ja siis uuritaksegi, et kas saab Aafrikaase rajada alternatiivtootmist või mitte.

PS: Muide, Hiina, riigi tasemel, on selle ka pmst. välja öelnud, et kui nõudlus oluliselt, järsult, suureneb, siis muutub enda riigi nõudluse täitmine prioriteediks. Jaapanis on samamoodi, et kõigepealt oma riigi nõudluse täitmine ja kui midagi üle jääb, siis alles saab selle keegi teine.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.09.2012 22:25:56 vasta tsitaadiga

Sellist asja ei hakka sündima, et nõudlus pakkumise ületaks. Vähemalt pikaajaliselt mitte. Alati leitakse alternatiivid, sest nõudlus= raha.
Põhjus on justnimelt konkurentsis ja hindades. Hiinas on lihttööliste klassis toimunud päris suur palgatõus ja see sunnib tootjatel pilke mustale mandrile pöörama.

_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 266 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
margus1000
Lõuapoolik
Lõuapoolik
margus1000

liitunud: 28.05.2003




sõnum 19.09.2012 22:46:24 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
Sellist asja ei hakka sündima, et nõudlus pakkumise ületaks. Vähemalt pikaajaliselt mitte. Alati leitakse alternatiivid, sest nõudlus= raha.
Põhjus on justnimelt konkurentsis ja hindades. Hiinas on lihttööliste klassis toimunud päris suur palgatõus ja see sunnib tootjatel pilke mustale mandrile pöörama.


Nõudlus võib pakkumise ületada nagu naksti. Kui rahasse mitte müstilis-religiosselt suhtuda, siis on ilmselge. Niipea kui raha taga ei ole toodet või teenust, on raha täiesti väärtusetu seega raha on see tagumine asi, millega asju seletada. Küsimus on reaalsetes resurssides. Kui ühel hetkel näiteks kergelt kättesaadav nafta lõppema hakkab, siis autodega ... icon_biggrin.gif
Aga mustale mandrile ei tule mingit elektroonikatootmist. Küsimus ei ole palkades. Palk ei ole see mis elektroonikat kokku paneb. Hiinlased on seal kus nad praegu on, sest suund industrialiseerimisele võeti juba Mao ajal ja seda asja on aetud 80+ aastat. Must mees võib paarisaja taala eest nahast välja pugeda, aga ainult üks kord. Tehases koosteliini taga läheb ta lolliks. Aafrikas ei ole sellise asja jaoks küllaldaselt kvalifitseeritud tööjõudu.
Teine asi on stabiilsuse puudumine regioonis. Kui mõelda, kui kallis lõbu on elektroonikat tootev tehas võrreldes maisipõlluga, siis on ju selge - maisipõllu võib Aafrikasse teha, tehase teed näiteks Brasiiliasse kui tõesti on vaja alternatiivi Hiinale. Euroopa või USA ei kõlba, need ei viitsi eales tehastes vahetusi teha ja Aafrikas, seal ikka keegi aeg-ajalt tahab sõdida. Sõdimine -> pommid-kuulid -> kallis elektroonikatehas PUMMDI ->Aafrika pähh, Brasiilia nunnu.

_________________
God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.09.2012 22:55:11 vasta tsitaadiga

icon_biggrin.gif Ok, ma parem ei kommenteeri seda jama. Läheb liiga pikaks.
Niipalju ütlen, et Aafrika ei ole ainult mitte põmm piraki kuulid ja uhuu mittemidagieisaaaru neegrid. Inimesed nagu meiegi. Hiinlased pole samuti sündinud nutitelefon näpus. Oskused on õpitavad ja õpetatavad. Loomulikult on see pikaajaline investeering.

_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 266 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Märt.
HV Guru
Märt.

liitunud: 17.01.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.09.2012 09:03:41 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
icon_biggrin.gif Ok, ma parem ei kommenteeri seda jama. Läheb liiga pikaks.
Niipalju ütlen, et Aafrika ei ole ainult mitte põmm piraki kuulid ja uhuu mittemidagieisaaaru neegrid. Inimesed nagu meiegi. Hiinlased pole samuti sündinud nutitelefon näpus. Oskused on õpitavad ja õpetatavad. Loomulikult on see pikaajaline investeering.

