|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
21.06.2012 12:22:36
Henrik Roonemaa: miks kirjutatakse Nokiale nekroloogi |
|
|
link :: ERR Uudised
Nägin ükspäev ajalehest, et keegi oli juba kirjutanud Nokiale nekroloogi. Pealkiri vihjas, et Lennart Meri kunagist unistust ja meie naabrite üht rahvuslikku uhkust ülejärgmiseks aastaks enam ei ole. Ma ei ole finantsasjatundja ega tea, kas asi nii hull on, aga see, et Nokial on eksistentsiaalseid probleeme, on küll selge.
Nokia oli aastail 1998 kuni 2012 maailma suurim mobiiltelefonide tootja. Praegu peaks ta veel isegi teisel kohal olema, esimese kvartali seisuga oli suurim tootja Samsung, teisel Nokia 22,5 protsendiga. Aga kolmveerandi kogu mobiilituru kasumist maailmas võtab Apple, natuke jääb Samsungile ja teised on kõik kas nullis või kahjumis. Kaasa arvatud Nokia ning Nokia turuosa kukub kiiresti, tänavu ilmselt lausa väga kiiresti.
Inglise keeles on toredasti kõlav termin "sea change" (eesti keelde võiks seda otse tõlkida kui "mere muutumist"), mis tähendab väga suurt ja põhjalikku muutust mingil alal. Just sellise põhjaliku muutumise keskele Nokia viis-kuus aastat tagasi jäigi ega pole suutnud siiamaani uue olukorraga kohaneda.
2007. aastal tuli Apple välja oma iPhone’iga, aasta hiljem iPhone 3G variandiga ning sellest hetkest oli üle maailma inimestel selge, et nad tahavad endale saada nutifelefoni. Sellist telefoni, millel oleks suur puutetundlik ekraan, millega saaks mugavalt e-posti lugeda, Facebookis käia, pilti teha, veebis surfata, millel oleks terve hulk mõnusaid rakendusi ning mille saaks soovi korral muuta oma personaaltreeneriks, mängukaaslaseks, lapsehoidjaks, plaadiriiuliks või milleks iganes.
2008. aastal ilmus turule esimene Google Androidi operatsioonisüsteemiga telefon ning paari aastaga oli just Androidist saanud maailma kõige ostetavam mobiilne operatsioonisüsteem. Apple hoiab oma iOSi endale ja paneb seda ainult ise oma telefonidele, Google lubab aga Androidi kõigil kasutada ja nii võttiski terve armaada telefonitootjaid kiiresti Androidi kasutusele. Samsung, LG, HTC, Huawei, ZTE, Panasonic, Sony Ericsson ja nii edasi - kõigil on oma Androidi-telefonid.
Selle möllu sees ei maksnud enam midagi teadmine, et Nokia oli nutitelefoni ehk Communicatori toonud turule juba 1996. aastal. See oli kallis, aga pakkus äriinimestele nii vajalikku pidevalt ühenduses olemise võimalust. Sama lugu oli kaameratega, ka nende tootmises oli Nokia tegelikult esirinnas. 2005. aastal näiteks oli just Nokia kõige nõutum digitaalsete kaamerate bränd maailmas ja 2008. aastal maailma suurim kaameratootja.
See suur muutus aga, mille Nokia maha magas, oli tähelepanu nihkumine telefonide riistvaralt tarkvarale. Jah, Apple väärtustab mõlemat, sest ta on Apple, aga ka iPhone’ide edu pant oli senisest täiesti uus ja teistmoodi operatsioonisüsteem, mis reageeris puudutustele, oli lihtne, värviline, kiire ja võimaldas kasutajatel teha kõike, mida nad ihkasid.
Ja Android? Kui praegu näiteks kümme erineva tootja Androidi-telefoni kõrvuti lauale panna ja firmasildid küljest ära võtta, on isegi spetsialistil neil raske vahet teha. Nad on kõik kergelt kumerate vormidega plastmassist karbid, millel on suur või väga suur ekraan küljes. Sisu loeb, mitte vorm.
Telefonide riistvara on muidugi oluliselt arenenud, eriti kaamerad ja ekraanitehnoloogiad (nende poolest on Nokia endiselt väga kõva), aga terve müriaad Aasia tootjaid rabeleb iga päev selle nimel, et võimalikult odava ehk võimalikult väikese lisaväärtusega riistvara sisse pakkida Google Android ja tulemust võimalikult suurtes kogustes üle maailma müüa. Kui ei müü üks, müüb teine ja müüb odavamalt.
Nokia on aga kogu aeg olnud riistvarafirma, kus telefoni sees olevale tarkvarale ei ole ülearu palju tähelepanu pööratud. Nad lihtsalt tulid sellest ajast ehk 1990ndatest, kus suurem osa innovatsioonist toimus just seoses telefonide riistvaraga: need läksid pidevalt kas õhemaks või kergemaks, said endale kaamerad ja värvilised ekraanid, polüfoonilised helinad ja mida kõike veel.
