[tarvo1999]

Mõte oli ,et hakkaks programmeerimist õppima.
Küsimus siis selles ,et millega peaks alustama?

[airm]

Loogika kursusi võtma, olen alati nii arvanud.

Kodeerimine on selle juures lapsemäng.

[tarvo1999]

Tegelikult on see ,et tahaksin õppida seda ala natuke kooli kõrvalt kui saaks läbi neti õppida..

[Erti-Chris]

Üks post üleval on täpselt sama teema ju.

[Cemtey]

.. kustutatud ..

[Fukiku]

Misasi on "C++ Visual Basic" ?

[naab]

c++ iga kohe kindlasti ei ole mõtet alustada, liiga raske keel algajale( õpitakse peale ühe keele selgeks saamist, kui on ikka vajadust). Samas mingit loogikat ei ole ka vaja õppida, lihtsalt sarnane matemaatikale, õpitakse kõige rohkem probleeme lahendades. Alguses on tüütu, kuid mida aeg edasi seda suurem pilt tekib progremis maailmast.
Ma soovitaks javat või C# mõlemal olemas tasuta arendus vahendid ning piisavalt materjali

Kõik microsoftist: http://www.eneta.ee/oppimine/videod/Lehed/default.aspx (eesti keelsed loengud, 6-osaline .NET arenduse lühikursus <- piisavalt vaatamist ja katsetamist)
Java kohapealt soovitaks Programmeerimise algkursust java baasil, mis on avalikult kättesaadav, linki otseselt ei tahaks jagada.

kui inglise keelt ei karda siis: www.thenewboston.com (teisejärguline, kuid võib olla põnevam kui loengud).

Kui on mingi kaugem eesmärk, siis võiks selle keskenduda, aga c# ja java ning ka teiste keelte vahe on suhteliselt tühine kui üks keel soravam.

[kalvis]

Eks palju sõltub kas plaanid naljaviluks progeda või on tuleviku suhtes tõsisemad kavatsused.
Tavaliselt soovitatakse alustada väga determineeritud käsustikuga kõrgkeelega, põhimõtteliselt pole vahet kas Basic või Pascal. Java peaks siia ka kuuluma ja olema veelgi parem, kuid programmeerijad on nurisenud kilokaupa tema puuduste peale.
C ja C++ on eelkõige tõsise töö programmeerimiskeeled. Kui esmatutvus mõne eespool oleva keelega selge ja soov tõesti kirjutada keerukaid programme siis soovitaks kohe C ette võtta (C++ on keerulisem kui C, samas kõik C asjad on seal kasutusel + veel rida C++ spetsiifilist). Kui C selge siis C++ asjad on peaaegu samamoodi selged. C ja eriti C++ saab samamoodi kasutada deterministlike keelte elemente ja mitte keegi ei sunni kasutama C keerukaid trikitamisi ning optimeerimisega seotuid võtteid, lihtsalt keele veakontroll on väiksem kui deterministlike keelte puhul. Just nõrga veakontrolli pärast on algajal ohtlik mõne C keele pisiveatõttu ennast lolliks vihastada ja pärast süüdistada kõiki teisi aga mitte omaenda käpardlikkust.

[Ho Ho]

Ei ütleks, et c++ javast või c#'ist raskem oleks. Pigem kahel viimasel kõvasti rohkem igasugu asju selgeks teha enne, kui hello worldiga valmis saab.

[Mnator]

[Ho Ho]

Soovid hakata templatesid võrdlema preprocessor-makrodega ning klasse käsitsi tehtud vtabelitega?

[Mnator]

[Ho Ho]

Mis meeltesegaduse hoos sa selle jutu sinna kirja panid? Mitte ei saa aru milles jutu iva peitub.


c's-asmis realiseeritu ei puutu kuidagi antud teemassse

[Genert]

[Mnator]

Ho Ho, meeltesegaus on vist ikka sinu peas. Kuidas on C++ sinu meelest saadud/valmis kirjutatud???

[Ho Ho]

Ma räägin sellest, mis progejale avaldub mitte sellest, kuidas asi sisuliselt masina tasemel töötab. Jah, tean väga hästi kuidas virtuaalfunktsioonid töötavad, mis on splicing jne. Algajat progejat see aga ei puutu absoluutselt ning olen üsnagi kindel, et säärselt käsitsi "objekte" tegema ei hakka keegi kel vähegi praktiline põhjus progemiseks.