Oskused on jah õpitavad, aga sellist töökultuuri kui Aasias (ja seda juba tuhandeid aastaid!), kus seda juba emapiimaga kaasa antakse, ei pruugi ka paari sajandiga juurutada.
Euroopas on vast Aasiaga võrreldavad ehk töökultuuri poolest Saksamaa ja ehk ka Eesti (mäletate nõukaaja anekdooti: -Eestlased on kummaline rahvas. - Miks? -Nad täidavad vene käske saksa täpsusega.).

_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.09.2012 10:22:20 vasta tsitaadiga

Märt. kirjutas:
Euroopas on vast Aasiaga võrreldavad ehk töökultuuri poolest Saksamaa ja ehk ka Eesti (mäletate nõukaaja anekdooti: -Eestlased on kummaline rahvas. - Miks? -Nad täidavad vene käske saksa täpsusega.).

Millal viimati Saksamaal käisid? Sõbranna töötab seal mitmendat aastat ja kunagisest kuulsast Saksa täpsusest ning kohusetundest on järel vaid riismed. Ainus, mis jäänud, on mõlemat jalga lonkav bürokraatia icon_biggrin.gif
Uus generatsioon, kes tööd teha ei viitsi, on lihtsalt peale kasvanud.

_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 750 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 23.09.2012 18:47:30 vasta tsitaadiga

sest koosneb türklastest peamiselt icon_wink.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.09.2012 23:24:51 vasta tsitaadiga

Türklaseid ja muid sarnaseid tegelasi EL-i ja riigi institutsioonidesse eriti ei lasta. Kui, siis koristajaks.
_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 750 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aelloon
HV vaatleja

liitunud: 03.09.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.09.2012 00:23:49 vasta tsitaadiga

Microsoft + Skype + Nokia = ???

See kooslus võib midagi päris imelist saavutada kui see juhtuks. Samas, ma arvan, et isegi kui neil see võimalus tekiks siis nad muutuks liiga ahneks.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Märt.
HV Guru
Märt.

liitunud: 17.01.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.09.2012 17:23:09 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Microsoft + Skype + Nokia = ???

Microsoft + Skype + Nokia =MicroSkyNok (või siis MicroNokSky)
icon_lol.gif

_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
krist2an
HV veteran
krist2an

liitunud: 24.08.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.09.2012 21:51:58 vasta tsitaadiga

Märt. kirjutas:
tsitaat:

Microsoft + Skype + Nokia = ???

Microsoft + Skype + Nokia =MicroSkyNok (või siis MicroNokSky)
icon_lol.gif

MikiNokS
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.09.2012 01:02:01 vasta tsitaadiga

Nokia võib peatada dividendi maksmise

tsitaat:
Nokia põletab oma rahavarusid ettevõtet paremusele pöörates ja võib olla sunnitud tegema midagi, mida nad ei ole teinud aastakümneid – mitte maksta dividendi, vahendab Bloomberg.

Kahjumlik telefonitootja põletab kuus umbes 300 miljonit dollarit ehk 230 miljonit eurot raha. Paljud investorid ja võlausaldajad ütlevad, et ettevõte jookseb rahast tühjaks.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.10.2012 10:00:53 vasta tsitaadiga

Nokia plaanib müüa oma Espoo peakontori

Ex-Nokia Team to Launch New Phone

tsitaat:
STOCKHOLM—A group of former Nokia Corp. employees has raised €200 million ($258 million) from a variety of telecommunications-industry players to introduce a new mobile operating platform based on discarded Nokia technology, and the group will unveil a new phone next month.

Finnish start-up Jolla Ltd. made waves earlier this year when it announced its intention to use Nokia's MeeGo operating system as the basis for a new line of mobile devices. Nokia abandoned the system last year in favor of using Microsoft Corp.'s Windows system, but allowed Jolla and other companies access to the technology.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Rebel_
HV kasutaja

liitunud: 29.01.2010




sõnum 03.10.2012 13:12:59 vasta tsitaadiga

Nokia võiks veel venitada oma uute telefonide turule toomisega ja endale mulla ka peale kraapida.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 03.10.2012 13:32:39 vasta tsitaadiga

Rebel_ kirjutas:
Nokia võiks veel venitada oma uute telefonide turule toomisega ja endale mulla ka peale kraapida.

