[Ho Ho]

[olavsu1]

Ho Ho, kas ulmekaid ei vaata üldse.

tuleviku sisestusvahendid on kaks üli täpsete sensoritega varustatud kinnast ja objektid mida nende kinnastega käideldakse ei asu enam ekraanil vaid kasutaja silme ees õhus ja suuremad kui arvuti ekraanil paistavadki (1:1 mõõtkava).

[Ho Ho]

Pole veel üheski ulmekas kohanud kasutajasõbralikumat kasutajaliidest kui praegu eksisteerivad klaver-hiir. Enese ees vehkimine on äärmiselt ebatäpne, aeglane ning väsitav ning ei, seda ei ole võimalik tehnoloogia paranedes oluliselt paremaks muuta kuna "pudelikaelaks" on inimene ise.

[tahanteada]

[olavsu1]

Ise pean kah tavahiirt paremaks kui igasugu muid nähtusi. Isegi trackball oli puuteplaadist parem. Lõbus on lugeda kuis kaks erinevat inimtüüpi ( arvutiga lõbutsejad ja palgatöö tegijad) omavahel vaidlevad.

Peakski andma puuteplaatide ja touchscreenide jumaldajatele ülesandeks paat kujundada selle lihtsaima cad programmiga. Ma olen kindel, et nad kibekähku otsivad hiire üles või kasutavad valmis projekte mida programmil on kaasas kümneid erinevaid.

[woox2k]

[sakinaga]

[ihvike]

Mnjah. Kui küsimus on kursori tipu "teravuses", siis kursori näpuga ekraanil liigutamine ei ole just eriline ulme, eks? Küsimus on ainult täpsuses ja see on võimalik ajada ükskõik millisele tasemele - pikslini välja, olgu neid kuipalju tahes. Sõrm, mis ekraanil kursorit liigutab on täpsem kui käsi, mis hiirt liigutab.
Digilaud on paras kõnts - joonistamiseks on sadatuhat korda parem puuteekraan, mis jällegi piisava täpsuse, kiiruse ja sobiliku pliiatsiga.

A, muuseas, ma teen arvutiga tööd ka ikka.

[Ho Ho]

[ihvike]

[madest]

ihvike, Ma arvan et sellisel juhul kasutaksime ikkagi touchscreeni pliiatsiga sest näpu osavus kordinatsioon jääb minu puhul küll vähemalt kordades alla käega hiire või pliiatsi kasutamisest.

[WAV]

Minu jaoks on puuteekraanil näpuga sudimisel kõige häirivamaks näpu ja käelaba suur varjutav pind. Hiirekursori kõrvalt saab samal ajal pilti/teksti jälgida, kuid näpuga toimetades on oluline osa ekraanist tükk aega silmade jaoks blokeeritud.

[ihvike]

madest, Oled sa selles kindel? Selge see, et joonistada on pliiatsiga harjumuspärane ja see on sobiliku puutetundliku ekraani puhul täiesti normaalne lahendus ja juba praegu kasutusel. Mis puutub sõrme täpsusesse võrreldes näiteks hiirega, siis ma ei hakkaks siin küll eelarvamuste põhjal rääkima. Kui ekraan on sobilikult suur ja puutetundlikkus piisavalt täpne, võiks see vähemalt minu isikliku arvamuse kohaselt olla väga normaalne workflow. Ma kujutan juba ette, kuidas laoks vajalikud InDesigni tööriistad eraldi kursoritena sobilikku kohta töölauale ja siis vastavalt vajadusele haarad neid ühe või kahe käe kasvõi mitme sõrmega jne jne pluss veel multitouch featuurid juurde nagu zoomimine täpselt niisuguseks nagu vaja jne, ilma mingi põdura hiire ja klaviatuuri korraga nühkimiseta jne jne, mõte hakkab liikuma.

Mis puutub tööpinna varjamisse, siis see on jälle eelarvamus. Kunstnikud on eluaeg oma töid kämblaga varjanud ja samal ajal meistriteosed valmis teinud. Küsimus on ainult tööpinna suuruses ja UI läbimõelduses.

