|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
04.05.2012 16:59:15
|
|
|
Kinni pannakse nad ajutiselt inspektsiooni ajaks, üsna peagi peaksid riburadapidi järjest uuesti tööle minema.
Minu arusaamist mööda lihtsalt üritavad üleriigiliselt rohkem säästa + kõiksugu varujaamad töötavad täistuuridel. Tööstused vist samuti üritavad oma tööaega jagada kogu 24h peale, et mitte tekitada tarbimises suuri kõikumisi.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sant
HV veteran

liitunud: 04.08.2003
|
04.05.2012 22:48:43
|
|
|
Ainult 30% kogu elektrist tootsid tuumajaamad nagunii:
| tsitaat: |
Nuclear power provided almost 30 percent of the electricity to keep the $5 trillion economy going before the March 11, 2011 disaster that killed almost 16,000 people and left more than 3,000 missing.
|
Selles mõttes on tuumaelekter liigselt ülesse haibitud. Ja algsest otstarbest toota plutooniumi tuuma pommide ja triitiumi vesinik pommide jaoks, sellest ei räägita. Millegi muu jaoks neid reaktoreid algselt ei toodetud, ja rahva rahustamiseks pandi nad hiljem energiat tootma ja mõeldi välja nimetus: tuuma elektrijaam. Hoolimata sellest et osad esimestest tuuma elektrijaamadest tõmbasid võrgust elektrit suht samapalju kui nad tootsid.
http://www.youtube.com/watch?v=vZ4vtUzG6sQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7EGQLtY9C5E&feature=related
| tsitaat: |
Japan has 54 nuclear power reactors, including the four at Tokyo Electric's Daiichi plant in Fukushima that were damaged in the earthquake and tsunami, culminating in three meltdowns and radiation leaks for the worst civilian nuclear disaster since Chernobyl in 1986.
|
Fukushimas sulas ülesse 3 reaktorit, cherobõlis 1. Uraani kogus mis läks fukushimas sulama on minimaalselt 3x suurem. Seega on fukushima katastroof minimaalselt 3x hullem kui chernobõl. Rääkimata sellest kui palju nad ikka veel peavad uraaniga kokku puutund vett merre laskma voolata.
http://www.youtube.com/watch?v=Rrxmy6R3m90&feature=related
| tsitaat: |
Nuclear fuel rods that have reached cold shutdown temperatures typically require another several years of water cooling in a spent fuel pool before decay heat production reduces to the point that they can be safely transferred to dry storage casks.
|
_________________ So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
viimati muutis sant 04.05.2012 23:03:43, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
londiste
HV Guru

liitunud: 23.04.2003
|
04.05.2012 22:50:34
|
|
|
sant, kust see info, et uraani kogus 3x suurem?
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sant
HV veteran

liitunud: 04.08.2003
|
04.05.2012 23:06:44
|
|
|
| londiste kirjutas: |
| sant, kust see info, et uraani kogus 3x suurem? |
Tavaliselt on tavalistes reaktorites 150-160 tonni uraani. Tsernobõlis sulas see kogus reaktorist välja, sama asi juhtus fukushimas, uraan sulas reaktorist välja. Fukushima reaktoreid loeti suurteks, seega seal võis ka rohkem olla, peast ei mäleta enam. Kaamera saadeti reaktori sisse vaatama kahjustuse ulatust, ja mida pold oli uraan reaktoris.
_________________ So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity... |
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
04.05.2012 23:16:43
|
|
|
| sant kirjutas: |
| Selles mõttes on tuumaelekter liigselt ülesse haibitud. Ja algsest otstarbest toota plutooniumi tuuma pommide ja triitiumi vesinik pommide jaoks, sellest ei räägita. |
On ka oluliselt lihtsamaid - odavamaid - efektiivsemaid viise tuumaarsenali täiustamiseks kui tootmise maskeerimine tuumaelektrijaama sildi taha. Rääkimata sellest, et elektrijaamades kasutatav kütus selleks nii ehk naa ei kõlba
| sant kirjutas: |
| Uraani kogus mis läks fukushimas sulama on minimaalselt 3x suurem. |
Tšernobõlis oli reaktoris ~300 tonni uraani millest jämedalt 100 tonni saadeti sõna otseses mõttes suure pauguga otse atmosfäri mis siis üle Euroopa maha sadas ning ülejäänu jäi reaktorisse mulksuma. Fukushimas susises esimeses reaktoris kriips alla 80t uraaniumi reaktori põhjas vaikselt ning otsest uraani ei levinud kaugemale kui jahutusvesi seda viia jõudis. Veel võrdluseks oli Tšernobõli reaktori võimsus ~3.2GW vs Fukushima esimese 0.48MW ning teise kahe ~0.78MW. Tuumakütuse hulk ja reaktori võimsus on enam-vähem lineaarses seoses.
Tee omale faktid selgeks enne, kui midagi väita üritad. Su "3 reaktorit -> 3x rohkem reostust" on nii võssa kui annab olla
| sant kirjutas: |
| Tsernobõlis sulas see kogus reaktorist välja, sama asi juhtus fukushimas, uraan sulas reaktorist välja |
Seriously, sa üleüldse oled kunagi neid kaht sündmust võrrelnud või paned lampi omale sobilikku muinasjuttu kokku?
| sant kirjutas: |
| Kaamera saadeti reaktori sisse vaatama kahjustuse ulatust, ja mida pold oli uraan reaktoris. |
link or GTFO
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sant
HV veteran

