|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Mida arvad sina EV kaitseväe ajateenistusest? |
|---|
| Kokkuvõttes oli kasulik/huvitav aeg |
|
38% |
[ 171 ] |
| Kokkuvõttes oli mõttetu ja kahetsen |
|
13% |
[ 62 ] |
| Pole läbinud ajateenistust |
|
47% |
[ 212 ] |
|
| hääli kokku : 445 |
|
| autor |
|
Heineken
HV Guru
liitunud: 09.06.2008
|
11.05.2012 22:57:02
|
|
|
| HellWalKeR kirjutas: |
Heineken, sorri, aga see on liialt sinisilmne lähenemine.
Riikide vahel pole niikaua konflikti kuni riigi etteotsa jõuab konfliktne inimene. |
Kui mõtled sõjahullu, siis jah, mõneti õigus, samas sellist ei valitaks, kui ühiskond poleks ülejäänud maailma suhtes vähemal või rohkemal määral infosulus(tänapäeval pigem siis seda sorti infosulg, kus jälgitakse vaid seda, mida neile nö sisse söödetakse, mitte ei valita ise ja selle põhjal, mis kõige tõesemat infot edasi jagab) ja oskaksid enda peaga mõelda. 
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
11.05.2012 23:20:41
|
|
|
| Fukiku kirjutas: |
| Mis puutub sellesse, et otstarbekam on kodinad kokku korjata ja sõja eest ära liikuda - see ei ole ka jätkusuutlik strateegia ei lühikeses, keskmises ega pikas perspektiivis. Alatiseks jääb keegi, kes seda olukorda ära kasutab ja lõpuks pole enam kuhugi eest ära minna ju. Jah, ka see on hetkel utreerimine aga nii ju tegelikult on. |
Sõltub kuidas defineerida jätkusuutlikus. Inimelude vägivaldne kaotus oleks üsna kindlasti kokkuvõttes väiksem kui sõjalise vastutegevuse puhul.
| Fukiku kirjutas: |
| Sellest lausest ma küll välja ei lugenud, seda, mida sa praegu ütled. |
Sa ei vaadanud seda lauset kontekstis. Too väide järgnes lausele "On keeruline üleval hoida kultuuri, kus sa ise pole üles kasvanud."
Riikidest väiksemal tasemel võiks säärast "kultuuri säilitamist" võrrelda näiteks jalgpallifännide ning nende vaheliste madinatega.
Tunnistan, et mu mõte liigub kohati vähe imelikke teid pidi, mille peale teised tihtipeale ei tule, kuid ei osanud oletada, et säärases kontekstis võiks asjast valesti aru saada.
| Fukiku kirjutas: |
| Igatahes - ma arvan, et sa võiks ka vahepeal tunnistada endale seda, et kõik maailmas ei ole ratsionaalne |
Loomulikult ei ole. Siin leidub üüratutes kogustes kõiksugu jama kuid see ei tähenda, et inimkond sellest välja kasvada ei võiks. Kas näed selleks muid võimalusi kui "rohujuure" tasemel üksikisikute muutumisest pihta alustamine? Või pead seda niivõrd võimatuks eesmärgiks, et pole mõtet isegi üritada? Kas ehk on sinu silmis tegu millegagi millel on mõte ainult siis, kui see töötab 100% kogu inimkonna puhul täies mahus ning kui selleni ei jõuta on kogu ettevõtmine mõttetu?
| Fukiku kirjutas: |
| Inimesed säilitavad kultuuri sest nad on sellega harjunud (see vist on see, mille vastu sa oled) |
Olen vastu sellele, et uue ja/või erineva vastu võideldakse mitte ei omastata sealt parimaid-sobivaimaid osi neid oma praegustega kombineerides ning seeläbi parema tulemuseni jõudes kui kumbki asi eraldiseisvalt oli.
| Fukiku kirjutas: |
| kui rääkida mingitest kultuuriilmingutest, siis jah .. mulle meeldib kaks korda nädalas Eesti rahvarõivad selga panna ja meie rahvakultuuri praktiseerida ja teistelegi tutvustada - miks see halb on? |
Kultuur on rohkem kui üksikisikute käitumine. Antud kontekstis näiteks võiks rääkida sellest, et teised inimesed teeks breiktantsimist kaerajaani rütmide järgi või lasevad kaerajaani trance'i järgi või esitlevad traditsioonilisi tantse lõhkiste teksade ja nabapluusidega. Kindlasti on ka lõpmata hulk väiksema jupi kaupa eri asjade põimimist, need on lihtsalt näited.
Konkreetsetel rahvarõivastel olevad motiivid ja nende loomise taga peitunud mõte on vägagi erinev sellest, mis praegu siin riigis toimub. Kui peaks sarnasel moel praegu hakkama mingeid motiive nullist tekitama oleks tulemus midagi hoopis erinevat. Minu jaoks on sutsu silmakirjalik ja narr sel viisil ajalukku seisma jäämine ning selle põhjuseta ülistamine. Samas ära nüüd arva, et nõuan sul oma tegevuse lõpetamist või ümber kohanemist. Lihtsalt soovin, et inimesed suudaks kohaneda teineteise arvamuse ja käitumisega mitte ei peaks enda omi millegi poolest ülimuslikuks.
| Fukiku kirjutas: |
| Üleüldse .. selle diskussiooni mõistlikuks arendamiseks oleks vaja ära defineerida, et mis see kultuur täpselt on sinu silmis. Võibolla sa peaksid oma kultuuriteema ikka valmis keevitama - tundub potentsiaalikas teema. |
Siinses kontekstis peangi silmas kõiksugu sisse harjunud tavasid ning teatud parameetrite järgi enda kunstlikult teistest eristamist ja enese paremaks pidamist. A'la elupaik, keel, nahavärv, sugu, seksuaalsed eelistused, religioon, söömisharjumused, riietus, muusikamaitse jne.
Teema tegemiseni üritan mingi hetk jõuda kuid pole vähimatki aimu millal see võiks juhtuda kuna lähipäevad on suht-koht tihedalt sisustatud ning tahan tolle teema algatada korralikult kus annan enam-vähem normaalse ülevaate oma arvamusest ning selle põhjustest ning säärane asi nõuab väga palju aega kuna pole just kõige parem sulesepp.
| Invention kirjutas: |
| Sa tõsimeeli usud, et kõik 6 miljardit inimest muutuvad heaks ja hakkavad üksteisest hoolima? Naivismi tipphetk. |
Usun tõsimeeli, et selle eesmärgini on võimalik jõuda pisikeste muutuste kaudu pika aja jooksul. Keegi pole rääkinud üleöö toimuvast muutusest.
| Invention kirjutas: |
| Okei, palun teaduslikku uuringut, mis väidab, et inimesed muutuvad kõik heaks ja sõjad kaovad ära... |
Ta palus uuringut näitamaks, et vägivald on nii-öelda looduse poolt kaasa antud ning ilma väliste mõjutusteta tekiks inimgruppides samuti vägivaldsed konfliktid.