See polnud ainult Nokia probleem, neil läks veel isegi hästi. Nokial oli vähemalt oma Symbiani-nimeline tarkvara, mis kõlbas ka nutitelefonide operatsioonisüsteemina kasutada. Kunagisel suurel, võimsal ja eesrindlikul tootjal Ericssonil ei olnud aga peaaegu üldse mitte mingit tarkvaralist platvormi ja see leidis end uues olukorras väga kiiresti külmas ja näljas olevat. Ericsson müüs osa mobiilitootmist seepeale Sonyle, hiljuti ostis Sony Ericssoni sellest tervenist välja ning rootslastel enam kodumaist mobiilitoomist pole.
Mobiiliäri fookus ongi kolinud kiiresti Põhjalast USA-Aasia teljele, sest just seal mõeldakse nüüd välja neid innovaatilisi lahendusi, mis otsustavad mobiiltelefonide saatuse. Kui hiljuti valiti uue väikse SIM-kaardi ülemaailmset standardit, võitis Apple’i kavand Nokia ees.
Igatahes sai Nokia ühel hetkel ise ka aru, et nende Symbian pikemas perspektiivis välja ei kanna ning uuele ajastule on vaja luua uus tarkvara, aga nad jäid sellega lootusetult hiljaks ning seega kogu maailma haaranud nutitelefonirallist lihtsalt eemale.
Olukorra lahendamisele ei aidanud kaasa ka Nokia sisemine kultuur, mis selgelt väärtustas riistvarapoisse ega pööranud erilist tähelepanu tarkvarapoistele. Lisaks oli firma juhtimine kohmakas ja keeruline, otsuste tegemine oli väga aeglane.
Nokia uus juht Stephen Elop leidis uue tarkvara, mis pidi Nokia väga hea, ilusasti disainitud ja väga kvaliteetselt ehitatud riistvara eluga täitma, oma eelmise tööandja ehk Microsofti juurest. Microsoft oli ka mobiilirallise hiljaks jäänud ning nemad jõudsid oma natuke pooliku Windows Phone nimelise tarkvaraga turule siis, kui see oli juba Apple’i ja Google’i vahel ära jagatud ja neid polnud enam mitte kellelegi vaja. Kaks vankuvat hiiglast leidsid teineteist ja tulemuseks on Nokia Lumia-nimelised telefonid.
See on see hetk, kus Nokia on praegu. Kahjuks üldse mitte väga hea hetk, sest Nokia vanemaid telefone ostetakse iga päev järjest vähem, Aasiast tulevad odavad nutitelefonid peale, Nokial aga mingit uut suurt müügiartiklit pakkuda ei ole. Turg ei ole telefoni-Windowsi veel kaugeltki omaks võtnud: Nokialgi on väljas vaid mõned mudelid, mis esialgsetel andmetel eriti hästi kaubaks ei lähe.
Sügisel tuleb uus ja täiustatud mobiili-Windows ehk ausalt öeldes esimene enam-vähem korralik (sest see praegune on veel liiga poolik ja puudusi täis, et Nokial oleks mingit lootust sellega oma langev müügiedu uuesti käima tõmmata). See aga tähendab, et vähemalt kuni sügiseni ei ole neil turule mitte midagi tõsiseltvõetavat pakkuda. Sügiselgi ei oota neid turule mitte keegi - kui nad tahavad edu saavutada, peavad nad sinna sisse murdma.
Samas pole olukord veel ikkagi lootusetu, sest mobiili-Windows on tegelikult päris hea. Ta on kiire, näeb hoopis teistsugune välja kui iOS või Android, seda on väga lihtne kasutada ning sellel on konkurentidega võrreldes mitmeid plusse. Nokia jällegi oskab endiselt disainida ja toota väga head riistvara, mis suudab Aasia plastmasskarpidest eristuda.
Küllap käib siit üle lahe praegu suurem rabelemine selle nimel, et sügisel uue mobiili-Windowsi saabudes millegi põrutavaga välja tulla, mis inimeste tähelepanu tõmbaks ja neid Nokiaid ostma paneks. Praegu ei saa öelda, et see neil kindlasti õnnestub või kindlasti ei õnnestu. Seni aga koondab Elop inimesi ja katsub põlevat rahahunnikut servast kustutada lootes, et sügisel on kõik parem.
Turu arengut vaadates tundub aga iga päev järjest loogilisem, et Microsoftil on mõttekas Nokia ära osta.