Ei tasu unustada, et Nokia teenib telefonide tootmise pealt ka siis, kui ise ühtki telefoni ei tooda icon_razz1.gif . Nokia valduses on suurim telefonide tootmist käsitlev patentide portfell ja sisuliselt kõik telefonide tootjad tasahilju muudkui maksavad Nokiale. icon_cool.gif
Üks viimatine patendimadin oli Applega ja selle Apple siis kaotas. Nii, et isegi sealt kukuvad kopikad Nokiale rahakotti. icon_razz1.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.10.2012 13:41:22 vasta tsitaadiga

tahanteada, ei ta teeni praegu suurt midagi nende pealt, seda peetakse küll potentsiaalseks tuluallikakls, kui ta peaks nende kasutamise pealt hakkama suuremat obrokit nõudma teistelt tootjatelt ja/või neid kohtusse kaebama vms. Tõsi, Applega ta teenibki vist suht kena kopikat, aga see siiski ei kata kõiki tegutsemiskulusid, telefonimüügis on ta selgelt miinuses.

EDIT: ja taga targemaks, Microsoft konkureerib Nokia enda vastu doh.gif icon_lol.gif
http://www.wpcentral.com/microsoft-does-indeed-have-their-own-windows-phone

Elop on ikka tõsine Trooja hobune icon_cool.gif

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
vortex
HV veteran
vortex

liitunud: 02.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.10.2012 13:48:28 vasta tsitaadiga

Ilmselt ei tule Nokiale kasuks ka fakt et Microsoft lõi Nokiale hiljuti noa selga, kui teatas et HTC on nüüd sama suur sõber kui Nokia.
Kuulujuttude järgi plaanivat Nokia HTC lausa kohtusse anda. Link
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KohviPaus
Kreisi kasutaja

liitunud: 29.01.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.10.2012 14:51:04 vasta tsitaadiga

Tanel, See mis seal kirjas on puhtalt kuulujutt ja spekulatsioon. Mitte midagi muud icon_rolleyes.gif

http://www.neowin.net/news/nokia-ceo-no-indications-microsoft-is-making-its-own-phone

Täpselt sama siin.

Kumba nüüd uskuda?
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 03.10.2012 14:56:30 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
tahanteada, ei ta teeni praegu suurt midagi nende pealt, seda peetakse küll potentsiaalseks tuluallikakls, kui ta peaks nende kasutamise pealt hakkama suuremat obrokit nõudma teistelt tootjatelt ja/või neid kohtusse kaebama vms. Tõsi, Applega ta teenibki vist suht kena kopikat, aga see siiski ei kata kõiki tegutsemiskulusid, telefonimüügis on ta selgelt miinuses.

EDIT: ja taga targemaks, Microsoft konkureerib Nokia enda vastu doh.gif icon_lol.gif
http://www.wpcentral.com/microsoft-does-indeed-have-their-own-windows-phone

Elop on ikka tõsine Trooja hobune icon_cool.gif

Nokia pressiteatest on muidu näha, et Nokia tundub üsna rõõmus olevat selle enda võidu üle.
Nokia enters into patent license agreement with Apple
June 14, 2011
http://press.nokia.com/2011/06/14/nokia-enters-into-patent-license-agreement-with-apple/
-------------------------
vortex: On olemas parem link, kus mõlema telefoni pildid ka peal täiesti olemas on.
Nokia to sue HTC over 8X Windows Phone 8 smartphone design, says its copied from our Lumia 820
http://www.pc-tablet.com/6648-nokia-sue-htc-8x-windows-phone-8-smartphone-design-copied-lumia-820/
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 15.10.2012 13:01:54 vasta tsitaadiga

http://communities-dominate.blogs.com/brands/2012/10/the-there-pillars-of-nokia-strategy-have-all-failed-why-nokia-must-fire-ceo-elop-now.html

