Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  USA hakkab YouTube'i ja Facebook'i tsenseerima? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.12.2011 19:44:37 vasta tsitaadiga

Põhimõtteliselt aitab piraatluse vastu vaid 1 asi - Tuleb planeet Maa õhku lasta.
Kõik teised lahendused ei vii mitte kuhugi.

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draax
HV veteran
Draax

liitunud: 21.03.2005




sõnum 19.12.2011 19:50:28 vasta tsitaadiga

USAs on viimasel ajal üldse üsna kõhedusttekitavaid seadusi vastu võetud, viimane, mis kodanikuühendused tagajalgadele ajas, oli seadus, mis lubab "terrorismikahtluse korral" sõjaväel USA kodanikke USA pinnal kinni pidada ja ilma kohtumõistmiseta "extended detention" ehk siis lihtsalt Guantanamosse saata, isegi kui süütõendeid kohtupidamiseks napib.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/dec/15/americans-face-guantanamo-detention-obama

Väidetavalt küll on seaduse mõte üksnes Guantanamo praeguse status quo mingitpidi juriidilisse vormi valamine, aga ega kunagi ei tea, millal seda lihtsalt "riiulil seisvat" seadust oleks vaja hakata laialdaselt jõustama.

Tänaseks on vist iga vähegi mõtlemisvõimet omav inimene aru saanud, et kuigi Bush ja vabariiklased olid need, kes Iraaki tungisid, siis Obama lühikese võimuperioodi ajal on astutud oluliselt pikem samm kodanikuõiguste piiramise suunas.
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 19.12.2011 20:42:40 vasta tsitaadiga

Igatahes nõutakse, et USA president sellele värgile Veto peale paneks.
Nii, et eks varsti ole näha, kelle poole USA president kaldub.

A new White House epetition asking the President to veto SOPA quickly gained 17,621 signatures in its first day online
https://plus.google.com/107980702132412632948/posts/PMYri5pVN1g
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dud66
HV veteran
dud66

liitunud: 20.08.2007




sõnum 19.12.2011 21:51:01 vasta tsitaadiga

Draax, Selleks, et Guantanamosse saata, pole otsest süüditus isegi tarvis - piisab kahtlusest. Kohtumõistmiseni jõudmine on nende jaoks pidupäev, sest pooled istuvad seal niisama oodates...
_________________
Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata!
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Goon
Kreisi kasutaja
Goon

liitunud: 12.06.2005




sõnum 19.12.2011 22:11:01 vasta tsitaadiga

Klge selline sit_ ei lähe läbi ju, mis asja siin üldse jahuda on? Kui selline asi läbi läheb siis firma konkurendid vist ainult tegeleksi sellega et konkurendi lehele mingit jama uploadida, et need põhja lasta icon_lol.gif
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mercury
HV veteran

liitunud: 08.03.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.12.2011 23:49:00 vasta tsitaadiga

Goon kirjutas:
Klge selline sit_ ei lähe läbi ju, mis asja siin üldse jahuda on? Kui selline asi läbi läheb siis firma konkurendid vist ainult tegeleksi sellega et konkurendi lehele mingit jama uploadida, et need põhja lasta icon_lol.gif

Siis saaks selle lehekülje põhja lasta icon_razz.gif
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 20.12.2011 00:02:43 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
WAV kirjutas:
Pole neid seadustekste ise läbi lugenud (ja ega juriidilise teksti lugemises ma ka eriti suutlik poleks), kuid kui räägitakse siinkohal uudistes DNS kirjete kaudu saitide kinnipanekutest, siis selle koha pealt on ju möödaminekuks võimalused reaalselt olemas. Ehk siis DNS ei blokeeri ju saiti ennast ja saidile ligipääsemiseks on teadagi muid võimalusi ka (esiteks kasvõi lihtsaid ümbersuunavaid).
Aga võib-olla ma pole ka täpselt pihta saanud, kuidas seda SOPAt tehniliselt ikkagi tahetakse "ära teha".
Ei, SOPA puhul ei käi jutt blokeeringust, DNS kirjed lihsalt konfiskeeritakse su käest, jääd domeenist ilma.
Õigemini käib see juba praegu, ICE on üle aasta juba aktiivselt tegelenud domeenide konfiskeerimisega.