Sääraseid uuringuid on tehtud kusjuures ning SKG teadis neist vägagi hästi kuna on neid siin foorumis varemgi linkinud. Ju ta lihtsalt üritas läbi lillede panna sind natukene end liigutama ning teemat uurima, et saaksid vähe rohkem teadmisi antud valdkonnast
| Heineken kirjutas: |
| Kultuur iseenesest võiks jääda, see on üks arenenud tsivilisatsiooni märke, küll aga peaks pigem tegelema uue kultuuri nö tegemisega, mis oleks suhteliselt vaba vanadest(ja enamikel juhtudel ebavajalikest) traditsioonidest ja tavadest, mitte nende säilitamisega |
Taas täpselt kattub mu enda arvamusega 
| Fukiku kirjutas: |
| Nii .. aga siit me jõuame jälle küsimuseni ju tagasi, et kes oled sina või keegi muu otsustama, milline osa teisest kultuurist on irratsionaalne ja ebavajalik? Mille alusel võtad sa endale sellise moraalse õiguse? Võrdle SKG püstitatud küsimusega - mille alusel keegi võtab õiguse endale teist inimest valitseda-käskida? |
Millest sa välja lugesid, et otsus peaks tulema miski kõrgema võimu poolt? Eesmärk on, et inimesed arenevad nii kaugele, et suudavad ise langetada ratsionaalseid otsuseid selle kohta mis tuleb kokkuvõttes kasuks ja mis mitte (taas mitte ainult majanduslikult vaid "for the greater good in the long run"). Üheks näiteks on kasvõi riigi isiklik raha vs ühine, riigipiiride kaotamine, laensõnad keeles jne. Sel viisil käitudes toimuks pidev positiivses suunas areng loomulikul moel.
| HellWalKeR kirjutas: |
| Nii kaua kui on olnud inimkond, on olnud sõjad. |
Kerin kella paarsada aastat tagasi ning panen ka mõned asjad kirja:
Nii kaua kui on olnud inimkond, on olnud ("lääne" ühiskonnas):
1) meeste ainuõigus vähegi tähtsamate otsuste langetamisel ning üldine naiste alamliigiks pidamine
2) orjapidamine
3) teiste rasside alamateks organismideks pidamine
4) religioosne tagakiusamine kui keegi julgeb midagi väita millega religioon ei nõustu
5) homoseksuaalsus tähendas mitmel pool väga karmi karistust
6) üleüldine klassiühiskond
Nimekirja võiks jätkata.
| HellWalKeR kirjutas: |
| Kui nüüd kujutame hetkeks ette maailma, kus pole sõjavägesi ega sõda, kuritegevust ega politseid siis oleks elu päris lill. Kahjuks sellist aega lähima tuhande aasta jooksul ei tule. |
Mida arvasid paarsada aastat tagasi naised ja orjad kui sa neile oleks väitnud, et tulevikus orje ei peeta ning naised-mehed on võrdsete võimalustega?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andykas
HV veteran
liitunud: 28.08.2004
|
|
11.05.2012 23:25:42
|
|
|
Hitleri valimisloosungiteks ei olnud ka teine maailmasõda, see lihtsalt "juhtus".
See 8 kuud ajateenistust ei tapa normaalset noort meest maha, pigem annab juurde uusi kogemusi ja treenib nii vaimu kui füüsist. Paljud prillide ja patsidega it poisid ei saa sellest aru ja ilmselt ei hakkagi aru saama.
Kui nii vastu on siis on võimalus juba praegu siit riigist lahkuda, ei pea oma väärtuslikku 8 kuud siin ära raiskama ja saate oma luksuslikku elu juba täna alustada. Mis teid siin siis kinni hoiab?
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
11.05.2012 23:32:01
|
|
|
| Andykas kirjutas: |
| Kui nii vastu on siis on võimalus juba praegu siit riigist lahkuda, ei pea oma väärtuslikku 8 kuud siin ära raiskama ja saate oma luksuslikku elu juba täna alustada. Mis teid siin siis kinni hoiab? |
Oleksid sa reaalselt läbi lugenud mis siin viimase mõne lehekülje peal räägitud siis poleks seda küsinud.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andykas
HV veteran
liitunud: 28.08.2004
|
|
11.05.2012 23:42:00
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Andykas kirjutas: |
| Kui nii vastu on siis on võimalus juba praegu siit riigist lahkuda, ei pea oma väärtuslikku 8 kuud siin ära raiskama ja saate oma luksuslikku elu juba täna alustada. Mis teid siin siis kinni hoiab? |
Oleksid sa reaalselt läbi lugenud mis siin viimase mõne lehekülje peal räägitud siis poleks seda küsinud. |
Lingi oma postitusele mida sa silmas pead. Paari päevaga on liigset saasta liialt palju genereeritud, et midagi üles leida.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
11.05.2012 23:42:04
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Andykas kirjutas: |
| Kui nii vastu on siis on võimalus juba praegu siit riigist lahkuda, ei pea oma väärtuslikku 8 kuud siin ära raiskama ja saate oma luksuslikku elu juba täna alustada. Mis teid siin siis kinni hoiab? |
Oleksid sa reaalselt läbi lugenud mis siin viimase mõne lehekülje peal räägitud siis poleks seda küsinud. |
Keegi ei viitsi läbi lugeda seda jama, mis sa kirjutad. Miks? Sest see on niivõrd fragmenteeritud ja lohiseb erinevate tsitaatide jms vahepeal. Tuleks end selgelt ja arusaadavalt väljendada, siis ei teki sellist muret.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Azatris
HV veteran
liitunud: 06.02.2006
|
|
11.05.2012 23:46:02
|
|
|
Andke andeks, et OT, aga no ta väljendab ennast küll väga selgelt ja ei lahmi niisama põhjendamata. Olen teemat selle üleskaevamisest saati hoolikalt jälginud ning on selgelt näha, kes vaidlevad oma ego kaitsmise nimel ja kes toovad ka põhjendusi oma vaadetele. Ning jah, ma usun, et pooltel on üsna tõsine ADD. 
viimati muutis Azatris 11.05.2012 23:48:16, muudetud 3 korda |
|
| Kommentaarid: 40 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
11.05.2012 23:50:15
|
|
|
Paraku on kogemus näidanud, et pole mõtet üritada pikki jutte kirjutada kuna neid ei loe keegi läbi. Lühemate puhul aga tuleb eeldada, et suudetakse kaasa mõelda ning ka sellega on rahval üüratult suuri probleeme. Hetkeseisuga olen valinud viimase variandi. Kui ei suudeta kaasa mõelda on iga ühe isiklik traagika ning üsna tõenäoliselt ei suuda nad nii ehk naa asja olemust mõista. Lihtsalt kui tõepoolest pakub huvi millest siin räägitud on siis võtke kätte ja uurige ise, sisukokkuvõtet ei hakka praegu siia tegema.
