|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas vajad elektritoetust? |
|---|
| Jah, olen juba taotlenud |
|
5% |
[ 8 ] |
| Jah, hakkan lähipäevil taotlema |
|
3% |
[ 5 ] |
| Ei tea veel, pole otsustanud |
|
5% |
[ 7 ] |
| Ei ole vajadust, saan suurema arve tasumisega hakkama |
|
41% |
[ 58 ] |
| Ei ole vajadust, arve ei olnud tavapärasest suurem |
|
22% |
[ 32 ] |
| Vajan, aga ei saa (ei kvalifitseeru toetuse saajaks) |
|
21% |
[ 30 ] |
|
| hääli kokku : 140 |
|
| autor |
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
01.10.2012 15:15:24
|
|
|
| Taludes võib ahjuga kütta, aga Nõmmel/Mustamäel jms läheks õhuga üsna halvaks, kui kõik ahjudega kütaks.
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.10.2012 15:19:10
|
|
|
Olles pea 20a Paide eramurajoonis elanud kus kütmine käis kõigil puude-kivisöe-briketiga siis ei tahaks kuidagi nõustuda sellega.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tiim
HV veteran
liitunud: 11.10.2006
|
|
01.10.2012 15:24:48
|
|
|
paide elamurajooni võrrelda tallinna linnaosaga? ebavõrdne pole või 
_________________
mida sa vahid mu allkirja, AHV raisk |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
01.10.2012 15:29:25
|
|
|
See oleneb ilmast, kui tuul viib suitsu rajoonist eemale siis pole õhul viga. aga kui surub selle tossu just vastu maad, siis on vahest isegi lumi hall.
Väga raske on ikka hingata siis, elan ise ka puumajade rajoonis. Vahest on ka uudistes neid mõõtmisi avaldatud ja peenosakeste hulk on ikka väga suur.
Ahiküte linnades ei ole tervisele kuigi hea, aga majanduslikult tuleb ta soodsam kui paneelikas küttearveid maksta.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.10.2012 15:31:28
|
|
|
Kui palju tihedamalt peaks nood majad olema, et efekti omaks?
Ega ma ei pidanudki silmas, et tornelamutes hakataks massiliselt ahju küdema vaid ikka eramaju. Suurmajades on kaugküte by far efektiivsem, kui puuküte. Lasnaka torni kohapeal oleva jaamaga kütmise välja pakkumine on nii jabur, et selle peale poleks tulnudki.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
01.10.2012 15:32:14
|
|
|
| Linnas on ju puumajad kõik üksteise küljes ja kui väljas temp. madal ka (-15 või enam), siis kõik panevad ahjud kütte. Taevas on lausa hall.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.10.2012 15:37:29
|
|
|
Kummaline, et ma säärast vaatepiliti ei mäleta.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dijital
HV Guru
liitunud: 09.06.2003
|
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
01.10.2012 15:54:52
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Kummaline, et ma säärast vaatepiliti ei mäleta. |
Sest selle kohta pole wikis artiklit?
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
01.10.2012 15:55:26
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Taux007 kirjutas: |
| Ho Ho, ma saan aru, et Sa ei toeta alternatiivset energiat, kuna igal võimalikul juhul plõksid vastu, et "tuulel on ikka tootlikkus nõrk, päikest meil ka pole ning hüdroenergiast ei tasu rääkida". Miks? Mees, miks? |
Pooldan lahendusi asukohtades, kus need end ära tasuvad ning ei ole mõttetu loodusvarade raiskamine. |
Ning see ei ole raiskamine, kui sul päike paistab ning ei üritagi seda energiat ära kasutada?
Kas see on siis kasulikum, et võtame metsa maha järjest ja topime ahju, et saaks toa ja vee soojaks?