Väide, et "c++ on lihtsalt c + soust" on siinse teema raames sama, kui panna c ja python ühte kasti kuna "kõike mis on pythonis võid ju ka c's teha kuna masina tasemel on sama". Siis aga tekib küsimus miks siin üldse eri keeltest räägitakse kui kõik lõpuks nagunii c/asm'i tasemele taandatav on?

[Mnator]

Mina tahtsin lihtsalt korrigerida sinu liiga kategoorilist väidet ja panin kohe klausli taha, et kui rõvemahukas töö see oleks.......

[Ho Ho]

Nuh, kui võtta sedapidi, et c++ puhul antakse sulle lisaks kompileerimise ajal koodi töövõime kontroll siis seda küll sa käsitsi makrode-vtabelitega kuidagi ei saavuta

[Mnator]

[Ho Ho]

Sisuliselt räägid siis juba uue keele tegemisest

[Mnator]

Just nimelt - aga lausa võimatu see ju pole...... ja selles mõttes oli sinu väide eespool liiga kategooriliselt eitav.

[andrusny]

Ja teema oli millega peaks alustama programmeerimise õppimisel. Oi, oi...

[neros]

Selline teema juba oli, väga käest ära läks lõpuks. Kõik soovitavad oma lemmikkeelt. Ma ütlen hoopis midagi muud siis.

Alusta LOLCODE'st. Kui ikka veel progeda tahad, võta Brainfuck käsile. Kui see ka isu ära ei võta, on selleks ajaks vähemalt teada, mis tüüpi keelt sa ise eelistad.

[Mnator]

[Ho Ho]

[Mnator]

[kalvis]

Ho-Ho, ma pole sinuga C võimatuse osas nõus. Kõike mida sai teha C++, õnnestus mul ka puhtas C-s valmis kirjutada. Too parem mõni hea näide, mida saab ainult C++ teha ja mitte kuidagi ei saa C-s. Mind ennast huvitab see väga, sest sobivad ühtemoodi programmeerin nii C kui C++, kuna C++ objektorienteeritusest seni peale mõne mugavuse kasu pole (eks see sõltub palju, kes mida vajab - kui ikka väga keeruliselt omavahel seotud objekte siis C kasvab keerukus üle pea) siis praegu eelistan C kuna kõik välised librarid mida juurde vaja kasutada on C orienteeritusega (sorry, kuid kuskil jäi OpenGL ja SDL-s silma et ärge kasutage C++ vaid C keskkonda, võite saada soovimatuid tulemusi).

C arendatakse edasi, Näiteks alla C99 ma ei soovi kasutada ja minul on progedes juba C99 lahja, kasutan just juurde arendatud komponente.

[Ho Ho]

kalvis, loe uuesti mida rääkisin c++ kompilaatori poolt antud lisafeaturite kohta. Nagu eespool rääkisin võiks su teooriat järgides jõuda järelduseni, et java-python-ruby-JS on ka sisuliselt C/asm edasiarendused kuna kõik on neis tehniliselt teostatav. Algajale progejale on väga suureks kasuks see, kui kompilaator juba eos välistab koorma probleeme millega c kompilaator hakkama ei suudaks saada.

Muidu räägi kuidas töötavad C's lambda funktsioonid või üsnagi tugeva garantiiga non-null reference'd.

[LKits]

[kalvis]

C++ kehtivad ju enam vähem samad keele põhireeglid, C++ omab ju vaid lisafeatuure objektorienteerituse mugavamaks teostamiseks. Need lisafeatuurid ei ole alati vajalikud, sõltub mida keegi progeda tahab.
Algajal on mõtet kõigepealt selgeks saada C põhireeglid, kui need selged võib töö lihtsustamiseks ka C++ lisafeatuurid juurde õppida.

[Ho Ho]

Sõltub mida defineerida "c põhireegleiks". Nood lisafeaturid, mis "vaid teevad OO mugavamaks" keeravad tegelikult kogu disaini ja arenduse pea peale ning tuleb hakata probleemidele lähenema hoopis teisest otsast. Veatöötlus on esimene tõsisem muudatus, raw pointerid vs refereced teine

[adsl]

Mina ei oska ühtegi keelt aga liigun TTÜ-s sinnapoole et midagi hakata oskama ning muuseas leidsin sellise hea koha kus on siis kirjas millist keelt valida esimeseks ja milleks ning seal olevad viited pythoni video õpetustele on ka väga lihtsad ja arusaadavad.

http://www.kakupesa.net/hacker/#k5