Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Kast / Toide / Casemod »  Mis teeb toiteplokist hea toiteploki ? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 227, 228, 229 ... 307, 308, 309  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
siinus
HV Guru
siinus

liitunud: 20.01.2007




sõnum 11.12.2011 01:35:57 vasta tsitaadiga

imelik kiiks on veel see üleliigne 4pin kaabel.
mõttetult ees, et lõika või ära.

_________________
suck less | ANNA MU SAI!
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu,
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kissu19
HV kasutaja

liitunud: 27.05.2004




sõnum 11.12.2011 01:44:44 vasta tsitaadiga

Mirc kirjutas:
On sellel üldse mingisugune vahe, kas 4 või 8 pin?


Mina lahendasin selle P4 pikenduse probleemi nii, et lõikasin miskise surnud codegeni toite küljest selle P4 kaabli ära ja lõigatud kohale tinutasin emase P4 otsiku (neid müüakse oomipoes). P4 ja P8 vahe on sisuliselt ainult selles, et P8 laseb rohkem amprit läbi, mul siiamaani olnud 3 tükki P8 otsikuga platet ja nad on väga hästi hakkama saanud kui seal pesas on P4 kaabel.

_________________
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siinus
HV Guru
siinus

liitunud: 20.01.2007




sõnum 11.12.2011 08:50:15 vasta tsitaadiga

150W on see kokkulepitud 4pin piir
_________________
suck less | ANNA MU SAI!
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu,
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 11.12.2011 13:12:53 vasta tsitaadiga

Mirc, ma ajaks (ja olen ajanud) lühikese kaabli pigem tagant videokaardi ja emaplaadi vahelt icon_smile.gif

4-pin ja 8-pin on mõlemad kasutuses, emaplaatidel on üks või teine. mul näiteks on, erinevalt eelmisest platest, praegusel 4-pin vaja.
põhjus selleks on kokkuleppelises turvalises vooluhulgas, mida ühest või teisest juhtmest-pistikust oleks hea läbi ajada, mõlemas jookseb hulk 12v icon_smile.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mirc
HV kasutaja
Mirc

liitunud: 18.08.2010




sõnum 11.12.2011 18:47:11 vasta tsitaadiga

Ma arvan, et ostan selle kaablipikenduse ja siis ühendan ilusti ära.
8-10 € peab küll kulutama, aga ma ei ole mingisugune leiutaja, et ise midagi teha. icon_biggrin.gif

Vähemalt sain teada, et on selline pikendus olemas.
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Fisher
Kreisi kasutaja

liitunud: 30.05.2002



Online

sõnum 18.12.2011 17:17:45 vasta tsitaadiga

toiteplokist - ostsin suvel Corsair TX650-ne, mis täna hommikul arvutit sisse lülitades ainult natuke krõbises ja see oli ka kõik. Homme Arvutikeskuse garantiisse ravile sellega. Okei, ma saan aru, et asjad lagunevad, aga pool aastat on ikka õudsalt vähe ja loodetavasti ei jää nüüd jõuluajaga seoses toppama kogu see asi.
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Go Kane!
HV Guru
Go Kane!

liitunud: 07.11.2006




sõnum 18.12.2011 17:20:40 vasta tsitaadiga

Fisher kirjutas:
toiteplokist - ostsin suvel Corsair TX650-ne, mis täna hommikul arvutit sisse lülitades ainult natuke krõbises ja see oli ka kõik. Homme Arvutikeskuse garantiisse ravile sellega. Okei, ma saan aru, et asjad lagunevad, aga pool aastat on ikka õudsalt vähe ja loodetavasti ei jää nüüd jõuluajaga seoses toppama kogu see asi.


Säh sulle kvaliteeti siis. Hea meel et omale Anteci alles jätsin (oli olemas ka Corsairi sama plokk) icon_biggrin.gif

Eks muidugi nad kõik üksikud põlevad maha. Ei saa nõnda tootja suhtes eelarvamusi olla. icon_wink.gif beer_yum.gif

_________________
wuerth.ee. Vajad midagi, küsi julgelt 😉
Kommentaarid: 1839 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1343
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 18.12.2011 18:12:48 vasta tsitaadiga

-cocain-: Väike, aga paratamatu protsess on ka see, et kõik tootjad lähevad skeemide / sisu lihtsustamiste teid mööda. icon_wink.gif

Sai täna ostetud üsna vanakesele masinale odav Chieftec ja huvi pärast piilusin talle sisse - "plats" on päris hõredaks löödud. icon_cool.gif beer_yum.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.12.2011 18:20:32 vasta tsitaadiga

corsair toited on erineva sisuga... kui üks metsa läheb ei tähenda et kõik pask on. endal kaks corsair toidet. Üks 3a? 4a? või ei mäletagi kui vana ja 24/7 töös. Seasonic sisuga. Teine on Channelwell... thumbs_up.gif Seni väga hästi töötanud.

tahanteada -> toited arenevad, skeemid muutuvad. Esimest korda seda uut 5xxw seasonicu't nägin vaatasin kah et wtf nii väike ja kerge. Aga töötab nii mis mühiseb icon_rolleyes.gif

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
enx
HV kasutaja

liitunud: 11.12.2003




sõnum 20.12.2011 22:14:54 vasta tsitaadiga

Omal Epsilon 700w hakkab otsi andma vaikselt ja tulex uus osta....ja kui võtta,siis võtta juba kõige kõige. Millist soovitate ,kas seasonicu p 1000w ,x1250w või hoopis enermax revo 1250w.
Muidugi eelnimetatud kõik head,aga oleks hea teda kasutajate arvamust kellel olemas või kes rohkem asjast teavad.