liitunud: 04.08.2003
|
05.05.2012 02:10:09
|
|
|
Ma tean päris hästi kui rets oli tsernobõli õnnetus ja tema mõjud maailmas: http://www.youtube.com/watch?v=Y_PIHMLH7mM&feature=related
Fukushima kestev õnnetus on hullem igal juhul.
| tsitaat: |
TEPCO is now reporting the discovery of holes in the containment vessels at reactor 1 and reactor 3, which contains the plutonium mox fuel, both of which are leaking radiation into the ocean. The holes have reportedly been caused by molten lava from the nuclear meltdown at the power plant burning through the reactor walls.
|
http://blog.alexanderhiggins.com/2011/05/13/tepco-holes-fukushima-nuclear-reactor-1-3-discovered-radiation-leaking-ocean-22704/
http://www.montrealgazette.com/news/Japan+report+nuclear+melt+throughs/4905646/story.html
http://blog.alexanderhiggins.com/2011/05/01/senior-japan-nuclear-scientist-fukushima-reactors-1-2-3-complete-meltdown-21916/
| tsitaat: |
December 7, 2011. On November 30, Tepco released a document that acknowledged, for the first time, that fuel in Unit 1 of Fukushima Daiichi had likely melted through the reactor vessel onto the concrete basemat below.
|
http://www.nirs.org/fukushima/crisis.htm
| tsitaat: |
Some experts have raised questions about achieving the "cold shutdown," which means bringing the temperature of the pressure vessel containing healthy fuel rods to way below the benchmark 100 Celsius (212 Fahrenheit). They say the fuel is no longer there and measuring the temperature of empty cores is meaningless, while nobody knows where and how hot the melted fuel really is.
|
http://www.wdtn.com/dpps/living_green/world_green/study-shows-deeper-meltdown-at-japan-nuke-reactor-wd11-jgr_4002530
| tsitaat: |
A couple of reports have struck us recently. One widely reported (here from ABC news in Australia) is that Tepco seriously considering abandoning the Fukushima facility in mid-March when it reduced its on-site workforce to 50 people (we warned about that on the Don Imus show at the time, although we were concerned we might be a little sensationalistic; as it turns out, that’s exactly what Tepco was thinking).
Another, also widely reported, is that then-Prime Minister Kan was actively considering ordering an evacuation of Tokyo in mid-March as conditions deteriorated and foresaw a potential end to Japan as a functioning nation. It may go without saying that if Tepco actually had abandoned its efforts at the time, that’s exactly what would have happened.
Meanwhile, for the people of Japan, the concerns are the same they have had for months: people remain living in areas with radiation levels that would have required evacuation before Japan increased its allowable radiation levels 20 times; contaminated food—the rice harvest, which is going on now, is especially key.
|
http://www.youtube.com/watch?v=lQLn6R7r47k&feature=related
http://www.zerohedge.com/article/fukushima-reactor-1-fuel-rods-fully-exposed-reactor-4-danger-collapsing
Ho Ho, you GTFO
Videotega on asi umbes selline: http://www.youtube.com/watch?v=kO0flpwmjJI&feature=player_embedded
Kui leian siis viskan siia, kui ei leia siis ei saa visata.
_________________ So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity... |
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
05.05.2012 05:05:15
|
|
|
Tibi haibib oma raamatut ning räägib Tšernobõli tagajärgedest. Samas tundub sul endiselt olema väga puudulik pilt täpsetest viisidest kuidas nood kaks sündmust reostuse viisi tõttu teineteisest kardinaalselt erinevad. Sa ikka teed muidu vahet mida tähendas 100 tonni uraaniumi (+ muu reaktorikoostisainete) atmosfääri paiskamine vs reaktori põhjast läbi sulamine?
| sant kirjutas: |
| Fukushima kestev õnnetus on hullem igal juhul. |
Milliste parameetrite järgi? Üsna kindlasti mitte reostatud ala suuruse ega välja pääsenud radioaktiivse materiali koguse järgi.
Videot ei eksisteeri
Kohe varsti vaja laeval olla, hetkel ei jõua muudesse asjadess süübida kuid üritan seda kindlasti lähiajal teha.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004