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.10.2012 15:58:24
|
|
|
| salatoimik kirjutas: |
| Kas see on siis kasulikum, et võtame metsa maha järjest ja topime ahju, et saaks toa ja vee soojaks? |
Sõltub millega võrrelda. Puu ja muu biomaterial ei ole taas vale kliima tõttu Eestis jätkusuutlik üleriigilise elektri-sooja tagamiseks kuid sooja tootmiseks on siiski vähem raiskavam, kui tuulikud-päiksepaneelid.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
01.10.2012 16:00:10
|
|
|
kindel ikka? Metsa mahavõtmiseks ja transpordiks on taas metalli vaja. Ning kõvasti suuremas koguses kui 1 mingi krdi paneeli jaoks.
+ tuleb veel naftat kh raisata selle jaoks.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.10.2012 16:04:25
|
|
|
Räägi palju sul tuulikuid-paneele vaja oleks, et keskmist eramut talvel soojaga varustada
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
HellWalKeR
HV kasutaja
liitunud: 20.11.2006
|
|
01.10.2012 17:53:03
|
|
|
| Väga huvitav, ise elan ka Paide külje all eramurajooni ääres ning madalrõhkkonna ajal tõmbab suits ikka hinge kõvasti kinni, kui keegi kütab ligiduses.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tiim
HV veteran
liitunud: 11.10.2006
|
|
01.10.2012 18:06:29
|
|
|
hohol on korralikud aknad
_________________
mida sa vahid mu allkirja, AHV raisk |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.10.2012 18:16:32
|
|
|
Ka õues pesu kuivatamisega polnud talvel probleeme eramajade vahel. Kordagi ei olnud tarvidust seda kokku korjata kui keegi otsustas kütma hakata.
[edit]
Siiski, siiski. Meenus, et ühel naabril oli tehtd miski suvalise ehitusega saun keset õuet mille korsten oli pehmelt öeldes nigelavõitu. Too tõesti aeg-ajalt ajas tossu ka meie õuele. See aga läheb valede ehitusvõtete kraesse, mitte lahenduse üldise viletsuse.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
LiivaneLord
Sõpradele "Olavi"
liitunud: 20.06.2006
|
|
01.10.2012 18:25:22
|
|
|
| DVDRW kirjutas: |
Tellisin ära. Kui see suudab mu 30W serverit töös hoida, siis olen juba happy. 
Juhuslikult vedeleb mul selleks ka 700 w/h liitiumaku. |
Hoia siis meid ka kursis selle projektiga.  On siis selle pika mula peale ka rohkem tegusid.
|
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
01.10.2012 22:01:46
|
|
|
Kui paneelidest toodetud elektrienergiat saab võrku tagasi müüa (normaalse hinnaga), siis tundub, et süsteem tasub end ära küll.
Enda päikesepaneelid laevad paari akut, mille pealt näiteks kogu maja valgustus (LEDide peal muidugi) saab 24h ära toidetud. Võib-olla ka maasoojuspump. Ülejääk müüakse võrku tagasi.
Kui on suurem tarbimine (pliit, veekeetja), saab võrgust juurde võtta.
Kui sul on oma süsteem, millest sa tahad sõltuda, siis sa viid oma tarbimise miinimumini. Ei hoia seadmeid ilmaasjata töös, vahetad hõõglambid LEDide vastu jne. Ei saa öelda, et meie laiuskraadil on sellise süsteemi pidamine mõttetu. Kui on tehnilist taipu ja tahtmist, siis tasub isetegemine igal juhul ära. Õpid ressursse paremini tarbima ning ehk hoiad ka raha kokku.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.10.2012 22:06:07
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| Kui paneelidest toodetud elektrienergiat saab võrku tagasi müüa (normaalse hinnaga), siis tundub, et süsteem tasub end ära küll. |
Sellest keegi midagi lähemalt teab? Päeval mingit tuuleenergiat propageerivat lehte vaatasin siis rääkis seal, et kui keskmine võimsus alla 500kW siis eriti seda võrku tagasi võtta ei taheta.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.10.2012 22:39:04
|
|
|
Hm, ju siis oli see artikkel paar aastat vanem või miskit. Hetkeseisuga seda taasleida paraku ei suutnud kuid hea näha, et olukord muutunud.