_________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
viimati muutis Tanel 21.06.2012 14:31:41, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
alliance
The Transporter

liitunud: 23.11.2004
|
21.06.2012 12:28:14
Re: Henrik Roonermaa: miks kirjutatakse Nokiale nekroloogi |
|
|
| Tanel kirjutas: |
Turu arengut vaadates tundub aga iga päev järjest loogilisem, et Microsoftil on mõttes Nokia ära osta. |
Väike parandus.
_________________ --- |
|
| Kommentaarid: 531 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
5 :: |
431 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
krist2an
HV veteran

liitunud: 24.08.2008
|
21.06.2012 12:36:55
|
|
|
Tore teada, et mul on odav plastikkarbis ja väikese riistvaralise väärtusega kehv Aasia telefon Peaksin vist õnnelik olema, et ma sellega helistada saan, sest mugav, mõnus ja suure ekraaniga iPhone on igas asendis minu Aasia plastikkarbist üle (pole ime, et KÕIK seda tahavad).
_________________ Custom 3d-prinditud mATX / ITX / APU case - http://bit.ly/4kIJQZs |
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
 |
IcemanXIII
HV kasutaja

liitunud: 16.12.2001
|
21.06.2012 12:49:57
|
|
|
Samas on vandenõuteoreetikud siiani pihta pannud, et MS laseb Nokial põhja minna.
Saab näha, kas ostab laostunud Nokia välja ja liidab endaga.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
alliance
The Transporter

liitunud: 23.11.2004
|
21.06.2012 13:00:03
|
|
|
Rõhk oli sõnal tundub.
Arvan et MS võiks juba praegu Nokia koos saba ja karvadega ära osta. Aga milleks seda teha, kui hiljem saab 1 € eest.
_________________ --- |
|
| Kommentaarid: 531 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
5 :: |
431 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
21.06.2012 13:12:23
|
|
|
| tsitaat: |
Aga milleks seda teha, kui hiljem saab 1 € eest.
|
sa unustad ära Nokia suure patendiportfelli, mis on väärt miljardeid, kui mitte kümneid miljardeid dollareid.
See potentsiaal on sisuliselt kasutamata. Muidugi keegi meist ei tahaks näha Nokiat, kui advokaatide armeega väljapressijat a'la Rambus.
Samas, juba praegu teenib Nokia iga müüdud iPhone eest, nii et pole imestada, kui Nokia hakkab raha teenimiseks ka teistelt pappi nõudma.
_________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1155 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
723 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
21.06.2012 13:28:45
|
|
|
| Ei saagi hästi minna, kui midagi müüa ei ole.
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
21.06.2012 14:18:58
|
|
|
Väikse kõrvalvihjena: Nokia tegevjõud Elop jällegi on ise optimistlik, vihjates sellele, et Nokial on olemas päästerõngas, nimega Nokia Siemens Networks.
Ja kui võtta sidetehnoloogia arengud lähimal järgmisel aastakümnel, siis ega ta ei eksi kah. Sidetehnoloogias voolavad lähiaastatel vägagi ulmeliselt suured summad, ole nutikas ja kühvelda vaid pangaarvele.
In a conference call with journalists, Mr. Elop suggested that Nokia Siemens Networks, the company's 50-50 network equipment venture with Germany's Siemens, which lost a combined €986 million in 2010 and 2011, could be one of the businesses in the focus of its future review. Mr. Elop declined to describe Nokia Siemens as a noncore asset but said the network gear maker's restructuring, now in its second year, was designed to make it more attractive for potential investors.
Nokia to Cut 10,000 Jobs and Close 3 Facilities
http://www.post-gazette.com/stories/business/technology/nokia-to-cut-10000-jobs-and-close-3-facilities-640389/
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pppriit
HV vaatleja
liitunud: 21.06.2012
|
21.06.2012 17:17:52
|
|
|
Kui vaadata ja lugeda viimaseid uudiseid seoses Surface-tabletiga ja üleüldse Windows 8 arenemist, siis on panus minu arusaamist pidi tehtud sama op-süsteemi põhjalise nutika ja tableti koostulemisele. See on juba suurem riistvara tükk, mllele on ühist arendajatebaasi kaasata hulga tõhusam kui ainult embakumba riistvara juppi "targemaks" teha. link
päris huvitav lugemine.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
ronley
HV kasutaja

liitunud: 21.06.2002
|
21.06.2012 20:57:07
|
|
|
See artikkel on nagu Kört-Pärtli särk. Oleks siis vähemalt vastus pealkirjale...
Kui Nokia aktsiaväärtus on pool varade väärtusest siis varad pole neile kirjutatud hinda väärt. Kui koge reaalne väärtus varade peale laiali jagada siis kogu see krempel polegi nagu sittagi enam väärt. Kümnete miljardite eest patente my ass.
Viimane uudis surnult sündinud Lumia telefonide kohta Microsoftilt on puhas kuld. Pole üks firma nii peenelt teisele veel vett peale tõmmanud. Ilmselgelt tahab MS omale kopikate eest isiklikku moblatehast.
