Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Meditsiinivaatlus (vaimne ja füüsiline tervis) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 114, 115, 116 ... 610, 611, 612  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kuidas pooldaksid kanepi legaliseerimist Eestis?
Pooldaksin meditsiinilistel põhjustel kasutamist
18%
 18%  [ 53 ]
Pooldan täielikku legaliseerimist
35%
 35%  [ 105 ]
Ei poolda
33%
 33%  [ 99 ]
Olen erapooletu
11%
 11%  [ 35 ]
hääli kokku : 292

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 26.11.2012 15:09:59 vasta tsitaadiga

Ei pidanud ainult sind silmas, on ka palju teisi. Ühtlasi "on raskem" ei tähenda mingist otsast "on võimatu". Asi on suuresti pealehakkamises.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
B6
HV Guru
B6

liitunud: 13.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.11.2012 15:18:32 vasta tsitaadiga

guest1902 kirjutas:

Aju saavutab oma maksimaalse potentsiaali umbes 27. eluaastal.

naistel vist natuke varem ja meestel pisut hiljem icon_rolleyes.gif
vasakukäelistel pigem hiljem kui paremakäelistel.

aga vähemalt see on kindel, et umbes 27 aastaselt thumbs_up.gif
Kommentaarid: 182 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Terror
HV veteran
Terror

liitunud: 08.11.2001




sõnum 26.11.2012 15:36:20 vasta tsitaadiga

Lasteaed, lõpetage see teema solkimine nüüd ära.
_________________
Väiksemagabariidilised trei, frees ning keevitustööd. PS.
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Märt.
HV Guru
Märt.

liitunud: 17.01.2004




sõnum 26.11.2012 16:16:13 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Märt. kirjutas:
Saa ükskord aru, et Wikis ei ole tõde. Ei saa kunagi olemagi. Enamus asju on seal arvamused, mitte faktid...

ot:
Nunuh, enamus asju siiski allikatega kinnitatud, mida on voimalik igayhel kontrollida. Kui sa vaatad mone suurema lehe talk page, siis on arvamusi vaga raske labi suruda. Kohati onneks, kohati kahjuks on moderaatorid vaga konservatiivsed.
Mitte, et Wikipedia oleks parim koht info hankimiseks, kuid teatud laadi infot voib sealt usaldada küll.


SKG, ka ise kasutan ja usaldan. Aga loe mu allkirja ja mõistad, miks "faktidest" ja "tõest" iial rääkida ei saa.
Teooriad baseeruvad millelgi- eeldusel. Eeldusele tuginedes ehitatakse üles väide ja tõestatakse see.
Ometi piisab ühest Kopernikust, et maailmapilti muuta.

Kaevatakse välja mingi linn või inimene oma hauast. Arheoloogid (niipalju kui lugenud olen): "eeldame", "tõenäoliselt", "arvatavasti", "usume, et"....

Astronoomia- olgem ausad, seal universumis olev on liiga kolossaalne ja arvutustele tuginev, et kõike avastatut saaks iial faktide pähe võtta. Oletustena- jah. Ning mis puutub arvutustesse, siis ei tea ja keegi, kas praegu teada olevad baasandmed ka tegelikult õiged on. Arvutuskäik võib ju õige olla, aga kui selgub näiteks 50 aasta pärast, et füüsikute Standardmudelis on viga sees ning praegune Higgsi bosoni kandidaat on siiski midagi muud?

_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 26.11.2012 16:21:57 vasta tsitaadiga

ot:
Märt. kirjutas:
Arvutuskäik võib ju õige olla, aga kui selgub näiteks 50 aasta pärast, et füüsikute Standardmudelis on viga sees ning praegune Higgsi bosoni kandidaat on siiski midagi muud?
Kas peale selle avastamist lõpetavad momentaanselt töötamise kõik senised teadussaavutused alates rattast lõpetades Curiosity'ga? On asju mis on piisavalt head töötamaks ilma, et peaks viimse pulgani tööpõhimõtteid mõstma.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Märt.
HV Guru
Märt.

liitunud: 17.01.2004




sõnum 26.11.2012 17:07:57 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
ot:
Märt. kirjutas:
Arvutuskäik võib ju õige olla, aga kui selgub näiteks 50 aasta pärast, et füüsikute Standardmudelis on viga sees ning praegune Higgsi bosoni kandidaat on siiski midagi muud?
Kas peale selle avastamist lõpetavad momentaanselt töötamise kõik senised teadussaavutused alates rattast lõpetades Curiosity'ga? On asju mis on piisavalt head töötamaks ilma, et peaks viimse pulgani tööpõhimõtteid mõstma.