Artikkel avaldatud augustis, seega eeldan, et tootmise koha pealt kirjeldatakse südasuvist juuilt. Kokku on süsteemi teoreetiline peak 2.5kW.
| tsitaat: |
| „Kui varem maksin igakuiselt elektri eest ligi 35 eurot, siis eelmisel kuul vaid 16 eurot,” |
~45%. Tõsi küll, ma ei tea kas see on kuu algusest peale või mitte.
| tsitaat: |
| „Loodan, et aastaringselt tarbin poole oma toodetud elektrienergiast ise, poole aga müün võrku ära” |
Ehk siis aasta ühel parimal kuul ei jõudnud pooltki tarbimist rahaliselt kinni maksta kuid oletab, et aasta keskmisena suudab siiski poole elektrist ise toota 
Huvitav, kas need arvutused on sama optimistlikult tehtud
| tsitaat: |
| Majaperemehe Vello Ohu arvutustel tasub investeering päikesepaneelidesse ära 10–12 aastaga |
| tsitaat: |
| Toetuse abil võib Ohu loota ligi 240 euro teenimisele aastas, sest arvutab oma seadme tootmismahuks 4500 kilovatt-tundi elektrienergiat. |
Aasta peale ära jagatult teeb see ~12kW/h ööpäevas. Arvestades, et paneelid on peaaegu horisontaalselt siis ma ei kujuta ette, et ta suudaks reaalselt pooltki seda saavutada.
Tegelikult oleks üsnagi huvitav kuulda nonde tegelaste käest kes on meil siin juba aastaid paneele kasutanud. Tolm ja niisama paneelide vananemine paratamatult vähendab mõnevõrra efektiivsust ning esimeste nädalate järgi on veel "pisut" liiga ennatlik.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
01.10.2012 23:37:04
|
|
|
Kui see 2500W peak annab 12h päevas 20% oma tootlikusest, teeb see aastas juba 2,2MW. Lisaks tõusevad nii ostu-, kui ka müügihinnad.
Paneelid risti päikesega vs horisontaalselt annab ligi 25% võitu. Investeering nende liigutamiseks oleks ka ligi +25%. Seega võib lihtsalt 25% rohkem paneele panna selle asemel, et nende liigutamisse investeerida.
Kui ilm on pilves ning päike peidus, suudavad paneelid ligi 10% välja anda.
Mina usun, et ta suudab 4500st pool kindlasti saavutada.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.10.2012 00:01:31
|
|
|
Mh? 2.5kW peak 20% võimsuse juures 24h jooksul oleks ju 2.5*24*0.2=12kWh või olen millestki valesti aru saanud? Aasta peale siis vastavalt ~4400kWh. Kust sul tuleb pea 500x suurem number?
| raxz kirjutas: |
| Investeering nende liigutamiseks oleks ka ligi +25% |
Kindel, et nii suur? Mäletan justkui, et kusagil 10-15% kanti sõltuvalt laiuskraadist ning viletsamatel päevadel ei jätku paneeli enda toodangust iseenese liigutamisekski energiat
| raxz kirjutas: |
| Kui ilm on pilves ning päike peidus, suudavad paneelid ligi 10% välja anda. |
See ikka sõltub kellaajast-aastaajast ka "pisut".
Google'i päiksepaneelide kasutusest on siin sutsu juttu: http://www.triplepundit.com/2011/09/analytics-google-solar-panel-performance-problem/
Alguses lasid nad oma energia tootmise graafiku praktiliselt reaalajas netti kuid kui asi hakkas allamäge minema koristati ära.
siin neljandal slaidil ühe aasta toodangu graafik. Ühtlasi kirutakse seal ka paneelide puhastamis vajadust, paneelide vananemist ning puhtmehaanilist purunemist hooldustööde käigus.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
viimati muutis Ho Ho 02.10.2012 00:12:08, muudetud 3 korda |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
02.10.2012 00:09:50
|
|
|
| tsitaat: |
| Mh? 2.5kW peak 20% võimsuse juures 24h jooksul oleks ju 2.5*24*0.2=12kWh või olen millestki valesti aru saanud? Aasta peale siis vastavalt ~4400kWh. Kust sul tuleb pea 500x suurem number? |
Kus on number 500x suurem?