ADD põlvkonna probleemid, mis parata.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
HellWalKeR
HV kasutaja
liitunud: 20.11.2006
|
|
12.05.2012 01:03:12
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| HellWalKeR kirjutas: |
| Nii kaua kui on olnud inimkond, on olnud sõjad. |
Kerin kella paarsada aastat tagasi ning panen ka mõned asjad kirja:
Nii kaua kui on olnud inimkond, on olnud ("lääne" ühiskonnas):
1) meeste ainuõigus vähegi tähtsamate otsuste langetamisel ning üldine naiste alamliigiks pidamine
2) orjapidamine
3) teiste rasside alamateks organismideks pidamine
4) religioosne tagakiusamine kui keegi julgeb midagi väita millega religioon ei nõustu
5) homoseksuaalsus tähendas mitmel pool väga karmi karistust
6) üleüldine klassiühiskond
Nimekirja võiks jätkata. |
Miks ainult lääne ühiskonnas? Oli ka mujal ning lähis-idas on siiamaani täpselt nimekirja järgi.
Nüüd küsimus - kui kaua võttis aega inimkonnal orjapidamisest üle saada?
Vahe sõjakusega on see, et orjapidamine pole meil veres. Sõjapidamine on aga toimunud alates sellest, kui leiti, et on lihtsam teiselt ära võtta kui ise otsida.
| SKG kirjutas: |
| HellWalKeR kirjutas: |
Siin ei ole mingit teaduslikku uuringut vaja teadmiseks, et inimene on üks riiakas loom ning mitte kunagi ei rahuldu sellega, mis tal hetkel on.
Mõne jaoks on selle nimi ambitsioon, mõne jaoks ahnus aga see ei muuda seda, et sõda on meil sisse kodeeritud. Inimese tasandil suudetakse konflikt ära hoida aga grupi tasandil on see praktiliselt võimatu. |
| HellWalKeR kirjutas: |
Heineken, sorri, aga see on liialt sinisilmne lähenemine.
Riikide vahel pole niikaua konflikti kuni riigi etteotsa jõuab konfliktne inimene. |
Oskad ehk detailsemalt lahti seletada, mida mõted nende esiletõstetud mõistete all? |
Täpselt seda mida sealt välja loed. Me võime endale ette kujutada, et oleme intelligentne rass aga päeva lõpus saab keegi ikka rusikaga näkku.
Lääneriigid on juba pikemat aega olnud intelligentsed aga millegipärast on ikka sõjad. Põhjus on lihtne - teisel on midagi, mida meil on vaja ning me läheme võtame selle neilt ära.
Konfliktse inimese all mõtlen seda, mida eespool välja toodi - ega keegi meelega ei vali türanni riigi otsa.
Nad võivad olla geniaalsed juhid aga ühel hetkel lööb piss pähe ning ongi olemas järgmine sõda. Seda ei saa ennustada milline too juht on 5a pärast.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
12.05.2012 01:04:11
|
|
|
Mina näiteks vastupidi viitsin lugeda pikemat, kuid loogiliselt järjestatud teksti. Seevastu fragmenteeritud kümneid tsitaate sisaldav postitus on raskestijälgitav. Ma ei soovi taaslugeda kõiki tsitaate, ent sinu tekstist korrektselt aru saamiseks peaksin seda tegema. Siin foorumis kirjutatava tekstikoguse juures - tänan ei. Lisaks veel erinevad teemad, kuhu vaidlused laiali on valgunud, vahepeal ei leiagi kõike üles, millest jutt.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
12.05.2012 01:19:08
|
|
|
| HellWalKeR kirjutas: |
Täpselt seda mida sealt välja loed. Me võime endale ette kujutada, et oleme intelligentne rass aga päeva lõpus saab keegi ikka rusikaga näkku.
Lääneriigid on juba pikemat aega olnud intelligentsed aga millegipärast on ikka sõjad. |
Sellepärast küsisingi täpsustust, et ma sealt miskit valesti välja ei loeks. Kust maalt saab lahterdada inimesi intelligentseteks? Kas intelligentsus on mingi lõplik staaduium, kuhu jõutakse ja positiivne vaimne areng peatub?
| HellWalKeR kirjutas: |
| Põhjus on lihtne - teisel on midagi, mida meil on vaja ning me läheme võtame selle neilt ära. |
Mis põhjusel on vaja üldse kellegi käest midagi ära võtta? Kas selle põhjal mitte ei võiks järeldada, et see nn. sõjakus on pigem sümptom, mitte asja juurpõhjus?
| HellWalKeR kirjutas: |
Konfliktse inimese all mõtlen seda, mida eespool välja toodi - ega keegi meelega ei vali türanni riigi otsa.
Nad võivad olla geniaalsed juhid aga ühel hetkel lööb piss pähe ning ongi olemas järgmine sõda. Seda ei saa ennustada milline too juht on 5a pärast. |
Kuidas seda ühel hetkel pissi pähe löömist täpsemalt seletada? Mis selle põhjustab?
Eelnevalt mainisid sissekodeerimisele, mis viitaks nagu kaasasündinud omadusele. Need nagu räägiksid üksteisele vastu - kohati nagu inimene sünniks juba eos halva türannina, aga kohati nagu alguses on hea ja siis tuleb piss ja lööb pähe?
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
HellWalKeR
HV kasutaja
liitunud: 20.11.2006
|
|
12.05.2012 01:52:07
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| HellWalKeR kirjutas: |
Täpselt seda mida sealt välja loed. Me võime endale ette kujutada, et oleme intelligentne rass aga päeva lõpus saab keegi ikka rusikaga näkku.
Lääneriigid on juba pikemat aega olnud intelligentsed aga millegipärast on ikka sõjad. |
Sellepärast küsisingi täpsustust, et ma sealt miskit valesti välja ei loeks. Kust maalt saab lahterdada inimesi intelligentseteks? Kas intelligentsus on mingi lõplik staaduium, kuhu jõutakse ja positiivne vaimne areng peatub?? |
Üleüldine intelligentsus - tõesti, oleme lõpetanud orjuse, naiste allasurumise, nõidade põletamise ja igasugused muud asjad. Võiks öelda, et oleme aktsepteerinud kõik, mida aktsepteerida saab.
Aga sõdu ei suudeta ära hoida ning kulutused sõjaväele on ülisuured.
| SKG kirjutas: |
| HellWalKeR kirjutas: |
| Põhjus on lihtne - teisel on midagi, mida meil on vaja ning me läheme võtame selle neilt ära. |
Mis põhjusel on vaja üldse kellegi käest midagi ära võtta? Kas selle põhjal mitte ei võiks järeldada, et see nn. sõjakus on pigem sümptom, mitte asja juurpõhjus?? |
Sõjakus on pigem nii põhjus kui tagajärg erinevates stsenaariumites. Kui on tegu varade omistamisega on sõjakus tagajärg. Kui lihtsalt naaberriik ei meeldi siis on sõjakus põhjus.
| SKG kirjutas: |
| HellWalKeR kirjutas: |
Konfliktse inimese all mõtlen seda, mida eespool välja toodi - ega keegi meelega ei vali türanni riigi otsa.