Siin tekib ikkagi palju "aga"sid...
-1. Kas USA saab konfiskeerida näiteks suvalisi riigidomeene, näiteks kasvõi meie .ee?
-2. Kas USA saab konfiskeerida IP aadresse (näiteks Elioni ADSL-klientide dünaamilisi IP'sid)?
-3. Pärast konfiskeerimist saab saidiomanik kiiresti teha taas uue domeeni (downloadsite101, downloadsite102 jne.) ning tarbija leiab selle üles mõne lihtsa ümbersuunamisteenuse kaudu (go.to stiilis).
-4. Alati saab oma pira-kama pakkuda ka nii, et paned asja suvalisse kohta üles ja siis teavitad tarbijat e-mailiga, et võta laadi nüüd siit kohast. Milleks üldse mulle selle kõige jaoks oma kindel domeen või IP aadress?
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 20.12.2011 01:45:17 vasta tsitaadiga

WAV kirjutas:
mikk36 kirjutas:
WAV kirjutas:
Pole neid seadustekste ise läbi lugenud (ja ega juriidilise teksti lugemises ma ka eriti suutlik poleks), kuid kui räägitakse siinkohal uudistes DNS kirjete kaudu saitide kinnipanekutest, siis selle koha pealt on ju möödaminekuks võimalused reaalselt olemas. Ehk siis DNS ei blokeeri ju saiti ennast ja saidile ligipääsemiseks on teadagi muid võimalusi ka (esiteks kasvõi lihtsaid ümbersuunavaid).
Aga võib-olla ma pole ka täpselt pihta saanud, kuidas seda SOPAt tehniliselt ikkagi tahetakse "ära teha".
Ei, SOPA puhul ei käi jutt blokeeringust, DNS kirjed lihsalt konfiskeeritakse su käest, jääd domeenist ilma.
Õigemini käib see juba praegu, ICE on üle aasta juba aktiivselt tegelenud domeenide konfiskeerimisega.

Siin tekib ikkagi palju "aga"sid...
-1. Kas USA saab konfiskeerida näiteks suvalisi riigidomeene, näiteks kasvõi meie .ee?
-2. Kas USA saab konfiskeerida IP aadresse (näiteks Elioni ADSL-klientide dünaamilisi IP'sid)?
-3. Pärast konfiskeerimist saab saidiomanik kiiresti teha taas uue domeeni (downloadsite101, downloadsite102 jne.) ning tarbija leiab selle üles mõne lihtsa ümbersuunamisteenuse kaudu (go.to stiilis).
-4. Alati saab oma pira-kama pakkuda ka nii, et paned asja suvalisse kohta üles ja siis teavitad tarbijat e-mailiga, et võta laadi nüüd siit kohast. Milleks üldse mulle selle kõige jaoks oma kindel domeen või IP aadress?
Saavad konfiskeerida domeene, mille haldusfirmad asuvad USA pinnal (a'la .com, .net, .org jne). IP'sid ei konfiskeerita, neid heal juhul saadakse vaid blokeerida.
Muljetavaldav on veel see, et konfiskeeritakse ka juhul, kui mujal riigis, kus domeeni omanik asjatab ja domeeni põhikasutajaskond on, on see leht legaalne. Rojadirecta on näiteks üks selline. Hispaanias sai kohtus võidu kohaliku koopiakaitseorganisatsiooni üle (kohalik RIAA/MPAA suuvooder), kuid seepeale tehti siis üks-null teiselt poolt, USA'st.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 20.12.2011 10:37:28 vasta tsitaadiga

mikk36: IP-aadresside blokeerimisega mängib liivakastis ikkagi PIPA (PROTECT IP Act) ja leidub tegelasi, kes arvavad, et PIPA peakski lõppkokkuvõttes võimekamaks tegelaseks osutuma, kui seda sugulane SOPA ongi.

Igaks juhuks veel siis ka link, kus PIPA-t fännatakse. icon_cool.gif
Ron Wyden vows fight over PROTECT IP Act
http://www.politico.com/news/stories/1211/70614.html
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sigakoer
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.01.2004




sõnum 20.12.2011 13:50:54 vasta tsitaadiga

WAV kirjutas:

Siin tekib ikkagi palju "aga"sid...
-1. Kas USA saab konfiskeerida näiteks suvalisi riigidomeene, näiteks kasvõi meie .ee?
-2. Kas USA saab konfiskeerida IP aadresse (näiteks Elioni ADSL-klientide dünaamilisi IP'sid)?
-3. Pärast konfiskeerimist saab saidiomanik kiiresti teha taas uue domeeni (downloadsite101, downloadsite102 jne.) ning tarbija leiab selle üles mõne lihtsa ümbersuunamisteenuse kaudu (go.to stiilis).
-4. Alati saab oma pira-kama pakkuda ka nii, et paned asja suvalisse kohta üles ja siis teavitad tarbijat e-mailiga, et võta laadi nüüd siit kohast. Milleks üldse mulle selle kõige jaoks oma kindel domeen või IP aadress?