Mis see asjasse puutub? Einoh, kontekstist välja rebida sa oskad, see on ammu teada.
Aga okei. Tore, et on ratas ja tore, et on Curiosity. Töötamist nad ei lõpeta, ent miks sa vaatad lähedale?
Spekuleerin: Päeval, mil Standardmudel kokku variseb, hakatakse asju teise pilguga üle vaatama. Kes teab, mida uut lisaks avastatakse? Mõni uus loodusseadus, mis on meie nina all kogu aeg olemas olnud, aga ei sobinud ku muuga kokku. Miks on vaja üldse 2 füüsikat- Newtoni ja Einsteini? Kuna loodus on tegelikult täiuslik ja eksisteerib loodusseaduste alusel, siis on siit järeldus, et kumbki on vaid osake suuremast, mis on veel avastamata, mis viiks kokku mõlemad füüsikad ning seletaks ka muu looduse toimimist paremini kui senised mudelid.

Mudelid, mudelid, mudelid....

Mudel ei ole kindel teadmine, mudel on eeldus, väljaarvutatud võimalus.

_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 26.11.2012 17:12:39 vasta tsitaadiga

Märt. kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
ot:
Märt. kirjutas:
Arvutuskäik võib ju õige olla, aga kui selgub näiteks 50 aasta pärast, et füüsikute Standardmudelis on viga sees ning praegune Higgsi bosoni kandidaat on siiski midagi muud?
Kas peale selle avastamist lõpetavad momentaanselt töötamise kõik senised teadussaavutused alates rattast lõpetades Curiosity'ga? On asju mis on piisavalt head töötamaks ilma, et peaks viimse pulgani tööpõhimõtteid mõstma.


Mis see asjasse puutub? Einoh, kontekstist välja rebida sa oskad, see on ammu teada.
Aga okei. Tore, et on ratas ja tore, et on Curiosity. Töötamist nad ei lõpeta, ent miks sa vaatad lähedale?
Spekuleerin: Päeval, mil Standardmudel kokku variseb, hakatakse asju teise pilguga üle vaatama. Kes teab, mida uut lisaks avastatakse? Mõni uus loodusseadus, mis on meie nina all kogu aeg olemas olnud, aga ei sobinud ku muuga kokku. Miks on vaja üldse 2 füüsikat- Newtoni ja Einsteini? Kuna loodus on tegelikult täiuslik ja eksisteerib loodusseaduste alusel, siis on siit järeldus, et kumbki on vaid osake suuremast, mis on veel avastamata, mis viiks kokku mõlemad füüsikad ning seletaks ka muu looduse toimimist paremini kui senised mudelid..

Ei ole olemas erinevaid füüsikaid. Nn Newtoni füüsika on Einsteini füüsika erijuht. Mitte mingit füüsika kokkuvarisemist pole olnudki, lihtsalt olemasoleva mudeli laiendamine.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Heineken
HV Guru

liitunud: 09.06.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.11.2012 17:17:28 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
ot:
Suht naljakas vaadata kuidas rahvas lendab poole arutluse pealt sisse ning hakkavad poindist üsna mööda rääkima kui pole viitsinud/suutnud arutluskäiguga tutvuda icon_smile.gif

ot:
Veel naljakamad on need kes on algusest peale arutluses sees olnud ja endiselt ei saa poindile pihta ega nähtavasti ole ka võimelised tekstist arugi saama... selliste tõttu ma enam üldse ei viitsi jebida nende arutlustega.
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
B6
HV Guru
B6

liitunud: 13.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.11.2012 17:29:51 vasta tsitaadiga

