Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
12.08.2012 21:36:29
Trapwire - näotuvastusega kaameravõrk |
|
|
link :: minut.ee
Tundmatu Sõdur kirjutab minutis: "Wikileaksi poolt on saabunud järjekordne paljastus. Nimelt on ameeriklased on oma linnadesse paigaldanud "Trapwire" nime kandva süsteemi, mis on olemuselt suur näotuvastusvõimekust omav valvekaameratevõrgustik, mille haldamine toimub keskandmebaasist. Lähemalt: Trapwire: Everything you need to know"
Vaata ka #TrapWire säutsujada
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
NightStriker
HV veteran
liitunud: 24.07.2007
|
12.08.2012 22:27:59
|
|
|
Sai sellisest süsteemist sõpradele juba aastaid tagasi räägitud ja ennustatud (hakati skisoks kutsuma). See on üks põhjus, miks väldin fecebooki nagu tuld. Minu poolne ideaalversioon oleks seotud Facebooki näotuvastustehnoloogiaga ja nende andmebaasiga. Piisaks suvalisest valvekaamerast, mis vastava Facebook karbikesega ühendatuna on suuteline isikud pildil tuvastama. Täna facebook sellega veel ei tegele, aga nende vastav andmebaas on liiga magus, et selline võimalus tulevikus kasutamata jätta (ei ennusta facebookile tulevikus erilist finantsedu, kui praegune rahastus skeem samaks jääb ja tulevikus hakkavad finantsjuhid natuke loovamalt mõtlema).
Mõni aeg tagasi oli mingis asiaatide metrooehituse dokumentaalis vastav süsteem, mis suutis tuvastada süsteemi sisestatud näoprofiile metroosse sisenejate seast. Katse käigus suudeti kõik 10 sallide ja mütsidega katse asiaati hommikuse tipptunni ajal tuvastada. Natuke nokitsemist ja sama süsteem suudab ka ülejäänud metrookülastajad tuvastada.
Oleks pidanud vastava skisofreenia tunnustega äriskeemi õigel ajal ära patenteerima.
_________________ Allverelaev sukeldub määramata ajaks... |
|
Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
12.08.2012 23:37:59
|
|
|
TrapWire Inc
www.trapwire.com
Pole vist nii suur saladus, kui nad ennast reklaamivad?
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
13.08.2012 01:15:56
|
|
|
Kui see veel kombineerida PROMIS järelkäijaga...
_________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
tagasi üles |
|
|
hype
HV kasutaja
liitunud: 22.12.2004
|
13.08.2012 02:36:06
|
|
|
radist87 kirjutas: |
Sai sellisest süsteemist sõpradele juba aastaid tagasi räägitud ja ennustatud (hakati skisoks kutsuma). See on üks põhjus, miks väldin fecebooki nagu tuld. Minu poolne ideaalversioon oleks seotud Facebooki näotuvastustehnoloogiaga ja nende andmebaasiga. Piisaks suvalisest valvekaamerast, mis vastava Facebook karbikesega ühendatuna on suuteline isikud pildil tuvastama. Täna facebook sellega veel ei tegele, aga nende vastav andmebaas on liiga magus, et selline võimalus tulevikus kasutamata jätta (ei ennusta facebookile tulevikus erilist finantsedu, kui praegune rahastus skeem samaks jääb ja tulevikus hakkavad finantsjuhid natuke loovamalt mõtlema).
Mõni aeg tagasi oli mingis asiaatide metrooehituse dokumentaalis vastav süsteem, mis suutis tuvastada süsteemi sisestatud näoprofiile metroosse sisenejate seast. Katse käigus suudeti kõik 10 sallide ja mütsidega katse asiaati hommikuse tipptunni ajal tuvastada. Natuke nokitsemist ja sama süsteem suudab ka ülejäänud metrookülastajad tuvastada.
Oleks pidanud vastava skisofreenia tunnustega äriskeemi õigel ajal ära patenteerima. |
Miks sul ennast siis nii väga varjata vaja on et siukseid asju kardad?
|
|
Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
Butcher
HV kasutaja
liitunud: 23.08.2002
|
13.08.2012 08:50:01
|
|
|
Sama on ka liikluskaameratega mis tuvastavad auto numbreid, hirmus saladus küll, kui kõik teavad.
Kui just ise kurjategija ei ole siis pole siin karta midagi, ongi parem kui su varastatud auto kaamerate tõttu üles leitakse ja varas metroo kaameraga tuvastatakse .