_________________ Jumal annab, maksuamet võtab. |
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
22.06.2012 09:46:12
|
|
|
Aga vandenõuteooriana on MS ostusoov küllalt pädev, et teooria osa küsitavaks muutuks. Kui lähemalt vaadata, siis mis toimus? MS-i taustaga Elop pandi pukki ja kõik mida ta tegi, oli Nokia turuväärtuse kahandamine. Üheksa kuud enne Lumiaid hõikas ta need välja. Lisaks pani otsese laksu, kui ütles, et olemasolev Symbian ei kõlba kuskile ja Nokia saadab selle kukele. Kõik ajal, kus uut OS-i veel ei olnud ja Nokia lasi välja paar tosinat telefoni Symbianil, mida loomulikult keegi enam osta ei julgenud. Kui firma juht ütleb, et need on juustud ja hea tuleb alles üheksa kuu pärast, siis tarbija kipub seda uskuma. Lumiad tulid, aga müüginumbrid eriti head ei olnud. Ometigi telefon töötab ja neid võiks müüa, kasvõi odavamalt, aga mingi rahavoog ikka. Nüüd tuleb MS ja teatab, selle Lumiaga võite kah lutsu visata. Hiljemalt poole aasta jooksul tulevad uued telefonid uue ja kihvti OS-iga. Mis tähendab, et sinnamaani on Nokia väljavaated oma olemasolevaid asju müüa nullilähedased. Veel pool aastat korraliku kahjumit otsa. Selle järel on firesale suhtkoht loogiline, sest shareholderid võtavad pankroti puhul juhatusel pea maha. Siis saab neile vähemalt natuke pappi tagasi, MS saab hunniku patente juurde (arvatavasti hakkab lisaks Androidile ka iOS-i pealt teenima, efektiivsem kui ise punnitada), Ballmer ja Elop tantsivad ennast higiseks ja elu läheb edasi. Ah jaa, viimase pooleteise aastaga on Nokia nimest saanud feili sünonüüm ja see lastakse peldikust veega alla. On palju mõistlikum teha telefone otse MS-i brändi alt, sest seda usaldavad tarbijad oluliselt rohkem.
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference.
viimati muutis margus1000 22.06.2012 09:52:28, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Rebel_
HV kasutaja
liitunud: 29.01.2010
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
 |
salatoimik
HV Guru

liitunud: 08.08.2006
|
22.06.2012 13:41:31
|
|
|
nagu maailmas vaid nutifööne tehtaks.
_________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
22.06.2012 15:03:53
|
|
|
Mida rohkem ma mõtlen, seda rohkem tundub praegune MS-i laks Nokia-le tahtlik. No ei saa olla ju nii loll, et mitte ette näha partnerile allapoole vööd löömise tagajärgi. Mittenutikaid võib ju Nokia teha, aga WP tekitatud kahjum sööb selle raha kolinal ära. Ega Compal neid Lumiaid ilma lepinguta trüki. Kedagi ei huvita, kas sul on neid vaja või ei, välja ostad sa need ikka, sest lepingute järgi on katkestamine oluliselt kallim kui asajde väljaostmine ja koheselt utiili saatmine. HP näide on ju kõigil värskelt meeles ja tootjad on ettevaatlikud. WP8 esitlus oli vist strateegiline käik otse Nokia vastu, kuna WP "betatootjate" programm polnud nii lai, et ülejäänud tegijaid väga välja vihastada
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
22.06.2012 18:20:59
|
|
|
margus1000: Aga kui natuke rohkem viitsid ringi vaadata, siis näed, kuidas Nokial ja Mr. Elopil on täiesti savi, kas see Nokia telefonide tootmine üldse on olemas või mitte.
Ja milleks korjata kopikaid mobiili-tootmise tühjast rahapajast ning mille ümber koogutavad ka mustmiljon konkurent-tootjat. Palju kasulikum on olla nutikas ja korjata rahapakke Telekommunikatsiooni-rahapajast, mis on vähemalt lähimad 10 aastat silmini rasket raha täis ja mille ümber askeldavad ainult 2 konkurenti Huawei ja Ericsson.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ricom2ger
HV veteran

liitunud: 15.04.2009
|
22.06.2012 18:25:55
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Aga milleks seda teha, kui hiljem saab 1 € eest.
|
sa unustad ära Nokia suure patendiportfelli, mis on väärt miljardeid, kui mitte kümneid miljardeid dollareid.
See potentsiaal on sisuliselt kasutamata. Muidugi keegi meist ei tahaks näha Nokiat, kui advokaatide armeega väljapressijat a'la Rambus.