[Ho Ho]

[mikk36]

[ihvike]

Ho Ho, jube raske on tekitada sisulist diskussiooni inimesega, kes vaidleb ainult vaidlemise pärast.
1. Jah, selline puutetundlik ekraan on olemas ja kui sa viitsiks lugeda läbi selle teksti, mille vastu sa vaidled, siis teaksid sa seda juba isegi. Isegi palju odavamad Wacomi digitizeriga ekraanid on olemas. Asusel oli üks selline tablet näiteks.
2. Ma kirjutasin, kordan veelkord, sõrmega liigutatavast KURSORIST, juhul kui sõrme enda täpsus ei ole piisav. Kusjuures ilmselt väga suures osas on sõrme täpsusest küllalt. Kujuta ette näiteks sõrmeküüne suurust ovaali, millel on terav (kasvõi piksli täpsuseni) tipp. Sõrme asetad sinna ovaalile ja liigutad seda n-ö kursorit. Teise käe või sama käe teiste sõrmedega annad sellele kursorile lisaomadused. Paari piksli suuruste korrektuuride tegemine võiks vabalt olla lahendatav näiteks sõrmeotsa kallutamise teel, kuid ka sõrme lohistamine ekraanil ei ole ebatäpsem kui hiire lohistamine laual. Nii hiire kui ka digilaua mõlema parandamatu puudus on see, et nendega töötatakse vales kohas - mitte seal, kus sa midagi tegelikult teed (ekraanil), vaid seal, kus asub digilaud või hiir. Proovi hiirega oma allkiri ekraanile kirjutada. Sellest tuleb mingi mõttetu käkk. Proovi digilauaga - saab kah, aga vastik, vajab harjumist ja ei muutu kunagi loomulikuks. Proovi pliiatsiga otse ekraanile - sisuliselt sama, mis paberile kirjutamine.
3. Samas kujutad sa ette 8h päevas parema (või vasaku) käe tilbendamist klaviatuuri ja hiire vahet. Rääkimata sellest, et kellelegi ei ole uudiseks nii hiire kui klaviatuuri ebaergonoomilisusest tingitud meditsiinilised vaevused. Käte ja sõrmede liigutamine on kasulik ja loomulik, RSI kasvust rääkimine on imelik.
4. BULLSHIT.
5. BULLSHIT.

Enivei, enam ei viitsi niisama vaidlemise pärast vaielda.

[woox2k]

[Ho Ho]

Vaidlen, kuna ma pole veel näinud reaalselt töötada võivaid ettepanekuid ning toimub pidev elementaarsete asjade ignoreerimine.

[ihvike]

Issand, anna kannatust. Mis on kursor? Kursor on see valge noolekujuline vidin, mis on su arvutiekraanil. Puutetundlikul ekraanil paned sõrme sinna KURSORI peale ja liigutad seda KURSORIT mööda ekraani ringi. Vastavalt vajadusele saab see kursor olla hiire parema või vasaku nupu funktsionaalsusega või misiganes veel välja mõelda annab. Koitis nüüd lõpuks või? Selline lahendus on kasutusel näiteks PocketCloudis. iPhone ekraani peal Windowsi täissuuruses desktopi kasutamine on sellega täiesti võimalik. Muidugi mitte töö tegemine, aga see on juba ekraani väiksuse ja UI optimeerimise teema.

Ja ega muidugi, käte õhus hoidmine ja nende liigutamine on tõesti probleem. Ennast ei aja naerma või? Inimene nii toimibki. Erinevalt liigeste ja verevarustuse suretamisest käsi hiirel ja klavatuuril "toestades".

[Ho Ho]

[woox2k]

[Dirty Harry]

[woox2k]

[mikk36]

[ihvike]

Ho Ho, Kujuta ette O tähte, millel on väike nool otsas. Sõrme paned sinna O tähe peale liigutad seda vastavalt vajadusele ringi ja noole TIPP liigub sinna kuhu vaja. Nii, kaheaastase tasemele selgitus, näis, kas veab välja.

Mis puutub puuteekraani peamise eelise kadumisse, siis see kursor on lisavõimalus olukordadeks, kui on vaja mikromeetrilist täpsust, mitte kohustus. Kui teda vaja ei ole, siis jätad ta kuhugi ekraani serva teiste tööriistade juurde paigale, lülitad välja, misiganes. Ilmselt seisab ta seal enamuse ajast, kui ekraan on piisavalt suur ja UI piisavalt optimeeritud. Kätega vehkimine.... Ma ei tea, ma pole veel suutnud nii kaugele atrofeeruda, et ma ei suudaks oma käsi liigutada, näiteks joonistada või kirjutada või puid lõhkuda või paberiga tagumikku pühkida või misiganes elus ette tuleb. Huvitaval kombel on inimesed kogu oma eksisteerimise jooksul saanud hakkama oma käte liigutamisega 8 tundi päevas ja rohkemgi.