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
Mia
HV vaatleja
liitunud: 30.06.2007
|
13.08.2012 08:59:23
|
|
|
viimati muutis Mia 26.07.2013 00:30:04, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
13.08.2012 10:03:09
|
|
|
Ega see nüüd midagi eriti toredat ei ole küll, arvestades kõiki võimalikke süsteemi kuritarvitamise võimalusi, aga vähemalt väliselt tundub olevat mitte riikliku "vandenõuga", vaid ühe ettevõttega, kes müüb oma tehnikat ja teenust - teistele ettevõtetele, küllap ka omavalitsustele ja riigiasutustele. Teenus siis tundub seisnevat selles, et nende kaamerast saadetakse pilt otse nende kesksesse süsteemi analüüsimiseks - umbes nagu Siri ja Iris saadavad telefoni öeldud laused nende süsteemi analüüsimiseks. Ja neid inimkõne tuvastamise teenuseid kasutatakse üsna rõõmsalt ja täiesti vabatahtlikult. Nüüd lihtsalt hakkas üks turvakaameraid pakkuv firma pakkuma analoogset tsentraalset teenust kaamera poolt salvestatud piltide analüüsimisel - selle poolest ei erine see kõnetuvastuse teenustest. Kuna aga on tegemist visuaalse infoga, mida pildile jääv isik kuidagi kontrolllida ei saa, siis loomulikult pakub see palju enam võimalusi selle süsteemi kuritarvitamiseks. Umbes nagu oleksid ka Siri ja Iris, kui nad pidevalt ja kontrollimatult igal pool ümbrust "kuulaksid".
Huvitav, kui Apple pakuks välja mingi aifööni kaamera poolt nähtava pildi analüüsil põhineva viipamise teel telefoni juhtimise teenuse ja/või viipekeele tuvastamise teenuse (või lausa huultelt lugemise teenuse), kas ka siis tekiks Trapwire sarnane reaktsioon? Siis ju ka vaid telefoni omanik kontrollib, keda ja mida ta oma kaameraga jälgib ja keegi teine ei saa määrata, mis tema kaamera vaatevälja jääb. Lisaks tekib keskses süsteemis võimalus pilti saatja loata salvestada ja pildilt ka muid asju uurida (täpselt nagu Siri ja Iris võimaldavad teha kõnega ja selle "taustamüraga"). Millegipärast arvan, et seda teenust tormataks kasutama suure entusiasmiga ja kiidetaks veel takkapeale
Ma ei ole Wikileaksis olevat kraami uurinud, võibolla on tõesti mingi riiklik kava seal taga, aga neid dokumente uurimata jääb just selline mulje.
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
:[Noodle]:
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2002
|
13.08.2012 10:03:30
|
|
|
Kuna ma reaalselt paigaldan ja haldan paljusid kaamerasüsteeme, siis võtaks ka sõna. Tegelikult huvitab mind Ameeriklaste võime tekitada netiühendus või kasvõi satelliitühendus nendesse kohtadesse, kuhu nad neid kaameraid panevad, et keskandmebaasist nägusid võrrelda - sellel peab ju ikkagi teatud võimekus olema, isegi kui andmed bufferdatakse kuhugi, mingiks ajaks. Analüütikavõime kaamerasüsteemidel ei ole enam ammu mingi "ulme". Salvesta nägusid, tunne neid ära, loo samade isikute põhjal eraldi andmebaas ja jäta meelde kasutamis- ehk liikumisharjumused (näiteks kaubanduses hea tarvitada.. saad aru, millist ala rahvas rohkem külastab ja milline ala tuleks ümber paigutada oma olulisuse poolest). Eestlasi võin aga siinkohal lohutada - meil ei ole Megapixel tehnoloogia ja analüütika eriti levinud nähtused. Suuremates keskustes on ilmselt aga kõigi "mollid" andmebaasis
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
4 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
13.08.2012 10:07:51
|
|
|
:[Noodle]: kirjutas: |
Kuna ma reaalselt paigaldan ja haldan paljusid kaamerasüsteeme, siis võtaks ka sõna. Tegelikult huvitab mind Ameeriklaste võime tekitada netiühendus või kasvõi satelliitühendus nendesse kohtadesse, kuhu nad neid kaameraid panevad, et keskandmebaasist nägusid võrrelda - sellel peab ju ikkagi teatud võimekus olema, isegi kui andmed bufferdatakse kuhugi, mingiks ajaks. Analüütikavõime kaamerasüsteemidel ei ole enam ammu mingi "ulme". Salvesta nägusid, tunne neid ära, loo samade isikute põhjal eraldi andmebaas ja jäta meelde kasutamis- ehk liikumisharjumused (näiteks kaubanduses hea tarvitada.. saad aru, millist ala rahvas rohkem külastab ja milline ala tuleks ümber paigutada oma olulisuse poolest). Eestlasi võin aga siinkohal lohutada - meil ei ole Megapixel tehnoloogia ja analüütika eriti levinud nähtused. Suuremates keskustes on ilmselt aga kõigi "mollid" andmebaasis |
No vaevalt, et videostriim kuskile keskserverisse saadetakse, pigem on ikka mingisugune ´kohapealne arvutisüsteem kuhu kaamerastriimid kokku jooksevad mööda juhet, toimub vastav analüüs ning üle võrgu liigub info näokujude ja tuvastuspunktide kohta, ilmselt kui saadakse piisav tabavus % siis vaadatakse igaks juhuks ka pilt üle.