Samas, juba praegu teenib Nokia iga müüdud iPhone eest, nii et pole imestada, kui Nokia hakkab raha teenimiseks ka teistelt pappi nõudma. |
Kuskilt jäi silma, et patente on umbes 9,6 miljardi dollari väärtuses Nokial. Viimase 20 aastaga on neisse 50 miljardit dollarit "investeeritud".
|
|
| Kommentaarid: 123 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
111 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
22.06.2012 19:18:57
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
margus1000: Aga kui natuke rohkem viitsid ringi vaadata, siis näed, kuidas Nokial ja Mr. Elopil on täiesti savi, kas see Nokia telefonide tootmine üldse on olemas või mitte.
Ja milleks korjata kopikaid mobiili-tootmise tühjast rahapajast ning mille ümber koogutavad ka mustmiljon konkurent-tootjat. Palju kasulikum on olla nutikas ja korjata rahapakke Telekommunikatsiooni-rahapajast, mis on vähemalt lähimad 10 aastat silmini rasket raha täis ja mille ümber askeldavad ainult 2 konkurenti Huawei ja Ericsson.  |
Nad peaksid sinu Elopi asemele panema. Kõik on lollid, ainult sina tark. Huvitav, kui asjad nii hästi on, siis miks see aktsia on seal, kus ta on? Või kuskohast tuli ainuüksi esimeses kvartalis kogukahjumit €1,3 miljardit? Teise kvartali kahjumid hetkel arvutamisel Või oled sa neid juba nõustanud ja miski kaval nipp on varsti tulemas?
Seda varsti-tuleb-varsti-tuleb-ime juttu on kuuldud mitte ainult Nokia, vaid ka muude firmade puhul. On miski, mida mitte keegi ei näe ja vot nemad teevad selle pulli ära. Lõpuks kui miskit juhtub, kutsutakse seda asja restruktureerimiseks, sest kui raha läheb välja, mitte ei tule sisse, siis midagi head see ikka ei tähenda. Vana hea Eastman on paras näide. Või arvad sa teisiti?
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Oioi
HV veteran

liitunud: 15.04.2002
|
22.06.2012 19:48:12
|
|
|
Vanasti räägiti aga sedasi:
miks küll on kõik need suurepärased inimesed, kes tahaksid ja oskaksid nii hästi juhtida riiki, juba tööl juuksurite või taksojuhtidena?
|
|
| Kommentaarid: 262 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
236 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
22.06.2012 22:44:34
|
|
|
Üks neetult hea pikk lugemine selle kohta, et Nokiale ei kuuluta välja keegi surmaotsust vaid et firmas toimub lihtsalt tavapärane restruktuurimine ja strateegia muutmine.
Just like Nokia's mobile devices segment, this business segment has also been going through restructuring and strategy change since the later part of 2011.
Ning teiseks on siis selles loos üheselt seesama välja öeldud, et peamine, kõige olulisem rahapott, mida Nokia jahib, hoopis teises sfääris kui seda on telefonide tootmine.
Many people see Nokia (NOK) merely as a "cell phone company," however the company is much more than that. The company has 3 business segments and the largest business segment of the company is Nokia-Siemens Networks, employing 73,000 of the company's 130,000 employees. Many people underestimate Nokia-Siemens Networks, however this is an important part of business not only for Nokia, but also for many telecommunication companies around the world. Without Nokia-Siemens Networks, so much would be disrupted in the telecommunication world.
I Wouldn't Underestimate Nokia Siemens Networks
June 5, 2012
http://seekingalpha.com/article/639061-i-wouldn-t-underestimate-nokia-siemens-networks
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
vortex
HV veteran

liitunud: 02.02.2003
|
22.06.2012 23:47:14
|
|
|
Nokia patendiportfell on hetkel firma turuhinnast väärtuslikum.
Mänede analüütikute väitel on Nokia turuväärtus praegu väiksem summast mille maksis Microsoft Skype eest.
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
23.06.2012 10:40:47
|
|
|
Valan veel õli tulle juurde...
Mina isiklikult annaks Mr. Elopile Nobeli Majanduspreemia selle, väga julge, Soome rahvale närvidele käiva ja vastukarva oleva Nokia restruktuurimise eest ning mobiiltelefonide tootmise üleviimise eest sinna, kus on ka kohe kohapeal suur tarbiv turg olemas, Hiinasse.
PS: Ma tean küll, kui südamelähedane sõpradele soomlastele see on, "kui igal mehel, naisel, lapsel, on taskus klots, kuhu on Nokia peale maalitud" Äritegevust, kahjuks, ei saa kavandada selle järgi. Äritegevust kavandatakse selle järgi, mis firmasse raha sisse toob ning mille nimel tehakse väga tihti ebapopulaarseid otsuseid.