1. Ei saa. Küll aga saab seda .ee domeeni tsenseerida ameeriklaste jaoks, võtta ära Ameerika krediitkaardimaksed, Ameerika reklaam (nt Adsense) ja ilmselt sundida ka Google-t otsingutes seda .ee domeeni mitte kajastama.
2. Ei saa. Võimalik on neid IP-aadresse ameeriklaste jaoks blokeerida, aga eks näis kuidas sinnamaani jõutakse.
3. Tõsi on, mistap piraatlust see eelnõu anyway välja ei juuri. Üks suur reaalne probla selle eelnõu juures on just see, et go.to laadsed saidid ja üleüldse mistahes kasutajate poolt loodud contenti pakkuvad saidid (nagu näiteks HV foorum) satuvad samuti löögi alla, kui mõni kasutaja kuidagitpidi pirasaidile lingib, kasvõi kellegi tehtud pildi üles laadib vms. Olemasoleval DMCA-l on olemas nn "safe harbor" sätted, et teenusepakkuja nagu Google või go.to ei ole vastutav selle eest kui keegi nende kaudu kuidagi piraasjadeni jõuab, need uued eelnõud aga tahavad et Google või go.to tsenseerimisega tegelema hakkaks.
4. Ega keegi ei usugi, et need meetmed reaalselt piraatlust pidurdama hakkaks. Pigem on see ette nähtud ikka Wikileaksi laadsete "piraatide" tõrjumiseks.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ahvilõust
Kreisi kasutaja
ahvilõust

liitunud: 08.06.2005




sõnum 20.12.2011 15:46:29 vasta tsitaadiga

kle hea jama lol
hakkavad vene saite kinni panema. Selle peale lendab kohe paarkümmend nuuki Valgesse majja. Nüüd saan aru mille vastu nood seal protestivad Manhattanis. Kohalikel juba väga hästi tunda mida valitsus plaanib.

_________________
Gdesainer

M: MSI RTX 3070 Gaming Trio
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.12.2011 15:57:49 vasta tsitaadiga

Draax kirjutas:
USAs on viimasel ajal üldse üsna kõhedusttekitavaid seadusi vastu võetud, viimane, mis kodanikuühendused tagajalgadele ajas, oli seadus, mis lubab "terrorismikahtluse korral" sõjaväel USA kodanikke USA pinnal kinni pidada ja ilma kohtumõistmiseta "extended detention" ehk siis lihtsalt Guantanamosse saata, isegi kui süütõendeid kohtupidamiseks napib.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/dec/15/americans-face-guantanamo-detention-obama

Väidetavalt küll on seaduse mõte üksnes Guantanamo praeguse status quo mingitpidi juriidilisse vormi valamine, aga ega kunagi ei tea, millal seda lihtsalt "riiulil seisvat" seadust oleks vaja hakata laialdaselt jõustama.

Tänaseks on vist iga vähegi mõtlemisvõimet omav inimene aru saanud, et kuigi Bush ja vabariiklased olid need, kes Iraaki tungisid, siis Obama lühikese võimuperioodi ajal on astutud oluliselt pikem samm kodanikuõiguste piiramise suunas.

Jep. Tahsin veel lisada, et vabaduste ara andmisega on selline asi, et ajalugu naitab, et valitsev voim neid reeglina tagasi ei anna - mis lainud, see lainud. Tagasi saab ainult labi revolutsiooni.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
prtv
HV Guru

liitunud: 20.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.12.2011 17:44:38 vasta tsitaadiga

Sai neid istungeid vaadatud nüüd mingi päev, ning olen tõsiselt pettunud USA kongressis.
Kõige naljakam oli siiski see, kui keegi ütles: "I dont really use the internet but we should pass this bill."

_________________
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
keevitus
HV kasutaja

liitunud: 21.03.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.12.2011 19:57:12 vasta tsitaadiga

Ma üle kõige ootaks, et homme SOPA'le roheline tuli antaks icon_biggrin.gif
Juba selle uudise valguses on tekkinud anonüümne top level domain väljaspool ICANN'i .bit

täpsemalt http://dot-bit.org/Main_Page

Usa otsus jõuakse neile täpselt ühe päeva pärast kohale, et mittemingit kasu nad sellest ei saa, ainult kahju
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mia
HV vaatleja
Mia

liitunud: 30.06.2007




sõnum 20.12.2011 22:35:33 vasta tsitaadiga

  

viimati muutis Mia 26.07.2013 00:32:46, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ahvilõust
Kreisi kasutaja
ahvilõust

liitunud: 08.06.2005




sõnum 20.12.2011 23:23:32 vasta tsitaadiga

Mia kirjutas:
väga tore, pange piratebay jms saidid kinni...