Nad võivad olla geniaalsed juhid aga ühel hetkel lööb piss pähe ning ongi olemas järgmine sõda. Seda ei saa ennustada milline too juht on 5a pärast. |
Kuidas seda ühel hetkel pissi pähe löömist täpsemalt seletada? Mis selle põhjustab?
Eelnevalt mainisid sissekodeerimisele, mis viitaks nagu kaasasündinud omadusele. Need nagu räägiksid üksteisele vastu - kohati nagu inimene sünniks juba eos halva türannina, aga kohati nagu alguses on hea ja siis tuleb piss ja lööb pähe? |
Sa küsid minult, et miks suurt võimu kandvad inimesed seda ära hakkavad kasutama? Ei tea, pole kunagi suurt võimu omanud ning ei oska öelda, mis tunne see on aga tõenäoliselt on seotud teise toreda loomusega - ahnusega.
kellelgi pole mitte kunagi mitte midagi piisavalt ning ühel hetkel tekib karistamatuse tunne ja ongi olemas sõda.
Ning jah, iga inimene on kaasa saanud eelnevate põlvkondade sõjakust. Asi aga selles, et normaalsed inimesed suudavad oma tunge ohjeldada. Kui kedagi solvatakse siis ei tormata kohe rusikatega kallale.
Kuid ühel hetkel käib plõks ja valmis - leitakse, et vastase hävitamine on hetkel kõige kasulikum tegevus.
Toksisin googlisse "war human nature" ja esimene link andis paar huvitavat lõiku. Võtab minu seniräägitu suht hästi kokku.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
12.05.2012 02:13:21
|
|
|
| HellWalKeR kirjutas: |
| Miks ainult lääne ühiskonnas? Oli ka mujal ning lähis-idas on siiamaani täpselt nimekirja järgi. |
Lääne tõin näiteks seetõttu, et sellest peaks siinne rahvas märksa rohkem teadma, kui muust maailmast. Ei tahtnud asja keerukamaks ajada, niigi on näha kuidas nii mõnigi ei suuda jälgida-kaasa mõelda.
Samuti nondest loetletud asjadest on suur osa rahvast juba välja kasvanud. Järelikult on võimalik, et aastasadu-tuhandeid normaalseks peetud kombed võivad muutuda.
| HellWalKeR kirjutas: |
| Nüüd küsimus - kui kaua võttis aega inimkonnal orjapidamisest üle saada? |
Nii kaua kui on eksisteerinud kirjalik ajalugu on eksisteerinud praktiliselt kõik seal loetletud nähtused. Seega võin öelda, et minimaalselt suurusjärgus 5k aastat, reaalselt üsna kindlasti oluliselt kauem. Oletaks, et umbes sellest ajast alates kui inimesed enam-vähem paikseks muutusid, et orjade karjaga kaasa vedamine ja elus hoidmine ei tähendanud lisa ressursside kulu.
| HellWalKeR kirjutas: |
| Vahe sõjakusega on see, et orjapidamine pole meil veres. Sõjapidamine on aga toimunud alates sellest, kui leiti, et on lihtsam teiselt ära võtta kui ise otsida. |
Täpipealt samamoodi on lihtsam lasta kellelgi teisel enda eest töö ära teha ning füüsilise üleolekuga meestel naisi kuritarvitada. Mille poolest on nendest kommetest välja kasvamine karvavõrdki erinev sõdadest? Kõik nood käitumismallid on välja kujunenud sama eesmärgi nimel: lihtsam elu ja rohkem hüvesid tugevamatele.
| HellWalKeR kirjutas: |
Me võime endale ette kujutada, et oleme intelligentne rass aga päeva lõpus saab keegi ikka rusikaga näkku.
Lääneriigid on juba pikemat aega olnud intelligentsed aga millegipärast on ikka sõjad |
Millise kahe (või enama) lääneriigi vahel on toimunud sõjad alates paarikümnest aastast teise maailmasõja möödumist?
| HellWalKeR kirjutas: |
| Nad võivad olla geniaalsed juhid aga ühel hetkel lööb piss pähe ning ongi olemas järgmine sõda. Seda ei saa ennustada milline too juht on 5a pärast. |
Nii kaua kuni rahvas end reaalsusega kursis hoiab ning suudab ratsionaalselt mõelda ma väga ei kardaks sellist asja. Taas loomulikult on jutt pikemas perspektiivis, mitte homsest päevast.
| HellWalKeR kirjutas: |
Võiks öelda, et oleme aktsepteerinud kõik, mida aktsepteerida saab.
Aga sõdu ei suudeta ära hoida ning kulutused sõjaväele on ülisuured. |
Vaatasin juhuslikult täna filmi Countdown to Zero. Teisest ilmasõjast kuni NSVL'i langemiseni olid suurriigid kümneid kordi olukorras, mis mõnikümmend aastat varem oleks viinud maailmasõjani kuid siiski suudeti neid ära hoida. Olukord paraneb tasapisi, on ainult aja küsimus millal vaatame sõdimisele tagasi samasuguse põlgusega kui praegu orjapidamisele.
Teatud arengutasemele jõudes suudavad inimesed oma emotsioone ning ihasid kontrollida ratsionaalse mõistuse kaudu ja käituda suurema üldsuse hüvanguks ning mitte iseend üleliiga palju tähtsustades ainult küüned enda poole elada. Näiteks ei ole enamus inimesi poevargad ega näga tundes ei minda naabri külmkappi rüüstama. Säärane käitumine on ju ka meil "veres", lihtsalt oleme arengus jõudnud piisavalt kaugele, et kriitiline mass rahvast saab aru, et sedasi käituda ei ole õige ning seetõttu enamus nii ei teegi.
USA on kõige selle juures omaette nähtus. Seal lokkav anti-intellektuaalsus, propaganda ning religiooni mõju on tolle riigi kollektiivse arengutaseme kõvasti ajas tagasi viinud võrreldes Euroopa riikidega. TBH pole eriti kindel, kauaks neid veel lääneriikide hulka liigitada saab.
| ot: |
| maatriks kirjutas: |
| Seevastu fragmenteeritud kümneid tsitaate sisaldav postitus on raskestijälgitav. Ma ei soovi taaslugeda kõiki tsitaate, ent sinu tekstist korrektselt aru saamiseks peaksin seda tegema |
Aastaid foorumeis veetmine on mu mälu muutnud selliseks, et vähe aktiivsemate threadide jutud jäävad enam-vähem meelde ning asja sisu tuleb meelde tsitaadi esimese paari sõna järgi, tihti pole sedagi tarvis. Sama asi kehtib, kui loen teemat kus posu uusi postitusi mille lugemisest on möödas pikem aeg. Ilma konkreetsete tsitaatideta oleks mul äärmiselt raske jälgida millele täpselt vastatakse.