tsitaat:
If you have three of your pillars in your strategy failing. All three failing, you must IMMEDIATELY STOP pursuing that strategy, as every day in it, brings you closer to death, to yes, bankruptcy, to oblivion, to complete failure, to junk status as a company, to being a takeover target. If your three pillars in your strategy are failing, you must fire immediately the strategy guy and replace not just the strategy head, but your whole strategy. If every leg of your strategy fails, then yes, ANY new strategy is better. Whatever you did before is better, whatever your competitors are doing is better, anything is better than pursuing a strategy that is 100% failing. The CEO who executed a strategy where all three legs fail, is clearly incompetent, and must be fired immediately. If the Board waits, then the Board is either asleep at the wheel, or incompetent, or in collusion with the incompetent CEO. If the Board waits in firing the CEO of a company where the whole strategy is failing - that Board must be fired instantly as well. This is elementary stuff. A company that finds its three pillars of its strategy all failing, is shrinking in size, is losing customers, is losing market share, is losing consumer and investor confidence, finds its share price rated junk, and is obviously generating increasing losses. This company is at least on the brink of bankruptcy and depending on how much cash it has on hand, it may prolong its life a little, but as long as the company pursues a 100% failing strategy - the company will kill itself.
plaan:
Spoiler Spoiler Spoiler
reaalsus:
Spoiler Spoiler Spoiler

tsitaat:
The dark blue line is NOT INCREASING, it is currently DECREASING. It is getting even thinner. This is Elop's future in his strategy, his third pillar, and it is failing the most!!!

So far in just two quarters, it has already lost Nokia 1.9 Billion Euros (2.5 Billion USD) out of this promised strategy. That is again revenues, the profits are disasterous, the Lumia unit is hideously under water, generating massive losses and now with the instantly-obsoleted products, the current line of Lumia is sold as obsolete goods for bargain-basement prices, making massive losses to Nokia.

So there you have it. Three pillars of Nokia strategy. The Symbian leg - failed massively. The Featurephones leg - failed. And the Windows Phone/Lumia leg is failing the most of all. This is a certain road to death. And only a fool and utter incompetent delusional madman would suggest, in this situation today, after we have seen the June 30 data, that this strategy is worth continuing. Elop has openly admitted, his Burning Platforms Memo damaged Symbian sales. He openly admitted he was surprised how badly Featurephone sales have been hurt. Now, just a few weeks ago, in an interview to All Things D, he said this of the Windows Phone and Lumia part of his strategy "I’ve said this at our results, in getting the first Lumia devices out there, I would have liked to have done better. There is no question.”

Turu liikumine:
Spoiler Spoiler Spoiler


tsitaat:
The big analyst houses now are talking of 2% market share for Nokia in smartphones in 2013 - and I concur, that is the level we will now hit. Nokia had 29% when Elop announced this strategy. This is the biggest collapse of any market leader in any industry in any time, ever. The biggest disaster in corporate management. Elop is the biggest loser as CEO ever seen. Yes, he has set the world record for management failure. No wonder his staff are resigning and running away

Spoiler Spoiler Spoiler




Sisuliselt siis keeras Elop säärase jama kokku puhtalt ainult seetõttu, et USAs oldi kõigest keskpärased vs kogu muu maailma väga ülekaalukas domineerimine. Üritas ka seal kanda kinnitada kuid seda kogu ülejäänud maailma arvelt. Kuna lisaks veel pandi WP'ga kapitaalselt võssa siis ei suudetud ka USAs ilma teha, rääkimata röögatust turuosa ja kasumlikkuse kaost kõikjal üle maailma.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
KohviPaus
Kreisi kasutaja

liitunud: 29.01.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.10.2012 13:04:05 vasta tsitaadiga

Wow. Paint graafikud. Suht tõsiselt võetavad graafikud tõesti. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 15.10.2012 13:23:14 vasta tsitaadiga

seriously, see on parim mida sa suudad peale artikliga tutvumist lagedale tulla?

Originaal on suht samasugune "paindi graafik": http://www.slashgear.com/windows-phone-kills-symbian-as-nokia-strategy-shifts-11132802/
Tema lihtsalt uuendas neid tänapäevase infoga. Function before form

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 15.10.2012 13:40:58 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
seriously, see on parim mida sa suudad peale artikliga tutvumist lagedale tulla?

Originaal on suht samasugune "paindi graafik": http://www.slashgear.com/windows-phone-kills-symbian-as-nokia-strategy-shifts-11132802/
Tema lihtsalt uuendas neid tänapäevase infoga. Function before form

Unustad kaks olulist seika, mida Elop on ise mitmeid kordi välja öelnud:
1. Et Nokia jõuab tootmise ümberkorraldamise järel kasumisse alles 2013 aastal.
2. Ja et Nokial on ka muud valdkonnad olemas ning telefonide tootmine pole sugugi nendest kõige olulisem.