2500W x 12h(enam-vähem valget aega) x 0,2 = 6000W/h
Aastas on siis 6000 x 365 = 2 190 000W/h = ~2,2MW/h
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.10.2012 00:21:51
|
|
|
heh, sain aru milles asi. Miskipärast ei osanud ma teisendada tuhandetest kilovattidest megavattideks 
Ehk siis su number on ~2x väiksem, kui mu suure varuga välja hõigatu.
Aga siiski, kas keegi on suutnud välja kaevata meie laiuskraadi lähedal mõõdetud pikema perioodi päiksepaneelide reaalse efektiivsuse graafikuid? Üritasin praegu Rootsi kohta miskit leida kuid sain ainult nende lõunanabal oleva uurimusjaama kohta pikema teksti
[edit]
Tollest pikemast google'i artiklist mind üllatanud lõik:
| tsitaat: |
“ The reduction in power from shading half of one cell is equivalent to removing a cell active area 36 times the shadow’s actual size.”
“One bird, one truck of dirt, one flowering tree can destroy your solar production, and you would not know for a long time,” Yarbrough said. “Welcome to the Christmas Tree Effect: Hurt the panel a little, hurt production a lot. It is amazing how many people put up solar for great reasons, but really do not watch their systems. As a result, a lot of people lose a lot of money because many, many systems are not producing the power its owners were promised. And few know.” |
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
ranel
HV Guru
liitunud: 28.02.2005
|
|
02.10.2012 00:22:15
|
|
|
Ho Ho, mine maga vahelduseks. Viimasel ajal teed Sa kohutavalt palju faktivigu.
_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 55 684 121 |
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
165 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tiim
HV veteran
liitunud: 11.10.2006
|
|
02.10.2012 10:27:39
|
|
|
kui hoho on toibunud, siis päikesepaneelidest ja natuke muust on kirjutatud arvutimaailma septembrikuises numbris.
_________________
mida sa vahid mu allkirja, AHV raisk |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
degreal
HV veteran
liitunud: 07.01.2002
|
|
02.10.2012 12:18:20
|
|
|
| Mis hinnaga saab elektrit võrku müüa? Kui mõelda kui palju aktsiise, käibemakse ja võrgutasusid on, siis ilmselt müüd 3x odavamalt kui ostad? Tundub halb diil. Pigem tuleb oma toodetud elekter salvestada ja ise ära tarbida, isegi kui 50% läheb sellest kaduma.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
|
02.10.2012 12:33:44
|
|
|
Kas kuskilt ajalugu vaadata ei saa kui palju päiksepaistet on olnud päevas?
Tundub, et 1KW genekas on odavam osta (425€) kui ise teha.
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.10.2012 12:34:33
|
|
|
Huvitaks ka see, et mis makse peab maksma tagasi müüdava elektri eest.
Talletusega on see jama, et selleks vajalik aparatuur on üsnagi kallis ning mitte just kõige pikema elueaga.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
02.10.2012 13:54:30
|
|
|
| DVDRW kirjutas: |
Kas kuskilt ajalugu vaadata ei saa kui palju päiksepaistet on olnud päevas?
Tundub, et 1KW genekas on odavam osta (425€) kui ise teha. |
Soovitaks sul kohta, kuhu geneka masti otsa tahad visata, mingiks ajaks (kui võimalik siis vähemalt aastaks aga arusaadavalt ei viitsi sa nii kaua oodata) mõni "vurr" kiirust-suunda mõõtma panna (kindlasti katsu panna samale kõrgusele, kuhu genekas plaanis, või veel parem mitmele kõrgusele).
Andmete pealt saad omale vast optimaalseima lahenduse välja arvutada... Eriti valmis genekate osas tasuks vaadata mitte niiväga nimivõimsust kuivõrd töötamisvahemikku.