|
05.05.2012 09:00:36
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Veel võrdluseks oli Tšernobõli reaktori võimsus ~3.2GW vs Fukushima esimese 0.48MW ning teise kahe ~0.78MW. |
Kujutan mina midagi enda jaoks valesti ette või oligi nende võimsusvahe üle tuhandekordne?
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
05.05.2012 10:46:01
|
|
|
| mikk36 kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Veel võrdluseks oli Tšernobõli reaktori võimsus ~3.2GW vs Fukushima esimese 0.48MW ning teise kahe ~0.78MW. |
Kujutan mina midagi enda jaoks valesti ette või oligi nende võimsusvahe üle tuhandekordne? |
Ho Ho, ajab mdagi segi, Tsernobõlis vastu taevast lennanud RBMK-1000 ei ole kuskilt otsast 3,2GW.
Ignalina sama tüübi omad omad olid igatahes "kõigest" 1300MW.
http://www.world-nuclear.org/info/inf31.html
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
05.05.2012 11:23:44
|
|
|
Väga lakooniline võrdlus (suurusjärgud on paigas) - http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Fukushima_and_Chernobyl_nuclear_accidents
Fukushimas vähemalt ei lastud reaktori tuuma kõige lihtsamal viisil õhku, kütus jäi reaktori hoonesse, ega lennanud jaama territooriumile laiali, nagu see Tšernobõlis juhtus. Veelgi - kui Fukushima radiatsioonilekked olid valdavalt kontrollitud (suurem osa leketest olid operaatori poolsed ventileerimised, et alandada süsteemis olevat survet), siis Tšernobõli puhul oli tegemist sisuliselt tuumaseadme plahvatusega (kontrollimatu radiatsiooni vabastamine).
_________________ Elektri hinna ennustus |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
londiste
HV Guru

liitunud: 23.04.2003
|
05.05.2012 11:35:56
|
|
|
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
05.05.2012 11:36:51
|
|
|
Etz: Väike täpsustav selgitus Wikipediast ja siit on näha, kuskohast need erinevused sisse tulevad.
The V.I. Lenin Nuclear Power Station (Russian: Чернобыльская АЭС им. В.И.Ленина) as it was known during the Soviet times, consisted of four reactors of type RBMK-1000, each capable of producing 1,000 megawatts (MW) of electric power (3.2 GW of thermal power), and the four together produced about 10% of Ukraine's electricity at the time of the accident.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_Nuclear_Power_Plant
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
05.05.2012 22:25:07
|
|
|
Selge, elektriline VS soojusvõimsus...
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
724 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
05.05.2012 22:57:38
|
|
|
| laurx kirjutas: |
| või sa arvasid, et reaktor on neljakandiline kuubik "+" ja "-" klemmiga? |
Otse loomulikult, mul on autos kah selline, tahad ma näitan sulle?
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MatchMaker
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.06.2007
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Kac.
HV vaatleja

liitunud: 14.05.2012
|
20.05.2012 19:21:23
|
|
|
imo päris imelik oleks ise sellises kohas elada.
Kuigi, kui paar kuud elada siis ilmselt harjuks ära ka
Ning vb terve maailm varsti selline
_________________ LoL'is zoDzo |
|
| tagasi üles |
|
 |
Scart
HV Guru