ISA käskis ju lasteaia sulgeda, miks käib mökkamine edasi icon_rolleyes.gif icon_razz.gif

samas võib selles teemas igasugugu möga ajada ilma pealkirjaga vastuollu minemata icon_idea.gif
sest igaühe vaimne tervis on nagu on nagu ta on icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 182 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
number
külaline






sõnum 26.11.2012 17:54:54 vasta tsitaadiga

...

viimati muutis number 28.05.2013 10:15:21, muudetud 1 kord
tagasi üles
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 26.11.2012 17:59:16 vasta tsitaadiga

nii põnev meditsiiniteemaline arutelu siia kujunenud
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
B6
HV Guru
B6

liitunud: 13.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.11.2012 18:03:55 vasta tsitaadiga

dpz kirjutas:
Heineken kirjutas:

ot:
Veel naljakamad on need kes on algusest peale arutluses sees olnud ja endiselt ei saa poindile pihta ega nähtavasti ole ka võimelised tekstist arugi saama... selliste tõttu ma enam üldse ei viitsi jebida nende arutlustega.

Valgusta lolle millest sa oled aru saanud.

just thumbs_up.gif
ja valgusta ka tarkasid(ma ise üks neist) icon_cool.gif
Kommentaarid: 182 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ewur
HV veteran
ewur

liitunud: 17.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.11.2012 22:38:08 vasta tsitaadiga

ot:
Pole muud vaja kui ühte teada-tuntud trolli (ei, ma ei mõtle Ho Ho-d, tema ja SKG "700-aastase" mõttekäiguga olen täitsa nõus) ning "kaasakiitjaid" ja juttu jätkub kauemaks... icon_smile.gif
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 27.11.2012 09:50:56 vasta tsitaadiga

Ma soovitaks selle 700 aastase elu lootuse heaga maha matta. Seda "me oleme mõistmas elu pikkuse geene" juttu on viimased 25 aastat juba ajatud ja tegelikult pole selle aja jooksul asjale palju lähemale jõutud. See et äädikakärbse elu suudetakse 20% pikendada ei tähenda absoluutselt, et seda saaks ka imetajate peal rakendada. Kui räägitakse, et elu pikendamine on "kohe selle künka taga", siis nüüd on ronitud selle "künka" otsa ja saadud aru, et seal taga on veel kõrb ja horisondil paistavad tõelised mäed ja siht on nende taga alles. Reaalsus on julm. Mul on mõnedel tuttavatel lapsed, kellel on geneetiliste haigused. Jõledad haigused. Ma olen püüdnud asjaga kursis olla ja seis on selline, et on sarnaseid haiguseid tekitab vahel ainult 1 muteerunud geen, mis häirib ühe ainsa valgu sünteesi. Praktilise ravi kohalt asjad lihtsalt ei liigu. Oleks vaja parandada 1 geeni järjestus ja praktiliselt seda ei suudeta teha. Asjad venivad ja venivad ja venivad ja tekivad uued komplikatsioonid. Reaalne ei ole isegi 120 aastat saavutada praeguste inimese eluea juures. Inimese genoom ei ole lihtsalt 1 arvutiprogramm, et patchime vajaliku koha ära ja rõõm saabub meie õuele.
P.S See TEDi video on 7 aastat vana ja milline on vahepealne progress olnud?
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 27.11.2012 10:23:31 vasta tsitaadiga

sukelduja, HoHo on ka uurinud...

Foorumis võib ükskõik, mida väita.
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 27.11.2012 10:24:58 vasta tsitaadiga

tsitaat:
See et äädikakärbse elu suudetakse 20% pikendada ei tähenda absoluutselt, et seda saaks ka imetajate peal rakendada
Kuidas sobiks rottide eluea mitmekordistamine?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 27.11.2012 10:38:31 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
tsitaat:
See et äädikakärbse elu suudetakse 20% pikendada ei tähenda absoluutselt, et seda saaks ka imetajate peal rakendada
Kuidas sobiks rottide eluea mitmekordistamine?