Ainuke tegelik probleem on ekraani määrdumine, kuid pole see ka nii hull midagi, aina paremad materjalid tulevad peale, määrduvad vähem ja puhastamine lihtsam. iPhone või analoogse puhul saab sellest määrdumisest aru suuremalt jaolt siis, kui ekraan on pime, kasutamise ajal ei pane eriti tähele ja puhastamiseks korra mikrokiudlapiga üle ja jälle nagu uus.

[d3t]

[woox2k]

[kännuämmelg]

[woox2k]

Ma isegi mainisin seda mitu posti tagasi aga vähemalt mina ei vaidle siin toredate arenduste vastu mis vahetavad tulevikus hiire ja klaviatuuri välja.... ainult puuteekraan on selline surnult sündinud tehnoloogia, mis tuleks vahele jätta ja sama energia millegi parema leiutamisele kulutada!

Näide sellisest lähenemisest:
Probleem: käru ümarate ratastega veereb mäest alla ka siis kui seda vaja pole
Lahendus praeguse HID kasutamise loogikat järgides:
1.Teeme ratta kandiliseks
2. Parandame veeremiseprobleemi tehes selle natuke ümaramaks, et uuesti kasutamine paremaks muutuks.
3. Jõuame esimese probleemini tagasi
4. Paneme kandilise klotsi ratta ette iga kord kui käru ei kasuta
5. Leiutame piduri
Lahendus 2, ehk mis võiks olla arengutee:
1.Lükkame ajutiselt klotsi käru alla ja ülejäänud ajaga leiutame piduri

Ainuke probleem minu idees on fakt, et ei saa müüa mitut "uudse" tehnoloogiaga käru! <- See ei oleks võimalik, kui tarbija oleks veidi targem et seda lollust märgata.

[SKG]

Ma isiklikult ei ole siiani veel aru saanud, miks on see tiled Start Screen jms arvutitel no. kohustuslik? Minu jaoks on hiirega ringisoitmist oluliselt rohkem kui varem.
Voi olen ma miskit olulist konfimisel kahe silma vahele jatnud?

[woox2k]

[Franzuu]

Kas hiire surma kuulutajad näevad ette mingit touchpadi laadset asja? Kui nii, siis...

1.) ...peaks see touchpad saama hakkama ilma randme liigutamise ja sõrmede üleliigse painutamisetta. Panin käe lauale ja nimetissõrmel oleks 3x2 cm liigutus ruumi ja keskmisel 2x2-2x1.5 cm liigutus ruumi.
3x2 cm peab saama hakkama terve ekraaniga.

2.)Touchpad peaks olema piisavalt suur, et ma saaks käe suvalt selle peale lajatada ja kasutama hakata.

3.) Piisavalt väike, et seda kaasas kanda ja kuhu iganes panna.

4.) Võiks olla pehme (rulli kokku, ebaühtlased pinnad, jne).

5.) Touchpad peaks olema madala profiiliga. Kui käsi selle peal on, siis ei ole ta oluliselt kõrgemal laua/mille iganes pinnast.

6.) Peaks väga libe olema, et vähendada sõrme/randme/käe ja tõuchpadi vahelist hõõrdumist/nakkumist. Niimodi on liigutused täpsemad.

7.) Wireless.
Niimodi oleks ta enamvähem võrdväärne/parem kui hiir, aga ta oleks ikkagi touchpad. Mind kõige rohkem häirib touchpadi juures (peale ebatäpsuse ja aegluse) see, et ei ole click feedback'i. Hiirel on klõps ja näpus on tunda, et oled klõpsanud klahvile, aga touchpadil ei ole midagi. Pead ekraanil vaatama kas õnnestus ja järjestikused clickid (double või rohkem) ajab täitsa segadusse. Hiirega saab ka samaaegselt clickida ja edasi liikuda, touchpadil mitte.


Kui mõeldakse kätega mööda ekraani vehkimist (ekraan mis on vaevu käe ulatuses), siis ei ole nad seda lõpuni läbi mõelnud.

Puutetundlikud ekraanid ja touchpadid on sobilikud sellisteks asjadeks, mis ei nõua täpsust ega kesta kaua. Pool tundi võib neid järjest kasutada netis surfamiseks ja muuks sääraseks, kauem viskab juba üle ja täpsust nõudvad asjad teevad närvi täiesti mustaks.