Kui üritaksin mõne vähe pikema postituse mahutada ühtsesse pikka teksti siis olen enam kui kindel, et rõhuv enamus rahvast ei suudaks enam matsu lahti jagada kellele täpselt vastasin, eriti kui vastan mitmele inimesele korraga. Lisaks peaksin vähekenegi konteksti hoidmiseks pool nende juttu ümber kirjutama. Tulemuseks oleks kokkuvõttes kordades rohkem teksti mille jälgmise lihtsuses julgen sügavalt kahelda. Loomulikult säärased tüübid, kes tsiteerivad ühe wall of text'i ning vastavad teisega ei kõlba imho kusagile.
Kui kellelgi viitsimist on võiks näiteks selle postituse mingil moel ümer kujundada-sõnastada sääraseks ühtlasemaks tekstiks mis oleks arusaadavam ning ei sisaldaks nii palju tsitaate. Võimalik, et ma pole mingit sorti eneseväljenduse viisi peale tulnud ning kui meeldima hakkab võin seda kasutama hakata |
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Fukiku
Kreisi kasutaja
liitunud: 06.11.2003
|
|
12.05.2012 08:04:51
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| HellWalKeR kirjutas: |
Me võime endale ette kujutada, et oleme intelligentne rass aga päeva lõpus saab keegi ikka rusikaga näkku.
Lääneriigid on juba pikemat aega olnud intelligentsed aga millegipärast on ikka sõjad |
Millise kahe (või enama) lääneriigi vahel on toimunud sõjad alates paarikümnest aastast teise maailmasõja möödumist?
|
Iisraeli regulaarsed kiskumised oma naabritega.
Nõukogude Liidu sõjalised operatsioonid Ungaris, Tšehhis.
Kreeka-Türgi konflikt Küprose üle.
Falkland.
_________________
Foxic is just a simple fox
Enne kui sa küsid oma küsimuse - küsi seda vannipardilt! Rangelt soovitatav enne programmeerimise alafoorumisse uue teema tegemist. |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tiim
HV veteran
liitunud: 11.10.2006
|
|
12.05.2012 10:15:23
|
|
|
kuradi pikad postitused on vahepeal genereeritud, lasin silmadega üle, kuid miski jäi häirima...arvatake et pikemas perspektiivis pole sõdureid ja sõjaväge vaja? mis oleks sel juhul pikk perspektiiv? 10, 50, 100 aastat? või igal asjal on oma aeg? kui see sai ära seletatud, siis jäi kahe silma vahele...
_________________
mida sa vahid mu allkirja, AHV raisk |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
|
12.05.2012 10:32:15
|
|
|
| SKG on jah väga helesiniste unistustega vist, et mingi aeg tuleb headus majja ja kõik sõjad kaovad vms või vähemalt peab seda võimalikuks.
|
|
| Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
12.05.2012 11:10:40
|
|
|
| Heineken kirjutas: |
HellWalKeR, sorri, aga see on liialt lihtsameelne ja infovaene lähenemine.
See ei pea ilmtingimata olema selline, nagu sa kirjeldad. Tänapäevases ühiskonnas lihtsalt on sõda oma vajalikkuse kaotanud, mitte et see eelnevalt väga vajalik ja ainus võimalus oleks olnud, aga nüüdseks on ka keskmise inimese intellekt palju kõrgemale tasemele arenenud(suuresti tänu haridussüsteemile ja lapsest saadik heale toitumisele - keskmine IQ on viimase saja aasta jooksul jõudsalt kasvanud ja seetõttu on ka kogu seda IQ hindamissüsteemi muudetud, st. kriteeriume kõrgemale tõstetud, et IQ 100 näitaks ikkagi keskmise inimese intellektitaset - inimene kel 100a tagasi oli 100 IQ peetaks tõenäoliselt tänapäeval kergelt vaimselt alarenenud isikuks, puhtalt intellektitaseme osas), et ideeliselt isegi oleks võimalik paari põlvkonnaga vähemalt mõnedes maailmaosades täiesti ebavajalikuks lokaalne sõda(ja sõjahirm) teha.
Ürita sellest aru saada, et inimestevaheline konflikt ei tähenda ilmtingimata seda, et peab ka tervete riikide vahel konflikt olema. Mõned inimesed jäävad tõesti agressiivseks, aga üldiselt jääksid nad üksikisiku tasandil omavahel jagelema ja ka neid annaks mingil määral ohjeldada, või neile kasutust leida.
Võimalusi selles osas on, lihtsalt implementatsioon on hetkeseisuga veidi puudulik ja ka keerukas. |
aga inimesed elavad kogukonnas, neil on sõbrad, gängid jne. oled ju kuulnud - üks kõige eest, kõik ühe eest.
kummaline on lugeda kui on rahvaid, kes on sõjakad ja jäävad sõjakateks ja kõik teised kaitsevad end nende rahvaste vastu.
need kes kaitsevad, peavad loobuma kaitsest, sest on mingi osa inimesi, kes ei taha kaitsta kuna kardavad ajateenistust.
igatepidi me jõuame välja arguseni. need arad inimesed teevad oma argusest suurt kihutustööd mis nõrgendab väga tugevalt seda ühiskonda kes peab end kaitsma.
edit: huvitav kuidas šveitsis asi käib, kuidas nemad kohe ise tahavad ajateenistuses käia kuigi neid ei ähvarda mingi sõda ja isegi 2. maailmasõda neid ei puutunud.
miks nemad ei jorise vaid lausa uhkuse asi ja neil on väidetavalt kordusõppused väga tihedalt.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
|
12.05.2012 11:26:28
|
|
|
| tsitaat: |
edit: huvitav kuidas šveitsis asi käib, kuidas nemad kohe ise tahavad ajateenistuses käia kuigi neid ei ähvarda mingi sõda ja isegi 2. maailmasõda neid ei puutunud.
miks nemad ei jorise vaid lausa uhkuse asi ja neil on väidetavalt kordusõppused väga tihedalt.
|
Kord aastas kui õigesti mäletan.
|
|
| Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
Heineken
HV Guru
liitunud: 09.06.2008
|
|
12.05.2012 12:05:02
|
|
|
vipu, kogu jutu iva seisnebki selles, et pikemas perspektiivis ei pea need rahvad sõjakad olema. 
| vipu kirjutas: |
| igatepidi me jõuame välja arguseni. need arad inimesed teevad oma argusest suurt kihutustööd mis nõrgendab väga tugevalt seda ühiskonda kes peab end kaitsma. |
Mõttetusse vabasurma minemise mittetahtmine on siis nüüd võrdne argusega? Veidi vildakas arusaam, aga ikkagi - sellisel juhul olen äärmiselt hea meelega "arg", kui see tähendab seda, et ma elus püsin.
Self preservation and all that.