_________________ People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
13.08.2012 10:13:05
|
|
|
Ei, seal Trapwire kodukal ei ole otseselt öeldud, et pilt nende tsentraalsesse süsteemi saadetakse. Palun vabandust, see oli vaid minu võhiklik oletus. Ma lihtsalt ei ole nende kaamerasüsteemidega nii lähedalt tuttav kui :[Noodle]: ja tegin lihtsalt oletuse. Kui need süsteemid on aga nii peeneks juba arenenud, siis ei ole ka otsest põhjust arvata, et see pilt Trapwire kaamerast kuhugi tsentraalsesse süsteemi läheb. Küllap on samasugune kohalik värk nagu :[Noodle]: kirjeldas.
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
viimati muutis Dogbert 13.08.2012 10:16:03, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
:[Noodle]:
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2002
|
13.08.2012 10:14:44
|
|
|
carlking kirjutas: |
:[Noodle]: kirjutas: |
Kuna ma reaalselt paigaldan ja haldan paljusid kaamerasüsteeme, siis võtaks ka sõna. Tegelikult huvitab mind Ameeriklaste võime tekitada netiühendus või kasvõi satelliitühendus nendesse kohtadesse, kuhu nad neid kaameraid panevad, et keskandmebaasist nägusid võrrelda - sellel peab ju ikkagi teatud võimekus olema, isegi kui andmed bufferdatakse kuhugi, mingiks ajaks. Analüütikavõime kaamerasüsteemidel ei ole enam ammu mingi "ulme". Salvesta nägusid, tunne neid ära, loo samade isikute põhjal eraldi andmebaas ja jäta meelde kasutamis- ehk liikumisharjumused (näiteks kaubanduses hea tarvitada.. saad aru, millist ala rahvas rohkem külastab ja milline ala tuleks ümber paigutada oma olulisuse poolest). Eestlasi võin aga siinkohal lohutada - meil ei ole Megapixel tehnoloogia ja analüütika eriti levinud nähtused. Suuremates keskustes on ilmselt aga kõigi "mollid" andmebaasis |
No vaevalt, et videostriim kuskile keskserverisse saadetakse, pigem on ikka mingisugune ´kohapealne arvutisüsteem kuhu kaamerastriimid kokku jooksevad mööda juhet, toimub vastav analüüs ning üle võrgu liigub info näokujude ja tuvastuspunktide kohta, ilmselt kui saadakse piisav tabavus % siis vaadatakse igaks juhuks ka pilt üle. |
Seda enam ma ei saa aru, millest poleemika kui terveid süsteeme üles pannakse. Täiesti tavapärane nähtus kõikjal. Foobikud söögu seemneid ja pangu fooliummütsid pähe!
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
4 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
13.08.2012 10:16:19
|
|
|
Minul täitsa ükskõik, salvestage mind kaubakeskuses kuipalju tahate. Vargil käin sellistes kohtades kus mobiililevigi pole.
_________________ People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
13.08.2012 10:17:10
|
|
|
Noh, me ei ole seda Wikileaksi värki veel uurinud, oletame siin ainult välise mulje põhjal. Ehk on tõesti riiklik salanõu seal taga
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
viimati muutis Dogbert 13.08.2012 10:18:12, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
13.08.2012 10:17:44
|
|
|
hype kirjutas: |
/--/
Miks sul ennast siis nii väga varjata vaja on et siukseid asju kardad? |
Kas su korteril/majal on kardinaid ning kas kasutad neid?
|
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
13.08.2012 10:19:18
|
|
|
Mis nendest kardinatest kui kardinatetagune on facebooki "Mobile uploads" albumis detailselt välja toodud
_________________ People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
13.08.2012 11:04:14
|
|
|
Muidugi see TrapWire Inc ei pruugigi üldse asjaga seotud olla, sest artiklites kusagil seda ei mainita, hoopis teistest ettevõtetetest on jutt. Aga sel juhul on siis ju tegemist kaubamärgi õiguste rikkumisega ja on oodata suurt kohtuasja - Trapwire Inc vs kesiganes oma süsteemi sama nimega ristis
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
Alvaaro
HV Guru
liitunud: 23.01.2005
|
13.08.2012 11:14:22
|
|
|
Varsti ei saa vist sital ka käia nii,et mingi kaamera junni üle ei mõõdaks ja kaaluks.
|
|
Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
3 :: |
181 |
|
tagasi üles |
|
|
NightStriker
HV veteran
liitunud: 24.07.2007
|
13.08.2012 11:45:55
|
|
|
hype kirjutas: |
Miks sul ennast siis nii väga varjata vaja on et siukseid asju kardad? |
Lihtsalt üritan ujuda vastuvoolu just sellisele suhtumisele. Natuke liiga palju privaatsust hammustatakse tänapäeval ära lihtsa põhjendusega, et "kui sul midagi varjata ei ole, siis pole ju probleemi".