Puutetundlikkus sobib kodumasinatele, terminalidele ja asjadele, mida väga kaua järjest ei näpi, nagu telefon ja mp3 mängija. Telefonis valid numbri, mängid mängu või kaks, mõnesaja tähemärgine SMS/e-mail ja 20-40 minutit netis surfamist.

Puutetundlikul ekraanil ei saa mängida mänge, mis ei ole selle jaoks tehtud, hiirega saab mängida puutetundlikule ekraanile tehtud mänge väga hästi. Et mänge teha puutetundlikule ekraanile, tuleb neid teha tunduvalt lihtsamaks.

Lühiajaline kasutamine ja üksikud, harvad liigutused, selleks on puutetundlikkus loodud. Ainuke asi mida hiirega teha ei saa on multitouch.

[Mnator]

[tahanteada]

Nende hiirte "väljasuretamine" käib vähemalt oma 10-20 aastat juba. Aga ainsad asjad, mis on surnud ja kadunud ajaloo prügikasti, on just needsamad ideed, mis tava-hiirt pidid välja suretama.

Odavat arvutihiirt leiab praktiliselt igast toidu- ja tööstuspoest, aga mingeid ulme-imeleiutisi, hiire asendajaid, otsi mööda maailma taga ja siis maksavad need ka mingit ulmehinda. Enda viimane juhtmega odav-hiir sai Maximast ostetud ja töötab teise läppari taga, nii mis mühiseb.

[kännuämmelg]

[olavsu1]

Kas selle ei peaks tõstma võitlustandri alla? päris kena sulemadin

Ühed räägivad ainult lustikummtitest. Lustikummtite maalimas on hiir ja tema kursor muutunud igavaks nähtuseks. Vaja midagi uut mis oleks fun.

teised räägivad ainult töömasinatest, missuguste sisendseadmed on püsinud ilmatu kaua muutumatutena, Klaviatuur, paljudel asjalikel rakendustel on käsurida. Hiir - ikka selline ja krihvliga puuteplaat, parematel puuteplaatidel on monitor sees. 3D skänner on lisaks ilmunud. Nende kasutamine läheb järjest mugavamaks ja ergonoomilisemaks, kuid pole tulnud ühtegi asja, mis need kõrvale tõrjuks.

[Clone^]

Nagu Ho Ho mainis, pudelikaelaks on inimene. Miks on vaja võidelda hiire- kui sisendi vastu? Ta teeb enda tööd täpselt, väga väikese veamarginaaliga. Kui sa üritad füüsiliselt mingite liigutuste-, näppimise-, või heli vms kaudu midagi sisestada, tekib rida probleeme, mis hiire puhul ei esine. Sellele ei vaidle keegi vastu, et on olemas (ja tulemas) alternatiive, kuid see ei tähenda, et hiir kuhugi kaoks. Mõelge reaalselt kuidas oleks võimalik olukord nii lahendada, et hiirt _ei oleks vaja_ (ma räägin siin igapäevasest lauaarvutist)? Tehniliselt on ju see praegugi vabalt tehtav, kuid kõik lahendused piiravad meie kasutusmugavust senisel kujul nagu me oleme harjunud. Jalgratast ei ole mõtet uuesti leiutama hakata Kujutage ette, et teie jalgratas versioon 2 vajab keti edasivedamiseks mingit X patternit, mitte standardset väntamist (vabandan, ei oska tõesti seda paremini sõnadesse panna). Sama kehtib ka hiire puhul, meie randmes- ja sõrmedes on hulgalt lihaseid ehk liikumisvõimalust- ja kontrolli seadme üle.

[Flacko]

[Franzuu]

[Märt.]

[tahanteada]

[Märt.]

tahanteada, sa ei saa pihta, millest jutt. Proovi kõigepealt, siis räägime uuesti.

[mikk36]

Märt., sisuliselt on pea kogu ekraani pind touchpad (osa on jäetud nuppude jaoks veel siis lisaks all servas).

[Märt.]

Just, aga kursori liigutamiseks ei pea näppu kursori peal hoidma, mõte oli selles.

[mikk36]

Märt., täpselt nagu touchpadil?

[Ho Ho]

Aga ei ole ju nagu touchpad kuna sa ka varjad suure osa ekraanist + pead kätega ringi vehkima kõvasti enam + ekraan on üsnagi kindlasti paigutatud vähem ergonoomilisemalt.

[Märt.]

[tahanteada]

[kännuämmelg]

[Ho Ho]