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
12.05.2012 12:19:24
|
|
|
heineken, sa ei saa maailma muuta ja eesti ei pea küll esimene olema, kes end vabatahtlikult jälle okupatsiooni alla annab. nägime ju kuidas rongid siberisse sõitsid. kas peab uuesti selle tee läbima, et arusaada - oma vabaduse eest tuleb ikka ise seista. ehk jah 1000 või 5000 aasta pärast pole enam sõdu, aga varsti kindlasti jälle on.
see ongi argus, kui mõned ajateenistust mitte läbinud koguaeg õõnestavad ajateenistust. võiks siis kuss olla, ega ei loe ka kusagilt ühtegi ideed välja mis töötaks, oleks parem ja mida oleks võimalik teha.
läti ju elav näide, kes oma sõjaväe praktiliselt laiali ajas. täna on eesti baltikumi kõige moodsama ja tugevama sõjaväega, äkki peaks uhke olema?
juba räägitakse jutte leedust nato lennubaasi toomisest ämarile, see on ju ka väga hea asi. leedukad kisklevad poolakatega ja tegelikult lõhuvad oma julgeolekut.
mida rohkem eesti punnitab, seda rohkem peab nato punnitama. kui me ise loobume ajateenistusest, muudame selle kooliõpeeks või jumal teab mis naljamänguks, ei pea ka nato enam punnitama.
milleks putitada riiki kui ei tahetagi oma vabaduse eest seista? natol on raske taganeda riigi kaitselt kui see riik ise teeb kõik oma kaitseks.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
12.05.2012 18:15:42
|
|
|
| HellWalKeR kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| HellWalKeR kirjutas: |
Täpselt seda mida sealt välja loed. Me võime endale ette kujutada, et oleme intelligentne rass aga päeva lõpus saab keegi ikka rusikaga näkku.
Lääneriigid on juba pikemat aega olnud intelligentsed aga millegipärast on ikka sõjad. |
Sellepärast küsisingi täpsustust, et ma sealt miskit valesti välja ei loeks. Kust maalt saab lahterdada inimesi intelligentseteks? Kas intelligentsus on mingi lõplik staaduium, kuhu jõutakse ja positiivne vaimne areng peatub?? |
Üleüldine intelligentsus - tõesti, oleme lõpetanud orjuse, naiste allasurumise, nõidade põletamise ja igasugused muud asjad. Võiks öelda, et oleme aktsepteerinud kõik, mida aktsepteerida saab.
Aga sõdu ei suudeta ära hoida ning kulutused sõjaväele on ülisuured. |
Ehk sinna nimekirju mahub veel asju, mida suudame minevikku jätta? Kas inimkond pole võimeline enam vaimselt positiivselt edasi arenema ning lagi on käes?
| HellWalKeR kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| HellWalKeR kirjutas: |
| Põhjus on lihtne - teisel on midagi, mida meil on vaja ning me läheme võtame selle neilt ära. |
Mis põhjusel on vaja üldse kellegi käest midagi ära võtta? Kas selle põhjal mitte ei võiks järeldada, et see nn. sõjakus on pigem sümptom, mitte asja juurpõhjus?? |
Sõjakus on pigem nii põhjus kui tagajärg erinevates stsenaariumites. Kui on tegu varade omistamisega on sõjakus tagajärg. Kui lihtsalt naaberriik ei meeldi siis on sõjakus põhjus. |
Mõlemi kirjeldatud stsenaariumi korral on sõjakus sümptom, kuna viimase puhul peab ju miski põhjustama selle "mitte meeldimise" ja sõda on siiski tagajärg.
| HellWalKeR kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| HellWalKeR kirjutas: |
Konfliktse inimese all mõtlen seda, mida eespool välja toodi - ega keegi meelega ei vali türanni riigi otsa.
Nad võivad olla geniaalsed juhid aga ühel hetkel lööb piss pähe ning ongi olemas järgmine sõda. Seda ei saa ennustada milline too juht on 5a pärast. |
Kuidas seda ühel hetkel pissi pähe löömist täpsemalt seletada? Mis selle põhjustab?
Eelnevalt mainisid sissekodeerimisele, mis viitaks nagu kaasasündinud omadusele. Need nagu räägiksid üksteisele vastu - kohati nagu inimene sünniks juba eos halva türannina, aga kohati nagu alguses on hea ja siis tuleb piss ja lööb pähe? |
Sa küsid minult, et miks suurt võimu kandvad inimesed seda ära hakkavad kasutama? Ei tea, pole kunagi suurt võimu omanud ning ei oska öelda, mis tunne see on aga tõenäoliselt on seotud teise toreda loomusega - ahnusega.
kellelgi pole mitte kunagi mitte midagi piisavalt ning ühel hetkel tekib karistamatuse tunne ja ongi olemas sõda. |
Kui sa ei tea, siis äkki mõtiskleks selle üle sügavamalt? "Inimloomusest" rääkides, kas see tähendab, et inimesed on kohe sündides ahned ja see on neile samuti "sisse kodeeritud" või lööb jälle mingi aeg "piss pähe"?
| HellWalKeR kirjutas: |
Ning jah, iga inimene on kaasa saanud eelnevate põlvkondade sõjakust. Asi aga selles, et normaalsed inimesed suudavad oma tunge ohjeldada. Kui kedagi solvatakse siis ei tormata kohe rusikatega kallale.
Kuid ühel hetkel käib plõks ja valmis - leitakse, et vastase hävitamine on hetkel kõige kasulikum tegevus. |
Kas sõjakus antakse sünniga edasi? Kes on "normaalsed inimesed"? Tunge ohjeldada? Kas see tähendab, et tegelikult kõik tahavad väga sõda pidada, aga suruvad seda pidevalt sisimas alla? Kas peale solvamist rusikatega kallaletungimine mitte ei viita madalale enesehinnangule ja ebakindlusele kui kellegi arvamus on suuteline sind endast välja viima?
| HellWalKeR kirjutas: |
| Toksisin googlisse "war human nature" ja esimene link andis paar huvitavat lõiku. Võtab minu seniräägitu suht hästi kokku. |
Tjah, Google-sse võib igasugu asju sisse toksida, näiteks "human reactions to different environment"... teine asi on juba sõkaldest terade eraldamine....
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
HellWalKeR
HV kasutaja
liitunud: 20.11.2006
|
|
12.05.2012 20:28:06
|
|
|
Ma ei öelnud, et selline asi on võimatu. Ütlesin aga seda, et sellise tasemeni jõudmiseks kulub 1000 aastat. Kui õige see ennustus on ei tea meist keegi.
Igatahes sinu küsimuste peale - vaata enda ümber. Vaata mis maailmas toimub, vaata ajalugu.
Iga võimu omav isiksus tahaks seda võimu enda huvides ära kasutada - ainult tugeva iseloomuga isik suudab enda tahtmised kõrvale lükata ning üldise heaolu nimel tööd teha.
Vaata kasvõi eesti viimase aasta uudiseid - üks korrupeerunud, teine korrupeerunud. Mis sa arvad, et nad astusid kõrgetele ametikohtadele selleks, et hakata endale raha kühveldama? Lihtsalt ühel hetkel tekkis karistamatuse tunne ning valmis.
Sõjaga sama, ühel hetkel tahad lihtsalt kõrvalolevat maalappi endale - ilma ühegi mõjuva põhjuseta. Kui sul on toetajad kõrgetel ametikohtadel (sõjaväes ning valitsus on täiesti sinu käpa all) siis ei suuda rahvas nagunii vastu astuda.
