[Tanel]

Kaugloetavad elektriarvestid võivad kahjustada ja rikkuda kodumasinaid, kirjutab E24 vahendusel põhjanaabrite ajaleht Turun Sanomat. Probleeme tekitab alajaama ja kaugloetava arvesti vaheline infovahetus, mis häirib elektrivõrku. Elektrifirmad aga kaugloetavate arvestite kodumasinatele tekitatud kahjusid ei kompenseeri.

Loe edasi E24-st.

[Desmond5]

Tanel, huvi pärast, kas HV uudised on mõeldudki kollased olema ?

Stiilinäide kollasest pealkirjast:

"Kaugloetavad elektriarvestid kahjustavad kodumasinaid"

Stiilinäide mitte-kollasest pealkirjast:

"Kaugloetavad elektriarvestid VÕIVAD kahjustada kodumasinaid"

Olen täheldanud, et see hakkab siin üsna tavapäraseks muutuma..kahju. See et Postimees ja Äripäev ja teised lehed sellega klikke tõmbavad ei tähenda et seda käitumismalli kopeerima peab..

Meenub olukord, kus Euroopa Liit kooskõlastas, et alates 2011. jaanuarist ei tohi enam piparmünti müüa ravimtaime nimetuse all, kuid mille peale Delfi, Õhtuleht jt muidugi suutsid trükkida pealkirju "Euroopa Liit keelab piparmündi ära". Õhh, ma mõtlesin tookord juba, et see kes seda kirjutas, on küll mingeid seemneid söönud. Hea, et välja ei öelnud

[Tanel]

Desmond5, vahendatud uudiste sisu ega pealkirju reeglina ei muudeta.
Aga täname märkuse eest ja edaspidi püüame arvestada sellega.

[Desmond5]

[Tomorrow]

Hea on, et mul juba UPS vahel arvuti ja teleka jaoks

[Betamax]

[Denkeš]

Ma eeldan ,et suurem osa magalate voolumõõtjatest on kaugloetavad? Mingi pastakast välja imetud probleem, pakun et äike tapab kordades rohkem elektroonikat kui kaugloetav voolumõõtja.

[mina777]

ja seda pole ka viitsitud lisada, et meil tulevad teist tüüpi arvestid kasutusele, võrreldes põhjanaabritega. saaks aga mingi loo kokku klopsida

[silver010]

mina777, kas oskad nimetada täpsemalt tüüpi/mudelit?

[kellu]

VIST on nii et Soomes kasutatatavad arvestid saadavad oma signaali mööda toiteliini alajaamas olevasse vastuvõtjasse, elektrivoolu sisse signaali peites. Meil vist tulevad sisuliselt GSM modemid kasutusele.

[tahanteada]

[SurfData]

Eesti Energia enda dokument kinnitab ulatuslikku nuhkimisplaani

[Draqula]

[Ho Ho]

[riffkin]

Natuke uurimust...
Elektrilevil tulevad sellised arvestid: http://www.landisgyr.eu/en/pub/products_solutions/products_and_solutions.cfm?eventProducts=products.ProductDetails&ID=17&catID=5 .
Andmeside moodulitest ca 90% siis PLC (elektriliini kaudu edastatav info alajaama andmekonsentratsiooni saedmetesse ja sealt edasi Elektrilevile) ja 10% 2G/3G liidesega.
Seega mingid mõjud kindlasti kodus seadmetele läbi elektriliini on (puudub hetkel teadmine, et arvesti neid signaale kodusesse võrku välja filtreeriks).

Kasutab see arvesti siis PLC Modemit: PRIME, Protocol: DLMS/COSEM, Sagedusala 42–89 kHz. (The European Committee for Electrotechnical Standardization - CENELEC A-Band is between 9 – 95kHz) 2G: Quad-Band GSM 850/900/1800/1900 MHz
Sama arvestit kasutab Soomes nt Oulun Energia / aga ka teised euroopa riigid), nii et mingeid kokkupuutepunkte on. Samas ariklis poel ju öeldud, millise arvestiga probleeme oli ( Soomes neid ju ka vist kümneid erinevaid)

Kuna lisaks Elektrilevile on ka Eestis teisi võrguoperaatoried, nt Imatra, siis nemad kasutavad sellist seadet http://www.add-bg.com/products_Electric_NP73.E.1.html.Võimalik et sellel teised parameetrid. Ja võrguoperaatoreid on ju väiksemaid veelgi, kes teab mida nemad kasutavad.