liitunud: 04.02.2002
|
25.06.2012 21:05:44
|
|
|
The Model S officially entered production yesterday. Tesla is making one car per day in June. Five per day in July and hoping to ramp up to 80 per day by the end of the year. 5000 cars will be made this year. There are currently over 10,000 reservations.
Quick rundown for those unfamiliar. The Model S has three battery packs 40 kWh, 60 kWh, and 85 kWh. These are priced $57,400, $67, 400, and $77,400 respectively. The first 1000 cars being made are the Signature Series and Signature Series Performance which are around $100k, but no worries as these are all sold out. The estimated ranges on the packs are 160 miles, 230 miles and 300 miles under the old EPA two cycle test. The 85 kWh battery achieved 265 miles on the new five cycle EPA test, so it can be estimated the 60 kWh pack will get about 200 miles and the 40 kWh pack will get around 140 miles on one charge.
http://www.engadget.com/2012/06/22/tesla-model-s-first-drive-the-sports-sedan-goes-electric/
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
25.06.2012 21:09:51
|
|
|
Nood masinad me põhjamaa kliimas normaalselt töötavad siis võiks isegi ühe ligi võtta
See vist käib ka siia teemasse:
temperatuurimuutus viimase ~130a jooksul:
Spoiler 
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
viimati muutis Ho Ho 25.06.2012 21:23:08, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004

|
25.06.2012 21:15:14
|
|
|
| Ho Ho, et asja ülemäära üles ei puhuks: mis on temperatuuriskaala antud videos?
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
25.06.2012 21:22:54
|
|
|
My bad, unustasin originaalallika lingi: http://www.nasa.gov/topics/earth/features/2011-temps.html
Seal on video peal ka skaalat näha (+/- 2C), ehk siis samas suurusjärgus sellega, kui palju on kliima tolle aja jooksul soojenenud.
"Nullpunktiks" võeti iga punkti juures vastava piirkonna keskmine temperatuur aastatel '51-80.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SurfData
HV Guru

liitunud: 19.05.2006
|
26.06.2012 11:05:20
|
|
|
| Scart kirjutas: |
The Model S officially entered production yesterday. Tesla is making one car per day in June. Five per day in July and hoping to ramp up to 80 per day by the end of the year. 5000 cars will be made this year. There are currently over 10,000 reservations.
Quick rundown for those unfamiliar. The Model S has three battery packs 40 kWh, 60 kWh, and 85 kWh. These are priced $57,400, $67, 400, and $77,400 respectively. The first 1000 cars being made are the Signature Series and Signature Series Performance which are around $100k, but no worries as these are all sold out. The estimated ranges on the packs are 160 miles, 230 miles and 300 miles under the old EPA two cycle test. The 85 kWh battery achieved 265 miles on the new five cycle EPA test, so it can be estimated the 60 kWh pack will get about 200 miles and the 40 kWh pack will get around 140 miles on one charge.
http://www.engadget.com/2012/06/22/tesla-model-s-first-drive-the-sports-sedan-goes-electric/ |
see tähendab et mõne aasta pärast võib isegi Tesla hind juba söödav olla ja tavaautodega ühes klassis
|
|
| Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
724 |
|
| tagasi üles |
|
 |
lehm
HV veteran

liitunud: 30.08.2004
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
110 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Scart
HV Guru

liitunud: 04.02.2002
|
04.07.2012 19:14:50
|
|
|
link :: kae siit
Harvard Senior Fellow: Peak Oil Is History
Face de la palma.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
 |
delef
HV veteran
liitunud: 12.12.2009
|
01.08.2012 17:14:23
|
|
|
| Oil peak siis minevik?
|
|
| Kommentaarid: 143 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
125 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
724 |
|
| tagasi üles |
|
 |
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
13.08.2012 12:56:40
|
|
|
| Mismoodi need saagid head on, artikkel just ütles et põua tõttu on tohutult põllupinda ikaldunud? Või sa mõtled, et meie pisikestel kartuli- ja viljapõldudel on saagid head, ja seega peaks meie põllumehed turuhinnast madalamalt oma saagi Nõmme turule tooma?
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
724 |
|
| tagasi üles |
|
 |
connor
HV kasutaja
liitunud: 19.02.2003
|
13.08.2012 13:46:02
|
|
|
| Põllud on eestis väga ilusad, kui vaid kätte ka saab siis on tänu ülemaailmsele kehvale saagile talumeestel käsi kullas.
|
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SurfData
HV Guru