Google sõidab mööda ja pildistab sinu maalappi ja majakest kõigile vaatamiseks: Ega sa midagi varjata ei taha? No siis pole ju probleemi.
Lennujaamas on valida, kas natuke kiiritamist või käperdamist: Ega sa midagi varjata ei taha? No siis pole ju probleemi.
Neid näiteid võib päris palju tuua, kus "Kui sa ei ole lasteporno koguja, siis pole ju probleemi" on ainuke loogika, millega kogu rahvamassi süütuse presumptsioonist üle sõidetakse.
_________________ Allverelaev sukeldub määramata ajaks... |
|
Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
13.08.2012 11:49:55
|
|
|
Ma arvan, et hype laseks kardinad ka keelat kui selline seadus tuleks
|
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
|
Tbit
HV Guru
liitunud: 27.04.2004
|
13.08.2012 12:31:43
|
|
|
Võin valvata ning kurjategijaid püüda naiste riietusruumi ja wc kaamera operaatorina, ja mul feikbuuki pole.
_________________ DVD is da 4483MB :-/)
|OSTAN|-> T43 pikk jahutus |
|
Kommentaarid: 264 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
229 |
|
tagasi üles |
|
|
:[Noodle]:
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2002
|
13.08.2012 12:36:44
|
|
|
Aeg mil junni kaaluma hakatakse ei pruugi kaugel olla - saab fekaalimaksu peale panna Arvestades millises suunas maailm areneb, siis mul on suva, kas mu nägu on kuskil üleval või ei - inimesi on liiga palju ja kuidagi peab seda massi ohjama. Kui keegi su lähedane ära "kaob" oleks ju hea, kui oleks andmebaas, mille alusel on võimalik välja võtta millises kaubaduskeskuses või avalikus ruumis ta viimati viibis. Kodu peaks muidugi privaatseks jääma.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
4 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
|
SurfData
HV Guru
liitunud: 19.05.2006
|
13.08.2012 15:59:30
|
|
|
Tbit kirjutas: |
Võin valvata ning kurjategijaid püüda naiste riietusruumi ja wc kaamera operaatorina, ja mul feikbuuki pole. |
vot vot, siis oled sama kahtlane tüüp nagu mina ja veel mõned. Nüüd ju suudeti leida breiviku ja batmani tulistamise ühine joon, kummalgi polnud feisspuuki, seega kui Sind seal pole siis oled vääääägadi kahtlane tegelinski ja tuleks just in case istuma panna
|
|
Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
|
Goon
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.06.2005
|
13.08.2012 20:30:57
|
|
|
radist87 kirjutas: |
Sai sellisest süsteemist sõpradele juba aastaid tagasi räägitud ja ennustatud (hakati skisoks kutsuma). See on üks põhjus, miks väldin fecebooki nagu tuld. Minu poolne ideaalversioon oleks seotud Facebooki näotuvastustehnoloogiaga ja nende andmebaasiga. Piisaks suvalisest valvekaamerast, mis vastava Facebook karbikesega ühendatuna on suuteline isikud pildil tuvastama. Täna facebook sellega veel ei tegele, aga nende vastav andmebaas on liiga magus, et selline võimalus tulevikus kasutamata jätta (ei ennusta facebookile tulevikus erilist finantsedu, kui praegune rahastus skeem samaks jääb ja tulevikus hakkavad finantsjuhid natuke loovamalt mõtlema).
Mõni aeg tagasi oli mingis asiaatide metrooehituse dokumentaalis vastav süsteem, mis suutis tuvastada süsteemi sisestatud näoprofiile metroosse sisenejate seast. Katse käigus suudeti kõik 10 sallide ja mütsidega katse asiaati hommikuse tipptunni ajal tuvastada. Natuke nokitsemist ja sama süsteem suudab ka ülejäänud metrookülastajad tuvastada.
Oleks pidanud vastava skisofreenia tunnustega äriskeemi õigel ajal ära patenteerima. |
Pole Facebooki? Siis sa võid olla järelikult psühhopaat http://www.dailymail.co.uk/news/article-2184658/Is-joining-Facebook-sign-youre-psychopath-Some-employers-psychologists-say-suspicious.html
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
|