Vähemalt teadaolevalt ei ole Eesti tänastest arvestitest pandud midagi raadiovabalevialadesse ( 868, 433, 2,4ghz) kus need kindlasti tõrkeid tekitaksid (selliseid näiteid on aga Usa-s Kanadas juba mitmeid)

Kindlasti on klientidel kodus mingeid seadmeid, mis on säästuelektroonikad ehk millel puuduvad ees filtrid, mis ebasobivad signaalid elektrivõrgust välja filtreeriks. Tavaliselt on need mingid elektroonsed äratuskellad, valgusti dimmerid, PLC võrgupikendused, aga ka amatöör raadiod, x10 automaatika seadmed, soojuspumbad jmt võib kasutada mingeid sagedusalasid ja olla filtreerimata koduses majapidamises. Oluline oleks siis kontrollida, kas koduseadmed satuvad arvestiga samasse sagedusalasse. Tõenäoliselt siiski väga üksikud neist, ja Euroopa on USAs selles osas kindlasti reguleeritum ja pigem sabassörkija.

Kasutatavad sagedusalad on aga seadmetel väga erinevad, ja eri elektriarvesti tootjatel on need samuti erinevad. Elektriarvestite sagedusalade standardiseerimine ei ole just väga uus ja ka seal on siiani mitmeid erinevaid kasutuses. Parim lahendus oleks siis võrguoperaatorilt nõuda GSM saatjaga arvesti paigaldamist, kui tulevad häired võrku.

Aga eks see teema saab selgeks siis, kui esimene kohtuasi püsti . Vaadates Eesti tarbijate reaktsiooni suurettevõtete vastu, ja väikest tõenäosust, et probleem massiliseks kujuneb (kuna vaevalt et enamusel sellel sagedusalal koduseadmeid esineb), siis enamus kipub käega lööma ja kulud ise kandma. Heaks võrdluseks on siinkohal äikesekahjud, nende tõestamine, EE hageminsega seotud aja ja rahakulu jmt.

Üldistades on seega tegu pigem paanika külvamisega ilma faktideta, mis aga ei tee võimalikku probleemi iseenesest olematuks. Eesti ajakirjanduse tava.

[silver010]

Kas keegi teab, kas need seadmed rikuvad inimese privaatsust ka mingil määral? Et energia operaatorile saadetavate andmete hulgas peitub seadmete kohta tuvastavat infot.

[Ho Ho]

[raido357]

No aja põhiselt saab ju talvisel ajal ehk välja lugeda seda, et kas oled kodus või mitte. Kui ikka õhtul kell 19 elektrit ei kuluta ja arvesti saadab näidu jaama aga muudel päevadel sel ajal oled kulutanud, siis sisuliselt saab mõningaid seoseid ajapikku tekitada.

Edit: signaali filtreerimatuse osas tekib kindlasti probleeme pikkade ADSL liinidega, mis praegugi vaevalt veel hingitsevad. Omal maakohas selline ja viskab suvisel ajal linki maha üsna tihti, olenevalt raadiosageduste leviastmest atmosfääris.

[Sold OUT]

lol, kujutate ette, et võetakse tööle terve ametnike armee kes hakkavad just mõne kindla majapidamise elektritarbimismustreid jälgima ning järeldusi tegema ning iga leibkonna kohta on kuskil hämaras ruumis kaust kus on kirjas mis kell pesumasin käima läks ning millal näidati videomakilt täiskasvanute sisu?

[Ho Ho]

Super AMOLED, ära imesta midagi. Üks tont usub seda tõsimeeli. Või noh, loodetavasti lihtsalt ajab täielikku solki suust välja, et oma nodi kergeusklikele pähe määrida kuid eales ei või kindel olla.

Üks musternäidis tolle tegelase sulest:

[HA]

kas keegi suudaks mulle lahti seletada, mismoodi kaugloetav elektriarvesti seadmeid kahjustama peaks?

[tahanteada]

[kellu]

[Jänes]

Seda uudist lugedes meenub, et eelmine detsember tuttavatel Soomes külas olles oli just selline juhus. Eelmine päev vahetati voolumõõtja kaugloetava vastu ja järgmine päev läks külmkapp läbi. Siis arvasime, et juhus, nüüd aga ...