liitunud: 19.05.2006
|
13.08.2012 14:03:39
|
|
|
| connor kirjutas: |
| Põllud on eestis väga ilusad, kui vaid kätte ka saab siis on tänu ülemaailmsele kehvale saagile talumeestel käsi kullas. |
eks seda saagikust pole mõtet enne hõisata jah kui asi käes on, siin 2 nädalat vihma ja ei saa keegi mitte midagi.
Käsi oleks kullas siis, kui ei peaks võrdsetel alustel konkureerima sellistega, kes saavad 6x rohkem toetuseid. See on kõige hullem valupunkt.
|
|
| Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
davidco
HV veteran
liitunud: 15.05.2003
|
13.08.2012 14:55:09
|
|
|
| SurfData kirjutas: |
| Käsi oleks kullas siis, kui ei peaks võrdsetel alustel konkureerima sellistega, kes saavad 6x rohkem toetuseid. See on kõige hullem valupunkt. |
Kui see aasta saad hea kasumi, siis järgmine aasta võid valusalt vastu pükse saada ja mitu aastat järjest. Ma 2008aastal sain teraviljaga 3000euri vastu pükse - hinnad olid metsikult langend ja keegi ei tahtnud ja lõpuks läks teravili salves veel kopitama Metsloomad olid jälle rõõmsad
_________________ ..... |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
13.08.2012 15:09:34
|
|
|
Teravilja saab kütteks kasutada kui millekski muuks enam ei kõlba.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SurfData
HV Guru

liitunud: 19.05.2006
|
13.08.2012 15:18:47
|
|
|
| davidco kirjutas: |
| SurfData kirjutas: |
| Käsi oleks kullas siis, kui ei peaks võrdsetel alustel konkureerima sellistega, kes saavad 6x rohkem toetuseid. See on kõige hullem valupunkt. |
Kui see aasta saad hea kasumi, siis järgmine aasta võid valusalt vastu pükse saada ja mitu aastat järjest. Ma 2008aastal sain teraviljaga 3000euri vastu pükse - hinnad olid metsikult langend ja keegi ei tahtnud ja lõpuks läks teravili salves veel kopitama Metsloomad olid jälle rõõmsad  |
tean jah, suruti hinnad alla ja siis aasta-paari pärast oli kõikidel jälle suur häda, miks keegi vilja ei kasvata, et vaja nüüd välismaalt kallimalt osta...no ei tasu enam ära selline jantimine. Teised (isegi kreeklased) saavad pindalatoetuseid 5-6x rohkem, aga turul produktidega pead konkureerima nendega. Saaks pindalatoetust rohkem, ei peaks tooraineid nii kallilt müüma ja võiks ka odavamalt...aga näed...nüüd tahetakse veel nii teha et enne 2020 aastat ei jõua keskmise lähedalegi toetustega aga aitama peame kõiki "hädas riike"
|
|
| Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
13.08.2012 16:59:12
|
|
|
| SurfData kirjutas: |
| Saaks pindalatoetust rohkem, ei peaks tooraineid nii kallilt müüma ja võiks ka odavamalt.. |
Sa arvad siis, et kui Eesti põllumees saaks rohkem toetust, siis oleks Eestis kartul ja vili kõvasti odavamad? Veidike vildakas arusaam turumajandusest sellisel juhul.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SurfData
HV Guru