Võibolla olen natukene karm selle koha pealt aga kasvõi praegust poliitilist maastikku vaadata siis leidub vähe neid, kes võimaluse korral seda ära ei kasuta.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
12.05.2012 21:09:06
|
|
|
| HellWalKeR kirjutas: |
| Igatahes sinu küsimuste peale - vaata enda ümber. Vaata mis maailmas toimub, vaata ajalugu. |
Sa siiski ei vastanud mu küsimustele, ehk siiski täpsustad konkreetselt, kuna siiani väited on samuti konkreetsed olnud.
| HellWalKeR kirjutas: |
| Iga võimu omav isiksus tahaks seda võimu enda huvides ära kasutada - ainult tugeva iseloomuga isik suudab enda tahtmised kõrvale lükata ning üldise heaolu nimel tööd teha. |
Kas iga inimene sünnib siia ilma omakasupüüdlikult ja ainult tugevamad suudavad need tungid alla suruda?
| HellWalKeR kirjutas: |
| Vaata kasvõi eesti viimase aasta uudiseid - üks korrupeerunud, teine korrupeerunud. Mis sa arvad, et nad astusid kõrgetele ametikohtadele selleks, et hakata endale raha kühveldama? Lihtsalt ühel hetkel tekkis karistamatuse tunne ning valmis. |
Mis tekitab korruptsiooni tekke?
| HellWalKeR kirjutas: |
| Sõjaga sama, ühel hetkel tahad lihtsalt kõrvalolevat maalappi endale - ilma ühegi mõjuva põhjuseta. |
Jällegi... kust tuleb korraga tahtmine kellegi vara omale võtta? Mis seda põhjustab?
| HellWalKeR kirjutas: |
| Kui sul on toetajad kõrgetel ametikohtadel (sõjaväes ning valitsus on täiesti sinu käpa all) siis ei suuda rahvas nagunii vastu astuda. |
Jah, sest inimesed ei tea alati oma tõelist jõudu.
| HellWalKeR kirjutas: |
| Võibolla olen natukene karm selle koha pealt aga kasvõi praegust poliitilist maastikku vaadata siis leidub vähe neid, kes võimaluse korral seda ära ei kasuta. |
Mis tingib selle? Mis viib selleni?
Üks tore illustreeriv pildike ka vahelduseks:
 Spoiler
edit:
Kirjavead.
viimati muutis SKG 12.05.2012 23:16:28, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
HellWalKeR
HV kasutaja
liitunud: 20.11.2006
|
|
12.05.2012 22:53:43
|
|
|
| Sul on pool-retoorilised küsimused, millele igaüks vastab natukene erinevalt. Minu vastused nendele küsimustele võid eelnevatest postidest välja lugeda.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
12.05.2012 23:19:21
|
|
|
| Oma arust küsisin küllaltki otse. Eeldasin lihtsalt, et kui miskit nii kindlat väita, siis on ka lihtne vastata. Ju ma siis eksisin.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
hemmar
HV kasutaja
liitunud: 12.01.2007
|
|
13.05.2012 00:01:34
|
|
|
Suskan kiire küsimuse siia vahele. Kas kuskil on leida infot selle kohta kui paljud arstlikku komisjoni kutsututest selle ka positiivse tulemusega läbivad(kõlbulikuks tunnistatakse)?
Hetkel olen leidnud ainult ühe Postimehe artikli kus 2010. aasta protsendid. Kas värskemat infot ei ole kuskilt leida?
|
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
HellWalKeR
HV kasutaja
liitunud: 20.11.2006
|
|
13.05.2012 00:06:51
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| Oma arust küsisin küllaltki otse. Eeldasin lihtsalt, et kui miskit nii kindlat väita, siis on ka lihtne vastata. Ju ma siis eksisin. |
Mina esitasin oma argumendid, vastuseks sain ainult küsimusi.
Kui eelnevatest postidest välja ei lugenud siis mina ei saa sinna midagi parata.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
ITpoiss
HV vaatleja
liitunud: 10.01.2011
|
|
13.05.2012 00:21:51
|
|
|
Andsin vabatahtlikult avalduse minekuks, eile oli komisjon. Võeti vastu. Tapa pioneeripataljon.
Kuidas seal on? Mis värk seal juhilubadega on? - B-kategooriat vast enam ei saagi? :/
|
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
|
eZ
HV kasutaja
liitunud: 06.02.2007
|
|
13.05.2012 00:36:28
|
|
|
| ITpoiss kirjutas: |
Andsin vabatahtlikult avalduse minekuks, eile oli komisjon. Võeti vastu. Tapa pioneeripataljon.
Kuidas seal on? Mis värk seal juhilubadega on? - B-kategooriat vast enam ei saagi? :/ |
Olin 2010/11 Pioneeris, väga ok koht minuarust 
Lubade kohapealt, mina sain C tehtud, oli võimalus ka CE. Osad said ka A,B ja C.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andykas
HV veteran
liitunud: 28.08.2004
|
|
13.05.2012 00:53:00
|
|
|
| ITpoiss kirjutas: |
Andsin vabatahtlikult avalduse minekuks, eile oli komisjon. Võeti vastu. Tapa pioneeripataljon.
Kuidas seal on? Mis värk seal juhilubadega on? - B-kategooriat vast enam ei saagi? :/ |
okt 2012? Ma ka tapale. Oleksid võinud õhutõrjesse saada.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Fukiku
Kreisi kasutaja
liitunud: 06.11.2003
|
|
13.05.2012 01:44:34
|
|
|
Kordaks vana tarkust .. see, mis KRA teile ütleb, et kuhu teid Tapal määratakse, ei koti kedagi. Kohapeal jagatakse nigunii näo järgi ümber STVP, ÕTP ja PioP vahel.
_________________
Foxic is just a simple fox
Enne kui sa küsid oma küsimuse - küsi seda vannipardilt! Rangelt soovitatav enne programmeerimise alafoorumisse uue teema tegemist. |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
äss
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.07.2008
|
|
13.05.2012 08:13:23
|
|
|
| Andykas kirjutas: |
| ITpoiss kirjutas: |
Andsin vabatahtlikult avalduse minekuks, eile oli komisjon. Võeti vastu. Tapa pioneeripataljon.
Kuidas seal on? Mis värk seal juhilubadega on? - B-kategooriat vast enam ei saagi? :/ |
okt 2012? Ma ka tapale. Oleksid võinud õhutõrjesse saada. |
See mis komisjonis öeldakse, pole veel 100% kindel.
| tsitaat: |
Kordaks vana tarkust .. see, mis KRA teile ütleb, et kuhu teid Tapal määratakse, ei koti kedagi. Kohapeal jagatakse nigunii näo järgi ümber STVP, ÕTP ja PioP vahel |
.