[silver010]

[Vanaaegne]

Mulle tundub see uudis kahtlane. Kuidas saab see elektrikaablisse lisanduv väike mulin rikkuda kodumasinaid? Tänapäeval on kodudes "mustmiljon" kõikvõimalikku impulsstoiteplokki (telekas, digiboks, arvuti, moblade laadijad, ruuter jne), mis töötavad umbes samal sagedusel. Väga vanad madalamal, uuemad kuni 2-3* kõrgemal. Kui need on moodsad säästuversioonid (kipuvad sageli olema, sest ega inimene ei tea, mida müügimees (kes ise ka karbi sisust halligi ei jaga) talle pähe määris), siis on seal võrgufilter tihti "ära optimeeritud". Kuidas need sertifitseerimised ja tüübikinnitused on saadud, ei hakka pakkuma. Ja ei hakka õnnelik omanik koju jõudes kohe toitekat lahti taguma, et näha, mida need hiinlased jälle kokku on mätsinud (enamusele on sealt vastu vaatav elektroonika nagunii hullem mõistatus kui hiina keel). Seega tuleb peaaegu kõik soga võrgust sisse ja samuti pritsib selline plokk vahvat läbu elektrivõrku. Aga selliseid käkke on ju enamasti mitu samaaegselt töös... Tulemuseks on kirjeldamatu kakofoonia.

Mida ma öelda tahan, on see, et miks siis mõni kohe-kohe surema hakkav toiteplokk kodumasinaid maha ei tapa. Enne seda teeb mõni neist elektrivõrgus põrgulärmi ja alles siis laseb suitsu välja. Aga muu tehnika tiksub edasi.

Küll aga ei meeldi viimset senti kokku hoides disainitud impulsstoitekatele vooluga jõnksutamine. Samas ma hästi ei usu, et keegi arvestit vahetades pingestatud kaableid kinni-lahti kruvib, nii et sädemed lendavad.

Samuti on olemas selline levinud viga, et pidevalt töötav toitekas (24/7/365) ei anna kuidagi märku oma lõpu lähenemisest. Aga kui siis ühel päeval tekib veidi pikem voolukatkestus (nii et toitekas jõuab maha jahtuda), siis voolu taastumisel selgub, et näiteks digiboks ei ärka enam ellu. Kui elektrikatkestus oli tingitud arvesti vahetusest, siis on muidugi süüdlane kohe teada.

Selle postiga ei õigusta ma kuidagi elektrifirmade tegevust, kui tõesti arvesti mingi seadme maha põletas. Lihsalt aastakümneid tehnikat rohkem seest kui väljast torkinuna ei tulnud PLC modemite kohta netti sirvides ühtegi helget mõtet, miks selline asi võiks juhtuda. Aga võib-olla keegi teab ja valgustab. Oleks huvitav lugeda.

[alliance]

[klf]

[lauri]

Kas on olemas mingeid filtreid või jubinaid, mida saaks lisada elektrikilpi, et see võõrad sagedused ära blokeeriks?

[DigeBeni]

... natuke lugedes nende jamade kohta tundub pigem, et nö. valge inimese riikides ei hakka elektrioperaatorid klientidega lihtsalt vaidlema. Operaatoritel on kasulikum need mõned kahlased juhtumid kinni taguda ja tagada kliendi rahulolu, kui hakata kummi venitama ja tekitada sellega endale negatiivset mainet. Press, nagu ikka, lööb aga kõik juhtumid vahtu, et oleks, millest kirjutada olenemata, et reaalne taust on rohkem, kui küsitav ...

[tahanteada]

[WAV]

[klf]

Elektritarbimise jälgimine võimaldab, muuhulgas, tuvastada potentsiaalseid kanepikasvatajaid.
Aga ekstaniiole et progressiivne maarjamaa mees oma lillepotid juba ammu internetti lülitanud...

[Betamax]

Või siis inimest, kellel on kodus terraarium hunniku eksootiliste roomajatega.