Pole küll väikestega kokku puutunud, kuid 1MW+ asjadel on datasheet-i peal olemas vahemikud mis optimaalseimad antud seadmele.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
|
02.10.2012 14:24:41
|
|
|
On olemas selline aparaat. Kuid paari aasta pärast hakkas aiateibaid näitama (sh välistemp).
Näide 2008 talv 3 kuud andmetest. Mõõtur 22m kõrgusel.
Tuule suuna andmed on kahtlased. Eriti ei usalda seda seadet.
Tuulekiirus on suht nutune 
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
02.10.2012 14:34:54
|
|
|
| DVDRW kirjutas: |
On olemas selline aparaat. Kuid paari aasta pärast hakkas aiateibaid näitama (sh välistemp).
Näide 2008 talv 3 kuud andmetest. Mõõtur 22m kõrgusel.
Tuule suuna andmed on kahtlased. Eriti ei usalda seda seadet.
Tuulekiirus on suht nutune |
22m... bürokraatia poolelt on sul masti jaoks kooskõlastused olemas ? (nähtud inimesi, kes selle "pisiasja" unustanud ja hiljem neavad end maa põhja, olenevalt KOV-st on ametnikud äärmusest äärmusesse).
Muidu geneka asukohta plaanid nende andmete baasil või läheb suuresti katse-eksituse ja proovimise peale ?
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
02.10.2012 14:42:20
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Huvitaks ka see, et mis makse peab maksma tagasi müüdava elektri eest. |
Rohkem nagu ei räägita sellest midagi.
| Ho Ho kirjutas: |
| Talletusega on see jama, et selleks vajalik aparatuur on üsnagi kallis ning mitte just kõige pikema elueaga. |
Toodad vesinikku ja pärast salvestatud vesinikust elektrit. On vaja küll palju salvestusmahtu, aga kasutegur suurem, kui midagi pumbates või soojendades.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.10.2012 14:44:38
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Huvitaks ka see, et mis makse peab maksma tagasi müüdava elektri eest. |
Rohkem nagu ei räägita sellest midagi. |
Mkay. Et siis eos on välistatud säärased tüübid kes meeltesegaduses plaanivad hakata ise elektrit tootes raha teenima hakata. Mõnes mõttes üsna mõistlik tegelikult, igasugu asjaajamist ja paberimäärimist kõvasti vähem.
| raxz kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Talletusega on see jama, et selleks vajalik aparatuur on üsnagi kallis ning mitte just kõige pikema elueaga. |
Toodad vesinikku ja pärast salvestatud vesinikust elektrit. On vaja küll palju salvestusmahtu, aga kasutegur suurem, kui midagi pumbates või soojendades. |
Mis protsessiga sa vesinikku toodad? Otse elektrist vesiniku tootmine ja tagasi elektriks tehes saad kätte heal juhul 10% elektrist mis alguses sisse panid. Pumbates saaks kordi rohkem, iseasi kuhu ja mida sa pumbata saad.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
kodanik2
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.12.2001
|
|
02.10.2012 14:48:27
|
|
|
| Hämmastav on muidugi see, et EE on saadud nõusse (sunnitud) ostma seda energiat, milleks talle sellist jama, ega EE ei saa tootmist koomale tõmmata selle võrra!
|
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leinö
HV veteran
liitunud: 07.05.2008
|
|
02.10.2012 14:58:33
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| raxz kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Huvitaks ka see, et mis makse peab maksma tagasi müüdava elektri eest. |
Rohkem nagu ei räägita sellest midagi. |
Mkay. Et siis eos on välistatud säärased tüübid kes meeltesegaduses plaanivad hakata ise elektrit tootes raha teenima hakata. Mõnes mõttes üsna mõistlik tegelikult, igasugu asjaajamist ja paberimäärimist kõvasti vähem.
| raxz kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Talletusega on see jama, et selleks vajalik aparatuur on üsnagi kallis ning mitte just kõige pikema elueaga. |
Toodad vesinikku ja pärast salvestatud vesinikust elektrit. On vaja küll palju salvestusmahtu, aga kasutegur suurem, kui midagi pumbates või soojendades. |
Mis protsessiga sa vesinikku toodad? Otse elektrist vesiniku tootmine ja tagasi elektriks tehes saad kätte heal juhul 10% elektrist mis alguses sisse panid. Pumbates saaks kordi rohkem, iseasi kuhu ja mida sa pumbata saad. |
Mis protsessiga sa omale õue peale tuumajaama püsti paned?