Kui käpp sees, siis saab valida ka
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
|
13.05.2012 09:06:09
|
|
|
| tsitaat: |
Võeti vastu. Tapa pioneeripataljon
|
Hakkad vatti saama
|
|
| Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
ITpoiss
HV vaatleja
liitunud: 10.01.2011
|
|
13.05.2012 10:12:16
|
|
|
| Andykas kirjutas: |
| ITpoiss kirjutas: |
Andsin vabatahtlikult avalduse minekuks, eile oli komisjon. Võeti vastu. Tapa pioneeripataljon.
Kuidas seal on? Mis värk seal juhilubadega on? - B-kategooriat vast enam ei saagi? :/ |
okt 2012? Ma ka tapale. Oleksid võinud õhutõrjesse saada. |
Mul anti KRA's valida kuhu minna, oleks vast pidanud jah võtma selle õhutõrje. Aga nagu siin mõned räägivad, siis võib veel kõik muutuda.
|
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mais
Piiratud kasutaja
liitunud: 11.10.2010
|
|
16.05.2012 21:03:54
|
|
|
| Mitme eluaastani nad sõjaväkke kutsuvad?
|
|
| Kommentaarid: 97 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mart352
HV Guru
liitunud: 05.02.2003
|
|
16.05.2012 21:06:19
|
|
|
| Mais kirjutas: |
| Mitme eluaastani nad sõjaväkke kutsuvad? |
| tsitaat: |
| Ajateenistusse kutsutakse 18- kuni 27-aastane kutsealune, kelle tervislik seisund on kaitseväeteenistuseks kõlblik või kõlblik piirangutega ning kellel on vähemalt põhiharidus ja kes ei kuulu ajateenistusest vabastamisele. |
http://www.kra.ee/index.php?option=com_content&view=article&id=166&Itemid=129
_________________
Imperfection is perfect |
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mais
Piiratud kasutaja
liitunud: 11.10.2010
|
|
16.05.2012 21:07:55
|
|
|
Tegin ka selle lehe just lahti.
Kunagi oli 18- kuni 25-aastani minuteada, nüüd pikendati 2a. võrra ?
Tänud info eest!
|
|
| Kommentaarid: 97 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Fukiku
Kreisi kasutaja
liitunud: 06.11.2003
|
|
16.05.2012 21:46:04
|
|
|
See 27 on ikka väga ammu olnud juba minu arvates. Viimase paari aasta jooksul küll mingit muutust pole olnud.
_________________
Foxic is just a simple fox
Enne kui sa küsid oma küsimuse - küsi seda vannipardilt! Rangelt soovitatav enne programmeerimise alafoorumisse uue teema tegemist. |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
16.05.2012 21:48:46
|
|
|
27 oli juba 2003 suvel
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
heikis
HV Guru
liitunud: 17.03.2003
|
|
16.05.2012 22:07:04
|
|
|
sa oled 27 aastane, sul on naine ja 2 last. ning sul on aega pool minutit, et linadega kompanii peal olla.
selline pärl meelde jäänud oma teenistusest.
|
|
| Kommentaarid: 338 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
4 :: |
290 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
17.05.2012 15:16:41
|
|
|
27 oli juba 96 aastal ja 2 last ei pruukinud vabastust anda. näiteks meil oli jaoülem selline vend, aga ta sai vist natuke varem koju. kui meie olime aasta, siis tema oli 10 kuud. vähemalt ma nii mäletan.
meie ajal olid ka sellised vennad teenistuses, kes olid poolaastat olnud vene armees ja teise poole pidid nad ikkagi eestis ära olema.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Q.
HV kasutaja
liitunud: 08.09.2009
|
|
03.06.2012 18:26:48
|
|
|
| Kellegagi siit kuu aja pärast sidepatis ka kohtume?
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
NSR25
HV kasutaja
liitunud: 24.06.2007
|
|
03.06.2012 20:29:56
|
|
|
| Q. kirjutas: |
| Kellegagi siit kuu aja pärast sidepatis ka kohtume? |
2 korda juba käinud komisjonis, kuid ikka ei lasta  Viimane kord taheti 6 kuud pikendust anda aga kauplesin kuu peale, niiet nädala pärast lähen neid uuesti tüütama. Väga valus, poisid nihelevad arstlikus ja hädaldavad kuidas ei taha minna kuid peavad, mind ei lasta... 
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
RaPTiLE
Kreisi kasutaja
liitunud: 28.01.2006
|
|
03.06.2012 20:34:17
|
|
|
| Mis sul viga?
|
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
|
webromps
HV kasutaja
liitunud: 13.06.2005
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
NSR25
HV kasutaja
liitunud: 24.06.2007
|
|
03.06.2012 21:50:44
|
|
|
| RaPTiLE kirjutas: |
| Mis sul viga? |
Rauda veres vähe... Nüüd tablette endale sisse ajanud nagu segane  homme saan vereproovi teha, et näha kuidas seis on. Ehk on piisavalt kogunenud ja nädala pärast on näit korras.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andykas
HV veteran
liitunud: 28.08.2004
|
|
03.06.2012 21:54:39
|
|
|
| NSR25 kirjutas: |
| Q. kirjutas: |
| Kellegagi siit kuu aja pärast sidepatis ka kohtume? |
2 korda juba käinud komisjonis, kuid ikka ei lasta Viimane kord taheti 6 kuud pikendust anda aga kauplesin kuu peale, niiet nädala pärast lähen neid uuesti tüütama. Väga valus, poisid nihelevad arstlikus ja hädaldavad kuidas ei taha minna kuid peavad, mind ei lasta... |
Ma käisin ka 3 korda kuniks lõpuks vastu võeti. Südameprobleemid olid.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
teitur
HV kasutaja
liitunud: 27.10.2007
|
|
04.06.2012 23:56:32
|
|
|
| Kui mingi tervisehäda on küljes kas siis arstlikust komisjonist saadetakse uuringutele või annavad pikenduse ja pean ise perearsti kaudu sokutama ennast kuskile? Käisin komsijoni aprillis ja pandi kuus kuud pikenudust aga samas kuhugi edasi ei saadetud. Segadust tekitab see, et KRA mutt küsis kas perearst on kursis mu vigadega ja ütles, et pean eriarsti diagnoosi hankima vms. Samas siis oleks võinud seal samas see komisjon uuringutele saata aga seda ei tehtud
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
ITpoiss
HV vaatleja
liitunud: 10.01.2011
|
|
05.06.2012 07:45:50
|
|
|
| Üldjuhul saadetakse arstliku komisjoni poolt eriarstidele, aga nagu ma ise nägin, siis nemad tahtsid võimalikult kiirelt minema saada, niisiis pead arvatavasti perearsti juurde minema, kes suunab ind edasi eriarsti juurde.
|
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
|
RaPTiLE
Kreisi kasutaja
liitunud: 28.01.2006
|
|
05.06.2012 13:06:56
|
|
|
Tundub et siit ei ole see veel läbi käinud. http://ajateenija.ee/
Lugesin eile kõik läbi ja mu arust väga huvitavalt kirjutatud ja edasi antud.
Tundub et see kaitsevägi lihtne olema ei saa(ega ei arvanudki) aga sealse jutu järgi ajuden*ssi tehti ikka kõvasti.
|
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