Mis aga puutub Elopi vallandamisse, siis on väga raske seda tegelast vallandada, kes on väga suure Nokia aktsiapaki omanik. icon_razz1.gif Nii, et ikkagi Elop ütleb, keda vallandatakse. icon_cool.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 15.10.2012 13:58:50 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Et Nokia jõuab tootmise ümberkorraldamise järel kasumisse alles 2013 aastal.
right. Elop on ise välja öelnud, et WP müük ei lähe kaugeltki nii hästi, kui esialgu plaanitud. Millal ta selle 2013a kasumlikkuse välja hõiskas? Enne või peale seda, kui hakkasid >2 miljardi kvartalis kahjumit tootma?
tsitaat:
2. Ja et Nokial on ka muud valdkonnad olemas ning telefonide tootmine pole sugugi nendest kõige olulisem.
Käibe numbrite poolest peaks kõik muud alad kombineeritult olema kordi väiksemad, kui moblad.

Jah, neil on palju patente kuid nad ei suuda neid rahaks teisendada nähtavasti.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
KohviPaus
Kreisi kasutaja

liitunud: 29.01.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.10.2012 14:17:08 vasta tsitaadiga

Natuke üle ei dramatiseeri oma <2 miljardit numbriga? Wikis peaks ju selgelt kirjas olema, et siiski oli summa 1.4 miljardit (600 miljonit on siiski veel suur summa). Nokia tegeleb ka sellega, et seda numbrit kõvasti vähendada (koondamised, HQ üürile võtmine jne).
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 15.10.2012 14:27:22 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
tsitaat:
Et Nokia jõuab tootmise ümberkorraldamise järel kasumisse alles 2013 aastal.
right. Elop on ise välja öelnud, et WP müük ei lähe kaugeltki nii hästi, kui esialgu plaanitud. Millal ta selle 2013a kasumlikkuse välja hõiskas? Enne või peale seda, kui hakkasid >2 miljardi kvartalis kahjumit tootma?
tsitaat:
2. Ja et Nokial on ka muud valdkonnad olemas ning telefonide tootmine pole sugugi nendest kõige olulisem.
Käibe numbrite poolest peaks kõik muud alad kombineeritult olema kordi väiksemad, kui moblad.

Jah, neil on palju patente kuid nad ei suuda neid rahaks teisendada nähtavasti.

Unustad ära kõige olulisema teise äri, ehk siis maailma suurimaks tõusva / või juba tõusunud Telekommunikatsioonifirma NSN (Nokia-Siemens Networks) ja mis jaguneb siis Nokia ja Siemensi vahel pooleks 50:50.
Ning mis aktsiatesse puutub, siis ta ei peagi neid ju müüma, kui ei taha. Kõik, kes tahavad GSM-2G-3G-4G-telefone ehitada, peavad Nokiale nagunii patentide kasutamise eest maksma, kuna suurim patentide valdaja ongi seesama Nokia.
--------------------------
Ja väikseks lisaks siis ka Nokia enda ametlik teadaanne Elopi aktsiate ostu kohta:
Elop buys 275 000 Nokia shares, Nokia increases efforts to keep key members
Jul 30, 2012
http://nokiagadgets.com/2012/07/30/elop-buys-275-000-nokia-shares-nokia-increases-efforts-to-keep-key-members/
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 15.10.2012 14:31:03 vasta tsitaadiga

Tõsi, 2 miljardiga panin puusse, see oli kahe kvartali peale kokku. Kolmanda kvartali tulemusi saab neilt näha neljapäeval ning olen üsnagi kindel, et saab taas näha üle miljardilist miinuses olekut.
Noodsamad kõiksugu koondamised ja kinnisvara müük on ühekordsed lahendused ning kokkuvõttes pigem teevad kahju kui kasu kui ajud ja töökäed maha müüvad.