liitunud: 19.05.2006
|
13.08.2012 17:14:40
|
|
|
| fallout3 kirjutas: |
| SurfData kirjutas: |
| Saaks pindalatoetust rohkem, ei peaks tooraineid nii kallilt müüma ja võiks ka odavamalt.. |
Sa arvad siis, et kui Eesti põllumees saaks rohkem toetust, siis oleks Eestis kartul ja vili kõvasti odavamad? Veidike vildakas arusaam turumajandusest sellisel juhul. |
JAH, sellisel juhul oleks kartul ja vili odavamad. Miks vildakas arusaam? See on reaalsus. Arvad et hispaania tomatid/kurgid jne oleksid nii odavad kui nad saaksid 5x vähem toetust? Meie probleem ongi selles, et toetused on väikesed ja tuleb toodete pealt teenida, et omadega miinusesse ei jääks, mujal on toetused piisavalt kõrged, et toodete pealt ei pea nii palju teenima.
|
|
| Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
13.08.2012 17:51:09
|
|
|
Turumajanduse raamidesse oleks seda tõesti raske pressida, müüa saab täpselt nii kallilt kui ostetakse, kui hakkad lambist hinda langetama siis saab su kaup enneaegu otsa ja tekib defitsiit mis viib hinna tagasi üles.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
13.08.2012 19:03:33
|
|
|
SurfData: Aga küsi talumehe käest üle, et kas ta ikka on nõus hinda langetama, kui toetust saab. Ja saad vastuseks, et vot ei lase hinda alla ja et on vaja jooksujalu, kähku rikkaks saada.
Efektiivsus on see, mida Eesti tootjatel kipub nappima. "Vikati ja sirbiga" töötades tuleb efektiivsus väiksem ja hind kõrgem, kui sellel, kes kombaini kasutab.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
14.08.2012 00:16:37
|
|
|
| SurfData kirjutas: |
| fallout3 kirjutas: |
| SurfData kirjutas: |
| Saaks pindalatoetust rohkem, ei peaks tooraineid nii kallilt müüma ja võiks ka odavamalt.. |
Sa arvad siis, et kui Eesti põllumees saaks rohkem toetust, siis oleks Eestis kartul ja vili kõvasti odavamad? Veidike vildakas arusaam turumajandusest sellisel juhul. |
JAH, sellisel juhul oleks kartul ja vili odavamad. Miks vildakas arusaam? See on reaalsus. Arvad et hispaania tomatid/kurgid jne oleksid nii odavad kui nad saaksid 5x vähem toetust? Meie probleem ongi selles, et toetused on väikesed ja tuleb toodete pealt teenida, et omadega miinusesse ei jääks, mujal on toetused piisavalt kõrged, et toodete pealt ei pea nii palju teenima. |
Kas sa arvad, et eesti tomatid ja kurgid mädanevad kuskil ladudes, sest odava hispaania tomati tõttu neid ei osteta? Eesti tomati ja kurgi hind on täpselt selline nagu eestlane on nõus selle eest maksma, ja kui talumees saaks suureneva toetuse näol rahakoorma osaks, siis peaks ta parajalt loll olema, kui ta selle tõttu oma kauba odavamalt ära annab kui inimesed maksma on nõus. Äärmisel juhul tekiks minimaalne hinnalangus selle arvelt, et paremal järjel talumees ei viitsi nii palju oma aega kulutada kokkuostjatega iga sendi üle jageledes, sest tal on oma vaba ajaga parematki peale hakata.
Eesti põllumajandus ei ole nii suur ega kiiresti kasutusse võetava potentsiaaliga, et pakkumise poole pealt keegi hinnasõda saaks korraldama hakata. Kui üks talumees tahab oma kurgid odavamalt maha müüa, siis saavad need lihtsalt väga kiiresti otsa ja teine täpselt samade kulude ja kaubaga talumees saab siis rahus enda kaupa kallimalt müüa. Põllumajandus ei ole limonaadi tootmine, kus uue liini saab paari kuuga käima panna ja kordi rohkem kaupa tootma hakata.
Ja see kehtib ka veel sellises tomati-kurgi olukorras, kus kohalikul kaubal on tarbija silmis märgatav eelis, ja kaupa teisele poole maailma transportida on ka üsna tülikas. Kui liikuda vilja- ja jahutootmise juurde, siis on Eesti põllumees täpselt samal turul kus kogu ülejäänud maailmgi. Kui ameeriklastel mais ikaldub ja seda ekspordiks ei jätku, siis otsivad nende kliendid kaupa mujalt, ja nii tõuseb nõudlus ja sellega koos hinnad ka mujal. Kui euroopas viljahinnad tõusevad, siis meie talumees kas paneb oma vilja rongile ja saadab selle sinna, või küsib ka Eestis võrdväärset hinda. Kui ta seda ei tee, siis sellist ärimeest ei päästaks ka toetuste kümnekordistamine.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Magic
HV Guru

liitunud: 28.12.2001
|
14.08.2012 07:48:48
|
|
|
| fallout3 kirjutas: |
| Kui liikuda vilja- ja jahutootmise juurde, siis on Eesti põllumees täpselt samal turul kus kogu ülejäänud maailmgi. Kui ameeriklastel mais ikaldub ja seda ekspordiks ei jätku, siis otsivad nende kliendid kaupa mujalt, ja nii tõuseb nõudlus ja sellega koos hinnad ka mujal. Kui euroopas viljahinnad tõusevad, siis meie talumees kas paneb oma vilja rongile ja saadab selle sinna, või küsib ka Eestis võrdväärset hinda. Kui ta seda ei tee, siis sellist ärimeest ei päästaks ka toetuste kümnekordistamine. |
Täpselt nii, kuigi ikka väikestele üritatakse kotti pähe tõmmata päris tihti.
Aga need kes kasvatavad 100+ ha kraami käivad juba isegi Austrias või Saksamaal sebimas seda, et müüa ökoviljana.
Muidugi alati variant müüa vahendusühistule, vähegi kehvema maailmatoodangu puhul saab ka sealt ok hinna.
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
724 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SurfData
HV Guru