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
02.10.2012 15:04:22
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Mis protsessiga sa vesinikku toodad? Otse elektrist vesiniku tootmine ja tagasi elektriks tehes saad kätte heal juhul 10% elektrist mis alguses sisse panid. Pumbates saaks kordi rohkem, iseasi kuhu ja mida sa pumbata saad. |
Vesiniku elektrolüüsi kasutegur on tänapäeval juba 82%. Vesiniku kütuseelemendi kasutegur on ka kuni 70%. Kokku ~57%.
Mida ja kuhu pumbates sa suurema kasuteguri saad? Elektrimootori kasuteguriks võib arvestada keskmiselt 80%, pumbal ligi 80%, hüdrogeneraatoril ka ligi 80%. Hüdroelektrojaam vajab ka pidevat suurt veevoolu, kuna väikesest vooluhulgast ei saa mõistlikult elektrit toota. Väikese vooluhulgaga langeb hüdrogeneraatori kasutegur veel 50%. Väga suur mahuti väga kõrgel... Vist ei ole väga mõistlik.
Edit: mõned allikad võidavad, et vesiniku elektrolüüsi kasuteguriks (vesiniku keemilise energia suhe elektrienergiasse) on saadud isegi 95%. Koos elektrienergia tootmisega tuleb kasutegur 50-80%.
viimati muutis raxz 02.10.2012 15:17:04, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
HellWalKeR
HV kasutaja
liitunud: 20.11.2006
|
|
02.10.2012 15:05:51
|
|
|
| tumtum kirjutas: |
| Hämmastav on muidugi see, et EE on saadud nõusse (sunnitud) ostma seda energiat, milleks talle sellist jama, ega EE ei saa tootmist koomale tõmmata selle võrra! |
Täiesti normaalne ju, et väiketootjad toodavad ning müüvad oma energia edasi võrku. Kui igaüks paneks paar paneelikest/tuulegeneraatorit püsti siis saaks säästetud terve hulk põlevkivi/gaasi/mingit muud jama, mis keskkonda saastab. Teistes riikides ammu töötav lahendus, ei tea miks meil alles hiljaaegu see tulnud on.
Kui nüüd keegi tuleb rääkima, et paneelide ehitamiseks kulutatav energia on suurem kui paneelidest/generaatorist saadav energia siis võiks vähe järele mõelda - kuna ükski teine suvaline objekt ei suuda (kasulikku) energiat toota ning tolle seadme tootmiskulud on üleüldse madalad (natuke alumiiniumi ja vaske ning hunnik räni paneeli jaoks) siis on see seade tõenäoliselt tunduvalt parema kasuteguriga kui mingi suvaline objekt.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
H_K
Aeg Maha 2n
liitunud: 09.01.2002
|
|
02.10.2012 15:26:36
|
|
|
Ma hästi ei usu, et ülejääva elektrit võrku tagasi müüakse, ennem on asi juriidiliselt kuidagi tasaarvestustega lahendatud. Kui energiat võtku müüa, siis tekib müügist tulu. Kui see tulu ei ole kuludega kaetud, võib ülejääk osutuda kasumiks ja kasumi dividendina väljavõtmine on tulumaksustatud
_________________
--------------- |
|
| Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
02.10.2012 15:31:03
|
|
|
| tsitaat: |
Täiesti normaalne ju, et väiketootjad toodavad ning müüvad oma energia edasi võrku. Kui igaüks paneks paar paneelikest/tuulegeneraatorit püsti siis saaks säästetud terve hulk põlevkivi/gaasi/mingit muud jama, mis keskkonda saastab.
|
Tasakaalustavad jaamad töötavad kõik gaasiga
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.10.2012 15:43:09
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| Vesiniku elektrolüüsi kasutegur on tänapäeval juba 82%. Vesiniku kütuseelemendi kasutegur on ka kuni 70%. Kokku ~57%. |
Kui suurte kulumaterialide hulgaga see elektrist vesiniku tootmine käib ning kust selle kuni 70% said? Ma suutsin leida jupp maad madalamaid numbreid. Kas sinna on sisse arvestatud ka vesiniku kokku surumisele kuluv energia ning sellest tulenev energiakadu soojuse näol?