NSN'i käive oli vähem kui pool Nokia käibest ning kahjum 2011a 300 miljonit. Aasta varem oldi veel 600M'iga kasumis. Mitte just kõige paljulubavam

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"


viimati muutis Ho Ho 15.10.2012 14:32:17, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
KohviPaus
Kreisi kasutaja

liitunud: 29.01.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.10.2012 14:32:08 vasta tsitaadiga

Ei saa just öelda, et koondamine ühekordne lahendus on. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 15.10.2012 14:32:54 vasta tsitaadiga

KohviPaus kirjutas:
Ei saa just öelda, et koondamine ühekordne lahendus on. icon_rolleyes.gif
Kui pole inimesi kes tööd teeks pole varsti ka tooteid mida müüa.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
KohviPaus
Kreisi kasutaja

liitunud: 29.01.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.10.2012 14:34:21 vasta tsitaadiga

Eee...tootmine viidakse üle Hiina, erinevalt siin osadest juttudest on seal tootmine ja edasi transport kõvasti odavam kui seda Soomest teha. Lihtsalt pilud peavad nüüd 3x rohkem rabelema 3x vähema raha eest icon_lol.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 15.10.2012 14:43:40 vasta tsitaadiga

Ehk siis mängitakse maha oma telefonide kvaliteedist tulnud hea nimi/maine -> taas "laen" firma tuleviku arvelt.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
KohviPaus
Kreisi kasutaja

liitunud: 29.01.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.10.2012 14:44:51 vasta tsitaadiga

Made in China ei ole enam ammu mingi "praak" teema...Samas ega Nokia enda kokkupaneku eeskirjad jne. ei muutu riigist kus neid kokku pannakse ma eeldan.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 16.10.2012 09:00:14 vasta tsitaadiga

halvasti eeldad + kõike muud icon_wink.gif
Kunagi üliammu oli hiina ketsid ja hiina termosed ainus kvaliteetkraam mida siiapoole ringles
Siis tuli vahele suure hüppe periood kus tavakoolid pandi terast sulatama jms. Sellest peale on kasutatavad materjalid sisemiselt nii rämps, et ei päästa mingid kokkupanekueeskirjad. Sealne kraam võib iga sekund üles öelda............
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KohviPaus
Kreisi kasutaja

liitunud: 29.01.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.10.2012 09:11:35 vasta tsitaadiga

Sa ikka mõistad, et pea iga elektroonika jubin mis sul kodus on mingi määral Hiinast pärit eks? icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 16.10.2012 09:34:22 vasta tsitaadiga

Taiwan pole mandri hiina ja seega on veidi vahet sees. Aga muidu - isegi veneaegset elektroonikat võis kohati rohkem usaldada kui tänapäevast laiatarbekraami, mis nagu öeldud võib sul iga suvaline sekund üles öelda.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 16.10.2012 09:58:55 vasta tsitaadiga

Paistab, et soomlased ise on väga üllatunud, nähes Nokia lippu lehvimas hoopis 4G turuvõitluses. icon_razz1.gif

Nokia ja NSN hallitsevat 4g-teknologiassa: salkussa puolet alan patenteista
11.10.2012
http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/nokia+ja+nsn+hallitsevat+4gteknologiassa+salkussa+puolet+alan+patenteista/a846460

Ja originaallugu ise on siis see:
Siilasmaa: Nokialla puolet lte-patenteista
10.10.2012
http://www.tekniikkatalous.fi/ict/siilasmaa+nokialla+puolet+ltepatenteista/a846215
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.10.2012 21:18:33 vasta tsitaadiga

Tiba küll teemast mööda aga tundub et teine vana väärikas hiid on ka probleemides. http://majandus.delfi.ee/news/uudised/sony-koondab-tootajaid-ja-sulgeb-tehase.d?id=65140030
_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.12.2012 22:05:47 vasta tsitaadiga

Nokia Looking For Linux Engineer!

tsitaat:
Saturday, December 01, 2012: Yes, you read it correct. Nokia is looking to hire a Senior Engineer with Linux expertise. The company advertised for the post recently. It is rather surprising that Nokia, who has supported Windows Phone is silently choosing the opposite way. Well, don't be surprised if you come to hear a Nokia Android phone coming your way soon.

Some of the online reports claim that Nokia has finally resorted to Android for saving itself and an Android device from the Finnish handset maker is in works.

Nokia has been an ardent supporter of Microsoft's Windows Phone platform. The company is banking big on the Lumia series for regaining its lost ground. With such a job post, it seems Nokia is trying its hands on Android for rescue.

It would be great to see Nokia joining the Android revolution but a single job posting doesn't look enough for the job. The job posting seeks an employee wanting to work in a 'start-up environment' with 'exciting new products' and future mobile phone technology. One can guess that this can be anything from developing an Android application to a new implementation.

Whatever the case is, it seems Nokia is finally taking a different route and all for good!
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Henrik Roonemaa: miks kirjutatakse Nokiale nekroloogi mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.