liitunud: 19.05.2006
|
14.08.2012 12:24:42
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
SurfData: Aga küsi talumehe käest üle, et kas ta ikka on nõus hinda langetama, kui toetust saab. Ja saad vastuseks, et vot ei lase hinda alla ja et on vaja jooksujalu, kähku rikkaks saada.
Efektiivsus on see, mida Eesti tootjatel kipub nappima. "Vikati ja sirbiga" töötades tuleb efektiivsus väiksem ja hind kõrgem, kui sellel, kes kombaini kasutab. |
Saab just vastuseks, et laseb hinda alla. Kui põhisissetulek tuleb toetustest, siis see toodang (piim, kartul, kurk, tomat jne) on juba kõrvalprodukt ja mis hinnaga seda pakkuda ei ole enam primaarne. Täitsa tasuta jah ära ei anna, aga ei pea hakkama ka sente pooleks veeretama nagu praegu, kus peab vägagi tõsiselt võitlema, et omadega nulli saaks või plussi jääks. Väikepõllumehed (ja ka keskmised) on vägagi nigelas olukorras. Ratsa rikkaks saamisega on nende puhul natuke keeruline rääkida. Mis puutub effektiivsusesse, siis ka see on toetuste taga. Võtame eesti mõistes üle keskmise maa...100ha näiteks ja võtame et pindalatoetus on seal 100€ per ha. Tema kreeka kolleeg saab sama maa pealt toetust 600€ per ha. Selle maa hooldamiseks jne on ka kulud jms, aga laias laastus selliste toetustega võttes, kui kaua pead siin "vikati ja sirbiga" rügama et saada toetuse rahast kombaini raha kokku ja kui palju peab kreeklane tegema? See on "päris väike" vahe onju
| fallout3 kirjutas: |
| SurfData kirjutas: |
| fallout3 kirjutas: |
| SurfData kirjutas: |
| Saaks pindalatoetust rohkem, ei peaks tooraineid nii kallilt müüma ja võiks ka odavamalt.. |
Sa arvad siis, et kui Eesti põllumees saaks rohkem toetust, siis oleks Eestis kartul ja vili kõvasti odavamad? Veidike vildakas arusaam turumajandusest sellisel juhul. |
JAH, sellisel juhul oleks kartul ja vili odavamad. Miks vildakas arusaam? See on reaalsus. Arvad et hispaania tomatid/kurgid jne oleksid nii odavad kui nad saaksid 5x vähem toetust? Meie probleem ongi selles, et toetused on väikesed ja tuleb toodete pealt teenida, et omadega miinusesse ei jääks, mujal on toetused piisavalt kõrged, et toodete pealt ei pea nii palju teenima. |
Kas sa arvad, et eesti tomatid ja kurgid mädanevad kuskil ladudes, sest odava hispaania tomati tõttu neid ei osteta? Eesti tomati ja kurgi hind on täpselt selline nagu eestlane on nõus selle eest maksma, ja kui talumees saaks suureneva toetuse näol rahakoorma osaks, siis peaks ta parajalt loll olema, kui ta selle tõttu oma kauba odavamalt ära annab kui inimesed maksma on nõus. Äärmisel juhul tekiks minimaalne hinnalangus selle arvelt, et paremal järjel talumees ei viitsi nii palju oma aega kulutada kokkuostjatega iga sendi üle jageledes, sest tal on oma vaba ajaga parematki peale hakata.
Eesti põllumajandus ei ole nii suur ega kiiresti kasutusse võetava potentsiaaliga, et pakkumise poole pealt keegi hinnasõda saaks korraldama hakata. Kui üks talumees tahab oma kurgid odavamalt maha müüa, siis saavad need lihtsalt väga kiiresti otsa ja teine täpselt samade kulude ja kaubaga talumees saab siis rahus enda kaupa kallimalt müüa. Põllumajandus ei ole limonaadi tootmine, kus uue liini saab paari kuuga käima panna ja kordi rohkem kaupa tootma hakata.
Ja see kehtib ka veel sellises tomati-kurgi olukorras, kus kohalikul kaubal on tarbija silmis märgatav eelis, ja kaupa teisele poole maailma transportida on ka üsna tülikas. Kui liikuda vilja- ja jahutootmise juurde, siis on Eesti põllumees täpselt samal turul kus kogu ülejäänud maailmgi. Kui ameeriklastel mais ikaldub ja seda ekspordiks ei jätku, siis otsivad nende kliendid kaupa mujalt, ja nii tõuseb nõudlus ja sellega koos hinnad ka mujal. Kui euroopas viljahinnad tõusevad, siis meie talumees kas paneb oma vilja rongile ja saadab selle sinna, või küsib ka Eestis võrdväärset hinda. Kui ta seda ei tee, siis sellist ärimeest ei päästaks ka toetuste kümnekordistamine. |