[Fortran]

Üldiselt on see hirm - keegi uurib ja koostab statistikat - kaunis põhjendamatu. Kasvõi narkolabori vms kontekstis. Minu naabrite (eakad inimesed) mittekokkuhoidlik elektritarbimine oleks summaarselt kaalukam kui minu mingisugune säästvatel tehnoloogiatel põhinev ööpäevaringne kanepiplantaaž. Samuti ei saaks ilmselt kunagi rakendada "astmelist" voolutarbimist - näiteks kellel on vähe vingem tehnika majas, maksab tarbitud võimsusühiku eest rohkem. Statistikat saab teha, kuid siduda seda mingisuguse mõistliku vastusega ... No ma ei tea.

Muude küsimuste puhul, mis kirjeldavad seadmete tööd ja elamupõhise sidesüsteemi kvaliteeti, algavad mured eelkõige ikkagi kasutustleidva toodangu kvaliteedist ja seinasisesest värgist. Kahjuks ei ole elektrisüsteemi kompleksse lahenduse kvaliteet Eestis kohustuslikult kontrollitav. Jube, millist pornograafiat mõnelpool peab nägema ...

[klf]

Kliendiandmete töötlemine. Teiseltpoolt gloobust stiilinäide: Smart meter data shared far and wide. Võtmesõnad: "koostöö andmete töötlemisel", "smart energy technology provider".

Tehniliselt moodustab alajaam oma klientidega ühe kohtvõrgu. Erineva "astme" kliendid saab jagada gruppidesse. Jaam saadab broadcaste kellaaja ja hetketariifiga, iga grupi tarvis eraldi (1khw=41...41.5...42...41.5 tugrikut, jne.) Kliendi arvestid saadavad chirpe: <+1kwh>, <+1tugrik>, <+1tugrik>, <+1tugrik>, jne. Sama klassi tarbijad üksteisest eristamatud. Jaama arvesti peab bilanssi ja kontrollib andmete klappi. Kord nädalas ja/või nupuvajutuse peale saadab kliendi arvesti personaalse raporti. Ongi vist kõik? Dünaamiline tariif, astmeline tarbimine, mõistlik privaatsus.

Neid andmeid kogutakse justnimelt statistika, analüüsi ja süsteemse kontrolli teostamise eesmärgil. Et uurida ja kujundada tarbija käitumist. Või siis vastavalt vajadusele...

Edit: üks küsimus oleks ka. Kas on võimalik arvestite juttu pealt kuulata, mingi jupstükk abiks ehk? Et oma naabrite tarbimisest graafikuid joonistada näiteks.

[hervor]

Sellise arvesti positiivne külg tuleb siis välja, kui hakatakse katustele päikesepaneele ja kusagile toanurka akusid* paigaldama. Ehk siis saab oma tarbimist palju täpsemini ette ennustama hakata ja seega saab võimalikult täpselt vajadustele vastava süsteemi koostada.
* - Minu isiklik seisukoht, et kunagi muutub mingi koguse energia hoidmine kodus akudes odavamaks kui selle liigutamine mööda võrku edasi-tagasi

[Ho Ho]

[hervor]

Nii, natuke tegelesin kaevamisega ja tulemused siis sellised:
Aluseks sai võetud 12V, 180Ah LiFEYPO4 aku siit hinnaga 900 Eurot ilma käibemaksuta.
Selle graafiku põhjal kannatab aku 60% tühjendamist 6000 korda. Tulemuseks siis lihtsalt aku hinda vaadates 900/2,16kWh/0,6/6000=0,116 eurot kWh kohta. Võrgutasust küll 3 korda suurem hind, aga nii palju võib küll tehnika veel paremaks minna, et salvestamine hakkab konkureerima võrgutasuga, eriti kui saab arvesse võtta seda, et akudesse salvestamine vähendab oluliselt energia mittetootmist/ odavalt müümist kui tarbimine on väike

[Ho Ho]

[hervor]

Liitiumakud saigi sellepärast valitud näitesse, et nende puhul on viimasel ajal suht korralik areng olnud ja seda on oodata edasi kah.
Muundamisest jäi vast seepärast rääkimata, et minu mõttes oli juhtum kus elekter tuleb katuselt päikesepaneelidest ja seda saab akude laadimiseks kasutada väikeste kadudega. Vahelduvvooluks muundamine on niikuinii vajalik, ehk sellest ei pääse, vahet pole kas elekter läheb otse võrku või käib vahepeal akudest läbi.

[tahanteada]

[Tomorrow]

[Betamax]