Mina leidsin säärase info: link
Seal räägitakse elekter-vesinik-elekter tsükli efektiivsusest ~21-43% ning seda suurel skaalal, mitte suvalises keldris kokku klopsitud aparaatidega millede efektiivsus paratamatult madalam on. Samas tabelis ka akud ning pumbatav vesi.
| raxz kirjutas: |
| Mida ja kuhu pumbates sa suurema kasuteguri saad? Elektrimootori kasuteguriks võib arvestada keskmiselt 80%, pumbal ligi 80%, hüdrogeneraatoril ka ligi 80%. Hüdroelektrojaam vajab ka pidevat suurt veevoolu, kuna väikesest vooluhulgast ei saa mõistlikult elektrit toota. Väikese vooluhulgaga langeb hüdrogeneraatori kasutegur veel 50%. Väga suur mahuti väga kõrgel... Vist ei ole väga mõistlik. |
Väiksel skaalal ei olegi mõistlik. Säärasel skaalal on kõige harilikum aku mõistlikum kui pumpamine või energia vesiniku kujul säilitamine.
[edit]
"Rohelise" energia peale ei ole võimalik nii-öelda baaskoormust ehitada kuna nood on liiga kõikuvad. Hüdroenergia on praktiliselt ainus mis sobiks kuid Eestis seda kasutada sisuliselt ei saa. Ehk siis paneelide-tuulikute hulk võib olla milline tahes, põlevkivi aetakse endiselt sama palju ahju. Kusagil oli jutt, et nonde katelde minimaalne tööaeg on kolm ööpäeva ning "poole tulega" nad töötada ei saa.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tiim
HV veteran
liitunud: 11.10.2006
|
|
02.10.2012 17:17:10
|
|
|
| tsitaat: |
Ehk siis paneelide-tuulikute hulk võib olla milline tahes, põlevkivi aetakse endiselt sama palju ahju.
|
 , egas terve eesti ei hakkagi sul paneele ja tuulikuid panema kohe. Jutt on ainult mõnest inimesest.
_________________
mida sa vahid mu allkirja, AHV raisk |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.10.2012 17:35:03
|
|
|
Mu jutt oli vastusena sellele, et paneme igaüks tuuliku-paneeli püsti ja säästame seeläbi fossiilkütuseid mõstmata seejuures, et neid jaamu ei ole eriti võimalik sedasi vastavalt ilmale suurema või väiksema tootmise peale keerata. Lisaks veel toodab Eesti juba niigi rohkem energiat, kui ise tarbime ning müüme ülejäägid mujale. Kui kasvaks väiketootmine siis lihtsalt selle arvelt kasvaks eksport.
Samuti oli see ka mõeldud ennetavalt nonde väidete vastu, et kolime 100% taastuvatele energiaallikatele. Tolle ettepaneku tegijad pole vist elu sees vastavaid arvutusi näinud, rääkimata läbi tegemisest või keskkonna mõjudele mõtlemisest.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
02.10.2012 18:03:43
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
Mina leidsin säärase info: link
Seal räägitakse elekter-vesinik-elekter tsükli efektiivsusest ~21-43% ning seda suurel skaalal, mitte suvalises keldris kokku klopsitud aparaatidega millede efektiivsus paratamatult madalam on. Samas tabelis ka akud ning pumbatav vesi. |
| http://www.neutralexistence.com/blog/new-electrode-makes-hydrogen-electrolysis-10-times-faster kirjutas: |
| QSI has demonstrated that by using a blend of their nickel and iron catalyst materials, they can achieved electrolysis efficiencies exceeding 85%, while achieving production increases of ten-fold over all other previously published data. Keep in mind that electrolysis is a pollution free, non CO2 emitting process. At $1.14 to $4.09 per pound of hydrogen, this drastic improvement in electrolysis efficiency now makes hydrogen an economically and commercially viable replacement for our current fossil fuel economy. |
Ehk siis 59-66% -> 85% ning 35-65% -> 40-70%
Parimal juhul 60% kasutegurit. Ning seda väga mõistlikel tingimustel ning saab ka meie laiuskraadil väga hästi kasutada.