Tulles selle vilja jutu juurde...vaata probleem ongi selles, et ollakse samal turul kus teisedki, aga teised saavad 5-6x rohkem toetust sama töö tegemise eest!!! Konkureerima pead hinnaga aga nendega täpselt samamoodi. See ongi kõige suurem ebavõrduse allikas. Suurtel tootjatel on lihtsam, neil on finantsi palgata omale spetsiaalsed inimesed, kes siis kirjutaks projekte jms, et endale igasuguseid eurorahasid, eurotoetuseid, pria abirahasid jne saaks. Väikesel ja keskmisel talunikul seda võimalust ei ole. Samas välismaalastega on siiski ka nemad palju halvemas olukorras...kuna traktor/kombain on kreekas ja siin suht-koht samas hinnas. Oleks need siin ka 6x odavamad poleks ju probleemi
Talumees muidugi väga vilja rongile ei pane, selleks on vahendajad kes siin odavalt ostavad ja mujal kallilt müüvad ja millega tulevikku vaadates juba endale näppu lõikavad (nutavad pärast, et eestis keegi ei tooda ja peab nüüd välismaalt kallilt tooma...ehk põhjus leiva hinnatõusuks jälle leitud). Siin üks suur kokkuostja juba pani pillid kotti ja laskis paljud talumehed üle (Rigual, maailma viljad/viljade maailm)...tegi uue firma teise nimega ja loodab et läheb vanaviisi edasi.
Eestlane ostab kodumaist pooleldi patriotismist VEEL, aga seegi hakkab vaikselt hääbuma. Paljud hakkavad mõtlema (eriti masu ajal), et miks meie oma nii kallis on ja miks teiste oma 2x odavam, aga seda nad ei tea enamasti, et toetuste vahe on 6x. Eks ole ka maitseküsimus. Minule maitseb ka Eesti kurk palju rohkem kui "vesine" hispaania oma.
| laurx kirjutas: |
| meie "põllumeeste" häda on see, et neile ei kuulu otseselt algusest lõpuni mitte ühtegi haru. kuskil on vahendajast tehas, peale mida tuleb veelkord vahendajast pood ja kui põllumehe tasemel mingi hinnakorrelatsioon tuleb, kaob see ühel või teisel juhul vahendaja taskusse. |
yup, põhiprobleem ongi tegelikult ka selles, et suur koor riisutakse vaheahelate poolt. Põllumees saab oma 4-5% piima eest 25-28 senti per liiter (väiketootjad ei saa üldse piima anda), tootjad riisuvad sealt pealt koore ja panevad kalli hinnaga müüki ning siis lurri müüvad poes üle 2x kallimalt ikkagi. Oli just ju uudisteski, et ülilahja piima tootmine lõpetatakse ära, kuna keegi ei osta. Samas kurioosne oli see, et 0,05% piim oli poes müügil peaaegu 1€ liiter ja 3,5% piim sellest 10% odavamalt Huvitav jah miks siis keegi ei osta
|
|
| Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
14.08.2012 12:50:20
|
|
|
See põhjendati ilusti ära miks eesti põllumees ei hakkagi saama samasugust toetust. Traktor maksab jah samapalju, aga kuna maa hind ja jooksvad kulud tööjõule ei jõua niipea euroopa tasemele siis ei jõua sinna ka toetused. Siin pole eriti muud varianti kui riik hakkab ise lisatoetusi maksma kui seda vajalikuks peab. Aga paistab et seda ei peeta strateegiliselt tähtsaks tootmisharuks nii et pigem lastakse välja surra korrutades turumajandus ja turumajandus.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MatchMaker
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.06.2007
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
724 |
|
| tagasi üles |
|
 |
-Koppel-
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.04.2009
|
16.08.2012 13:17:11
|
|
|
Mingis teemas siin tõstsin üles, et paremaks äraelamiseks on vaja hakata eesti asju ostma... isegi kui need kallimad on.
Keegi ei tahtnud sellest hästi aru saada.
Minuarvates on väga lihtne. Austerlasele piima eest antud 50 senti läheb riigist välja ja me jääme 50 senti vaesemaks.
Kohalikule piimamehele antud 70 senti, mis on küll rohkem, jääb riiki alles.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
724 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|