---------------------------------------
Nokia dialing into success from China
Updated: 2012-03-24 09:39
By Shen Jingting (China Daily)
http://www.chinadaily.com.cn/business/2012-03/24/content_14903716.htm
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
alliance
The Transporter

liitunud: 23.11.2004
|
23.06.2012 10:54:32
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
V mobiiltelefonide tootmise üleviimise eest sinna, kus on ka kohe kohapeal suur tarbiv turg olemas, Hiinasse.
|
_________________ --- |
|
| Kommentaarid: 531 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
5 :: |
431 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
23.06.2012 12:09:23
|
|
|
Aga lugege siis neid linke, mis ma kaasa olen pannud . Kas täiesti otse või siis vihjega öeldakse kahte asja, et:
1. Nokia kolib oma telefonide tootmise Hiinasse. 19% paistab lahkuvat Hiina suunas aastal 2013.
2. Ja et Hiina on maailma suurim, arenev, mobiiltelefonide turg.
One of the reasons Nokia seems to be eager to put most of its eggs into the China basket could also be its plan to make further inroads into what is essentially the biggest mobile market in the world. By the end of February, China had nearly 1 billion mobile phone users, of which 143.6 million were 3G service subscribers or smartphone users.
According to a report issued by the Beijing-based research firm Analysis International, China is expected to have more than 300 million 3G users by the end of 2012. Many believe the expected increase in 3G users will result in huge opportunities for handset makers such as Nokia, experts said.
Nokia dialing into success from China
http://www.chinadaily.com.cn/business/2012-03/24/content_14903716.htm
---------------------------------
PS: Minul on täiesti kama, mis firmamärki "klots" minu taskus kannab. Minu jaoks on palju olulisem, et nüüd ja tulevikus tulevad Nokia-Siemens Networksist proff-side- ja internetiseadmed, mis töötavad 24h ööpäevas iga ilmaga ja võimaldavad mul nüüd ja tulevikus järjest rohkem ja järjest paremini kõikvõimalikke telefoni- ja internetiteenuseid tarbida.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
KohviPaus
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.01.2012
|
23.06.2012 12:25:41
|
|
|
Kõik kuulutavad pankroti Nokiale bullshit
| tsitaat: |
| Nokia still has €4.9 billion of "net cash" on its balance sheet (cash less debt) and €9.8 billion of total cash. |
(Selle aasta andmete kohaselt)
Kuigi kui nüüd kiiresti Siemensiga järjele ei saa või oma mobiili tootmist korda ei saa kulub see 9 miljardit umbes 7 kvartaliga ja siis on tõesti nutune juba.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
23.06.2012 12:35:45
|
|
|
Väike õli tullevalamine nr. 2,...
Huvitav on muidu vaadata, kuidas kõik tahavad, et Soome au ja hiilgus jätkaks tööd jagava, tööd pakkuva Sotsiaalabikeskusena. See pole oluline, palju Nokia nende sotsiaaltöökohtade tõttu kahju saab, peaasi, et need oleks olemas...
Soomlased ja Nokia fännid võiksid aru saada, et kui tahetakse näha Nokia kaubamärki ka aastakümne või aastakümnete pärast, siis on paratamatu nähtus, et firmas toimuvad suuremad või väiksemad muudatused. Kuigi, jah, see Nokia märk pole siis ehk igal tegelasel taskus, vaid on kusagil suurtes telekommunikatsioonikeskuste seadmete küljes. Aga asi seegi, Soome riigile jooksevad päratu suured maksud pangaarvele ja Soome riik saab Häppi edasi olla.
Nii, et Go-Go, Mr. Elop...
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
09.07.2012 17:30:16
|
|
|
Tanel: Aga ehk tasuks tiba tähelepanu pöörata ka valdkondadele, mis Nokiale (mis siis, et läbi ühisfirmade / ühistegevuste) au, kuulust ja tuntust ning ka rikkust toovad.
Väike selline näide, verivärske informatsioon:
Nokia Siemens Networks Flexi Zone wins innovation award
London, UK– July 9, 2012
http://www.nokiasiemensnetworks.com/news-events/press-room/press-releases/nokia-siemens-networks-flexi-zone-wins-innovation-award
----------------------------
Aga mis telefonide tootmise vähendamist puudutab 20% võrra, siis siin olen jätkuvalt seda meelt, et saneerija Mr. Elop lihtsalt kaotab ära sotsiaalsed töökohad ja sunnib Nokia kasumit teenima.
Nii nagu ka kunagi Siemens tegi, kas keegi veel mäletab, et Siemens mobiiltelefone tootis ja siis selle, kui kahjumiga telefonitootmise hoopis kinni pani..