pane ennast kinni icon_mad.gif

_________________
Gdesainer

M: MSI RTX 3070 Gaming Trio
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
part24
HV kasutaja
part24

liitunud: 03.10.2008




sõnum 20.12.2011 23:32:33 vasta tsitaadiga

icon_eek.gif

viimati muutis part24 19.09.2013 16:34:36, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
upper
HV kasutaja

liitunud: 26.11.2001




sõnum 20.12.2011 23:57:09 vasta tsitaadiga

ehk lõpuks saab nii mõnigi roosaprillimees maailma ja meie asjadest sotti.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mercury
HV veteran

liitunud: 08.03.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.12.2011 08:05:22 vasta tsitaadiga

Mia kirjutas:
väga tore, pange piratebay jms saidid kinni...


doh.gif
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 21.12.2011 09:43:12 vasta tsitaadiga

Mercury kirjutas:
Mia kirjutas:
väga tore, pange piratebay jms saidid kinni...

doh.gif

Saidi võib ju kinni panna, kuid DHT kinnipanek pole enam võimalik (ja träkkereid pole enam ammu tingimata tarvis).
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ottf
HV veteran

liitunud: 29.11.2005




sõnum 21.12.2011 10:06:59 vasta tsitaadiga

Mia kirjutas:
väga tore, pange piratebay jms saidid kinni...


mõnus oled, kahju aint et sa ise ka aru ei saa mida just lugesid icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KrisVr
HV Guru

liitunud: 27.08.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.12.2011 17:13:11 vasta tsitaadiga

Tundub et SOPA debatt lükati edasi uude aastasse!
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.12.2011 17:20:53 vasta tsitaadiga

SOPA hearing is postponed

tsitaat:
A HEARING in the US House of Representatives about the future of the controversial Stop Online Piracy Act (SOPA) will not happen until next year.
The hearing was set for today and had kicked off a lot of fresh opposition to the odious bill, however that hearing will be delayed until next year . This apparently is due to a scheduling conflict with prolonged discussions about US President Obama's tax plans.
On 16 December, the House Judiciary Committee said that the bill was looking much better after 25 amendments. Committee chairman Lamar Smith said, "I am pleased that the unfounded claims of critics of the Stop Online Piracy Act have overwhelmingly been rejected by a majority of House Judiciary Committee members."
"The criticism of this bill is completely hypothetical; none of it is based in reality. Not one of the critics was able to point to any language in the bill that would in any way harm the Internet. Their accusations are simply not supported by any facts. This much-needed legislation makes it harder for foreign thieves to steal and sell America's intellectual property. The Stop Online Piracy Act protects the profits, products and jobs that rightly belong to American innovators."
This is not the end of the criticisms however, and firms like Google will remain committed to opposing the bill. Elsewhere protest songs have appeared on the internet in opposition and outfits like Wikipedia have promoted the idea of an online strike to show what could happen if SOPA is approved.
The Committee has published a full list of SOPA supporters , and it reads like a Who's Who of copyright holders and media companies.


http://judiciary.house.gov/hearings/mark_12152011.html

_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
keevitus
HV kasutaja

liitunud: 21.03.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.12.2011 17:55:04 vasta tsitaadiga

Pooldajad

tsitaat:
Motion Picture Association of America, the Recording Industry Association of America, Macmillan Publishers, Viacom, and various other companies and unions in the cable, movie, and music industries. Supporters also include trademark-dependent companies such as Nike, L'Oréal, and Acushnet Company


Vastased

tsitaat:
Opponents of the bill include Google, Yahoo!, Facebook, Twitter, AOL, LinkedIn, eBay, Mozilla Corporation, the Brookings Institution, the Wikimedia Foundation, and human rights organizations such as Reporters Without Borders, the Electronic Frontier Foundation, the ACLU, and Human Rights Watch.


Ma olen 100% kindel, et see bill ei saa kunagi vastu võetud, aga ma ei ole suutnud veel aru saada miks seda tsirkust korraldatakse.
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.12.2011 18:34:53 vasta tsitaadiga

Täielik nimekiri SOPA pooldajatest -> http://judiciary.house.gov/issues/Rouge%20Websites/SOPA%20Supporters.pdf

Koopia olemas ka HV serveris igaks juhuks.

_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  USA hakkab YouTube'i ja Facebook'i tsenseerima? mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.