Kui juba Siemens seda süsteemi arendab, siis ilmselt on sel tulevikku.
Sellel lingil, mis Sa linkisid, on küllalt kirjutatud, miks just vesinikku salvestamine on kõige mõistlikum.
Kodus kasutades sa ei pea seda väga palju kokku suruma. Tuleb lihtsalt suuremad mahutid muretseda.
Üks mees on teinud endale koduse elektrijaama, kus päikesepaneelid laevad akusid ning ülejäägi salvestavad vesiniku tootmisesse. Akude tühjenemisel laetakse neid esialgu paneelidest. Kui sealt väheks jääb, võetakse appi salvestatud vesinik. Kuskil oli video ka sellest süsteemist.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.10.2012 18:12:42
|
|
|
Tolle quantum sphere hüdrolüüsi asjadest pole ilmunud midagi peale su lingitud 2008a artikli. Kui asi töötaks nii hästi ja odavalt, kui reklaamitud, siis miks pole see 4a jooksul massiliselt kasutust leidnud? Võibolla probleemiks see, et see vajab suhteliselt kõrge rõhu all ja kõrge temperatuuri juurdes olevat vett?
| tsitaat: |
| fuel cells can achieve 40-70% efficiency |
On see puhtalt elektri või elektri + soojusenergia tootmise efektiivsus?
| raxz kirjutas: |
| Ning seda väga mõistlikel tingimustel ning saab ka meie laiuskraadil väga hästi kasutada |
Kuidas näeks välja kodukasutaja tasemel H2 talletamine? Huvitaks jutt peamiselt rõhkudest ja talletatud energiahulkadest.
Kordan igaks juhuks üle, et kodukasutaja tasemel on oluliselt odavam ja energia/loodus säästlikum kasutada akusid energia talletuseks. Igasugu muud talletusviisid ei päde sellisel skaalal ja/või on üüratult ohtlikud (hooratas või 200bar gaasikonteiner, anyone?). Muidugi veel mõistlikum on lihtsalt ülejäägid võrku tagasi lasta, siis vähemasti on vähem muret, et liini lõpuossa jääval rahval pinge liiga madalaks vajub
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.10.2012 18:52:17
|
|
|
Paraku too video ei sisaldanud praktiliselt midagi kasulikku. Soovin konkreetseid parameetreid kuulda mitte üldist mula.
Ühtlasi ma pole kordagi väitnud, et vesinik ei töötaks. Lihtsalt, et see on üsnagi ebaefektiivne võrrelduna alternatiividega.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
02.10.2012 19:30:20
|
|
|
Mina ei räägi suurel skaalal energia salvestamisest. Räägin sellest, mida oma kodus teha.
Esimese asjana paneksin endale mõned akud, mida siis paneelid/tuulikud laevad. Kui akud täis ja paneelid/tuulikud veel toodavad, müüksin ülejäägi võrku.
Akud oleksid pisikeseks puhvriks, kui on vaja vahepeal kasutada veidi rohkem, kui oma toodang korraga välja annab.
Igasugu salvestamised võiks üldse välja jääda, kui võimalik.
Samas akud pole ka väga roheline lahendus. Kasutatud akud on ohtlikud jäätmed ning neid tuleb vahetada ka mingi aja tagant.
Vesinikupaagid on aga täitsa ohutud ja kütuseelemendid peaksid olema liikuvate osadeta ning hooldusvabad.
Oleks kogemus mõlema tehnoloogia kasutamisel, siis oskaks rohkem kaasa rääkida. Ehk 10 aasta pärast...
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