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
2korda2
HV kasutaja
liitunud: 19.07.2003
|
09.07.2012 17:44:16
|
|
|
tahanteada,
NSN pole enam tükk aega Nokiale "rikkust toonud" (auhinnad on toredad küll aga kui joonealune endiselt punast näitab, siis on sellest omanikele vähe rõõmu). Sestap käivad ka kuuldused selle üksuse müümisest.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
 |
KohviPaus
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.01.2012
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
KohviPaus
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.01.2012
|
10.07.2012 06:35:43
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Siis võiks juba vaikselt asja hakata saada, koos Windows Phone 8-ga
Jumala pärast, vähemalt mina loodan et Nokia ei lähe pankrotti - konkurentsi peab olema. |
Seda pankrotti juttu ei tasu küll vaga uskuda. MS ei oleks miljardeid niisama alla toppinud sinna ja isegi kui Nokia praegu halvas seisus on siis arvatavasti systib MS sinna veel raha sisse, Nokia on siiski hetkel nende suurim partner WP vallas.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Rebel_
HV kasutaja
liitunud: 29.01.2010
|
10.07.2012 09:26:23
|
|
|
Mnjah.
aga geenius Henrik Roonemaa sõnul kõik pöörab veel heaks.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
10.07.2012 10:01:59
|
|
|
Veel üks väga positiivne ja optimistlik suhtumine, et järgmise aasta kevadeks on Nokia mobiilitootmisüksuse probleemid unustatud.
Nokia’s troubles today will be all but forgotten come next year, according to Richard Kerris, Nokia’s global head of developer relations. By spring, he said during an interview in Sydney, Australia earlier today, people won’t talk about the problems the company is having now. That doesn’t mean the next months won’t be hard for Nokia, but in Kerris’ view, the company will come out of this phase stronger than ever before.
Nokia’s Richard Kerris: People Won’t Remember Our Troubles By Next Spring
http://techcrunch.com/2012/07/08/nokias-richard-kerris-people-wont-remember-our-troubles-by-next-spring/
Interview: Nokia's Richard Kerris on Windows Phone 8, Verizon and so much more
http://www.neowin.net/news/interview-nokias-richard-kerris-on-windows-phone-8-verizon-and-so-much-more?
--------------------------------
Nii, et Roonemaa saab kirjutada nekroloogi asemel loo sellest, kui hästi Nokia Mobiilitootmisüksusel minema hakkab pärast Nokia saneerimist uute juhtide poolt.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
10.07.2012 10:26:17
|
|
|
Pankrotti nad ei lähe tõesti, küll ei imestaks, kui smartphone turul nende osakaal kukub veel mõned korrad madalamaks praegusest. Dumb/feature telefonide müügiga saab firmat veel päris pikalt vee peal hoida
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
krist2an
HV veteran

liitunud: 24.08.2008
|
10.07.2012 13:37:02
|
|
|
| tsitaat: |
| Nokia’s global head of developer relations |
Loogiline, et ta sellist juttu räägib. Elopi geniaalsed memod on Nokiale juba piisavalt kahju teinud. Alles oli Engadgetis uudis, kus näitas, et WP osakaal on viimase kvartaliga kasvanud "võimsad" 0.1%. Seega jutt on tore, aga reaalseid tulemusi ei ole.
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
 |
KohviPaus
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.01.2012
|
10.07.2012 13:46:40
|
|
|
| Sest kõik mobiilsed OS-id mis välja tulevad hakkavad kohe esimesel aastal teisi alt õõnestama eks? Lahe mõtteviis sul aga mõtle uuesti.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
10.07.2012 14:12:40
|
|
|
WP on peagi 2a vana. Sama vanalt oli Android kordades suurema turuosaga.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
krist2an
HV veteran

liitunud: 24.08.2008
|
10.07.2012 14:13:28
|
|
|
| KohviPaus kirjutas: |
| Sest kõik mobiilsed OS-id mis välja tulevad hakkavad kohe esimesel aastal teisi alt õõnestama eks? Lahe mõtteviis sul aga mõtle uuesti. |
Tegelikult on WP juba 2 aastat vana... Nokia häda on selles, et nad kuulutavad oma vana mobiilse OSi surnud platvormiks, kuid neil pole uut alternatiivi ka pakkuda. Elopi kurikuulus "Symbian on surnud" memo põhjustas järsu kukkumise Symbiani müügis, kuid neil polnud mitte mingit alternatiivi odavamas hinnaklassis pakkuda. Seega hakatigi veelgi enam odavaid Androidi-mudeleid ostma. Nüüd tehti sama WP7ga, kuulutades uhkelt, et mitte ükski praegune WP telefon ei saa WP8 uuendust. Jajah, 7.8 uuendus toob suure osa uusi funktsioone ka praegusele "vanarauale", kuid tegelikult tähendab see siiski seda, et kõik praegused WP7 telefonid kasutavad surnud platvormi. Vaevalt, et arendajad viitsivad WP8 programme sellele kahele protsendile portida, kes lootusrikkalt WP8t oodates omale näiteks Lumia 900 ostsid.