Sa kõrvalnähtudest ka lugesid?
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 27.11.2012 10:42:40 vasta tsitaadiga

Kui kõrvalnähtude esinemise tõttu peatataks uurimustöö elaksime endiselt puu otsas
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 27.11.2012 13:37:19 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Kui kõrvalnähtude esinemise tõttu peatataks uurimustöö elaksime endiselt puu otsas

Ei peatatagi, aga ei maksa eriti loota, et sinu või minu eluajal see inimkatseteni jõuab.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 27.11.2012 13:45:57 vasta tsitaadiga

Inimeste genoomi kaardistamisega alustati pea 20a tagasi. Umbes 10a tagasi oli tehtud 1%. Ülejäänud 99% tehti paari aastaga ning omakorda sellest lõviosa viimase mõne kuuga.


Tean, et inimestel on keeruline mõista eksponentsiaalseid arengutrende kuid arvutitega kursis olevad inimesed võiks sellest sutsu paremini aru saada icon_smile.gif

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 27.11.2012 14:24:28 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Inimeste genoomi kaardistamisega alustati pea 20a tagasi. Umbes 10a tagasi oli tehtud 1%. Ülejäänud 99% tehti paari aastaga ning omakorda sellest lõviosa viimase mõne kuuga.


Tean, et inimestel on keeruline mõista eksponentsiaalseid arengutrende kuid arvutitega kursis olevad inimesed võiks sellest sutsu paremini aru saada icon_smile.gif

Kaardistamine on lihtsalt tilluke samm, geenide funktsioonide ja koosmõjude väljaselgitamine on hoopis raskem teema. Arvutiga liiga harjunud inimesed peaks ka vahel maailma teise pilguga vaatama, et kõik ei ole nii ühene nagu numbrid arvutis. See ei ole nii, et kuskil genoomis on kirjas, et max lifetime=86*RND(0.5), et asendame 86 860-ga ja nii ongi. Väga ahvatlev on mõelda, et nii on. Aga ei ole.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mTim
HV Guru
mTim

liitunud: 19.10.2004




sõnum 27.11.2012 14:33:44 vasta tsitaadiga

No DNA on suht kood, ta küll pole mingi C++ aga sellegipoolest kood.

Minumeelest peaks teema olema, et kas inimene peaks üldse nii kaua elama. Ma küll 700 aastat tööl ei viitsiks käia icon_biggrin.gif

_________________
"I have never followed a rule. That is my rule. Do you follow? I don't." The Joker
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.11.2012 14:43:29 vasta tsitaadiga

mTim kirjutas:
Ma küll 700 aastat tööl ei viitsiks käia icon_biggrin.gif

Seda ei tasu votta tanapaeval teadaoleva info votmes. Siis voibki tunduda utoopiline. Veidike rohkem "kastist valjas" motlemist.

Stem cell uuringud on huvitav teema ja kuhu see valja voib jouda... kasvatame omale aga uusi organeid ja kehaosi kylge ja elu laheb edasi.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mTim
HV Guru
mTim

liitunud: 19.10.2004




sõnum 27.11.2012 14:44:36 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
mTim kirjutas:
Ma küll 700 aastat tööl ei viitsiks käia icon_biggrin.gif

Seda ei tasu votta tanapaeval teadaoleva info votmes. Siis voibki tunduda utoopiline. Veidike rohkem "kastist valjas" motlemist.

Stem cell uuringud on huvitav teema ja kuhu see valja voib jouda... kasvatame omale aga uusi organeid ja kehaosi kylge ja elu laheb edasi.

Arvad, et töötad 100 aastat ja siis lähed pensile? icon_biggrin.gif

_________________
"I have never followed a rule. That is my rule. Do you follow? I don't." The Joker
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 27.11.2012 15:04:30 vasta tsitaadiga

mTim kirjutas:
Ma küll 700 aastat tööl ei viitsiks käia icon_biggrin.gif
Uuri kuidas nägi välja keskmise reatöölise elu sadakond aastat tagasi. Kui vanalt algas-lõppes, mis olid töötunnid, mitu päeva nädalas jne.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Meditsiinivaatlus (vaimne ja füüsiline tervis) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 114, 115, 116 ... 610, 611, 612  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.