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
10.07.2012 14:15:02
|
|
|
krist2an: Mr. Elopi tekstidest pole mõetet otsida väheolulisi temaatikaid.
Mr. Elopi põhisõnum on hoopis see, et Nokia ei hoia kõiki mune ühes korvis, vaid, et Nokial on erinevad tegevusvaldkonnad:
1. Kõige olulisem ja tähtsam on koostöö Siemensiga ja seda tuntakse siis NSN nime all.
2. Ning et kõige vähemolulisem tegevus on mobiiltelefonide tootmine ja müümine.
----------------------------
Aga nagu öeldud, on ka teised firmad oma mobiiltootmisi lõpetanud, kuna Aasias toodetakse nii massiliselt, niivõrd odavaid telefone, millede tootmisega konkureermimisel pole muu maailma firmadel üleüldse eriti mingit mõtet.
Esimese näitena Siemens, tõstke käsi, kes mäletavad veel Siemensi telefone . Mina mäletan, kuna meil peres oli neid kasutusel mitu. Aga me ei hala ega ei nuta, et Siemens oma telefonide tootmise ära lõpetas ning tehased sulges ja samuti kümneid tuhandeid töötajaid vallandas.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
10.07.2012 14:17:25
|
|
|
Võib ka nii asjale vaadata, et nokia on oma kasutajad viimase poolteise aasta jooksul 2x sisuliselt petnud öeldes, et nende platform on surnud (3x kui maemo/meego sinna hulka panna ). Peale sellist sigadust on paljudel kadunud usaldus ettevõtte lubadustesse. Kes teab kauaks WP8 pealegi jäädakse.
| tsitaat: |
| 2. Ning et kõige vähemolulisem tegevus on mobiiltelefonide tootmine ja müümine. |
Viitsid tuua konkreetseid numbreid vastavalt NSN ning moblade tootmise käibe ja kasumite kohta? Loeks huviga.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Kristoferr
HV Guru

liitunud: 26.11.2006
|
10.07.2012 14:21:29
|
|
|
Mina ei usu, et see paat põhja läheb.
Nokia patendiportfell on vinge ja kaubamärgi teoreetiline väärtus on liiga suur, et tal lihtsalt minna lasta. Hiljuti tuli aktsia alla 2$. Suht põhi on käes ja seda tunnetavad varsti ka potentsiaalsed investorid. Küllap ta hetkel siiakanti pidama jääb ning esimeste positiivsete märkide tekkides hakkab ülespoole ronima. aktsia hind ise on hetkel juba väga meelitav. Ma ei imesta, kui tõusu alguses rongipeale tahtjate hulk on suurem, kui rong mahutada suudab.
Seda, millal paadist rong saab, on hetkel siiski raske ennustada. Pakun, et Pureview Lumia´l saab selles suur osa olema.
|
|
| Kommentaarid: 266 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
10.07.2012 14:27:50
|
|
|
| Kristoferr kirjutas: |
| Pakun, et Pureview Lumia´l saab selles suur osa olema |
Saab näha. Pureview sensori ja optika suuruse tõttu peavad nood telefonid olema oluliselt paksemad, kui rõhuv enamus teisi viimase mõne aasta jooksul välja tulnud asjad. Olukorras, kus pea kõigis reklaamides rõhutakse minimaalse paksuse peale pole eriti lihtne läbi lüüa pea poolteise sentimeetri paksuse vidinaga.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
10.07.2012 15:55:38
|
|
|
Valan veel 6li tulle sellega, et Mr. Elop v6iks seda saneerimist hoopis agressiivsemalt teha.
20% asemel nii 50% kinni ja jääv 50% üle Aasiasse. Ning see aastaga, mitte 3-e aastaga, nagu praegune saneerimine ette näeb.
---
Ärifirma peab tootma kasumit ja selleks ka firmasid saneeritakse ja muudetakse ning sama käib ka Nokia kohta.
Postitatud Sony Ericsson mobiililt
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
korsten
HV veteran
liitunud: 07.10.2005
|
10.07.2012 22:54:02
|
|
|
| tsitaat: |
Pakun, et Pureview Lumia´l saab selles suur osa olema.
|
Pole Nokia suutnud hea tüki aja midagi konkurentsivõimelist välja suutnud tuua, minul hakkab usk "uutesse tõusvatesse tähtedesse" kaduma.
Näiteks käisin täna plikale uut nutikat ostmas: tahtsin Nokiat... aga praegusel hetkel pole valikus midagi mis vääriks ostmist ja kaks korda rohkem samalaadse või isegi kehvema toote eest ma lihtsalt sõbralikkusest põhjanaabrite vastu maksma ei plaani hakata.
_________________ Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All |
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|