_________________
eGun ftw
Kommentaarid: 31 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.12.2011 22:27:56 vasta tsitaadiga

http://www.arvutikeskus.ee/est/TOOTEKATALOOG/seasonic/SeaSonic-P-series-Modular-1000W-92-Platinum-7-Years-warranty-134643

kiidetakse kui kulda. iga asjalik ja korralik review leht kiidab asja.

Ise vaataks veel teisi Seasonic tooteid või Corsair toiteplokke.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 21.12.2011 22:52:51 vasta tsitaadiga

enx, Ainult arvuti ülekiirendajatel on seda 1250W vaja - isegi TriSli jaoks on 1000W küllast ja parem effektiivsusnäitaja tagab toite jaheda toimivuse ja vooluarve vähenemise.
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 98
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.12.2011 00:00:51 vasta tsitaadiga

defineeri mõiste "ülekiirendaja". Kui mingi i7 4.7ghz peal ajad, 8+gb rammu, mõned kettad, 6970/580 vms videokaart. Siis jääb isegi 850w korralikust toitest kenasti ülegi. Jutt siis ikka kvaliteet toidetest mitte odavast pasast millel "sobiv" nr peale pandud.

xbitlab's, hardocp just testinud toiteid mille w'i nr on kusagilt "suvalt" peale lastud.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 22.12.2011 00:26:35 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
Kui mingi i7 4.7ghz peal ajad, 8+gb rammu, mõned kettad, 6970/580 vms videokaart. Siis jääb isegi 650w korralikust toitest kenasti ülegi.

icon_wink.gif

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 22.12.2011 01:46:45 vasta tsitaadiga

1,2kW toiteplokiga seoses lihtne võrdlus - Kes loodab et arvuti tõesti niipalju tarbib, siis võrrelge (kasvõi käe ja ninaga) sellest arvutist eralduvat soojust pidevalt töötavast 1,2kW elektriradiaatorist kerkiva kuumusega. See on ikka tõsine kuumus, kütab juba korraliku elutoa vabalt ära. Ma pole veel kohanud ühtegi arvutit, mis sellist kuumust välja ajaks (serverikeskuste räkikapid ei lähe arvesse siinkohal). Arvuti tarbitav energia läheb aga peaaegu 100% ulatuses just soojuseks.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.12.2011 10:32:17 vasta tsitaadiga

WAV: Suurema võimsusega toiteploki vajadus pole sugugi seotud ainult tema siseelementide võimalikult vähese kuumenemise vajadusega, tee läbi 2 järgimist katset, siis näed veel, milleks seda suuremat võimsust hädasti vaja on.

1. Katse üks, osta täpselt selle võimsusega toide, mida komponendid tarbivad ja siis vaata, kas toide üleüldse suvatseb tööle minna või mitte.
2. Katse kaks, mõõda ära sellest toiteplokist saadav võimsus näiteks aasta hiljem ja vaata, kas see on ikka sama, kui oli võimsus toiteploki ostmise ajal.
----------------------------
Vastused kah, kui ei viitsi katsetada:
Katse üks vastus - toide ei lähe (suure tõenäosusega) üldse tööle, kuna käimamineku ajal tekkiva Cold Stardi vool on oluliselt suurem, kui see Sinu poolt vajatav võimsus. Tõsi, see Cold Start on lühiajaline, aga ta on alati olemas.
Katse kaks vastus - aasta pärast on sul toiteploki võimsus kindlasti vähenenud, kuna "ajas" kondensaatorite mahtuvus väheneb.
Seega - ostes 1000W toite, võib a aasta pärat selle võimsus olla vabalt mingi a 800-900W, sõltuvalt siis detailide kvaliteedist.

Ja veel üks nüanss - viimastel aastatel esinab väga massiliselt surnud toiteplokke, millede võimsuse vahemik jääb sinna a 500-700W vahele. Ja enamuste surmailming on justnimelt see, et nad pole vastu pidanud tarbitavale koormusele. Ei põlenud kohe maha, kui tööle pandi - aga pikaajaline liigtarbimine tappis ikkagi maha... icon_cool.gif
Head näited kah, kasvõi 700W Corsair või siis 1000W Chieftec, mõlemad maha tapetud pikaajalise liigkoormusega.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siinus
HV Guru
siinus

liitunud: 20.01.2007




sõnum 22.12.2011 10:54:52 vasta tsitaadiga

1. Cold start on lühiajaline, aga kas toiteplokki tootes pole sellega arvestatud? Peak power piir peaks ju veidike kõrgemal olema.
2. Ei julge miskit kommenterida.

selle 500W-700W jutu peale...
Ilmselgelt sureb neid rohkem, kui enamasti sellise vahemiku toiteid enamasti ostetaksegi ju...

_________________
suck less | ANNA MU SAI!
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu,
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.12.2011 20:19:07 vasta tsitaadiga

WAV kirjutas:
1,2kW toiteplokiga seoses lihtne võrdlus - Kes loodab et arvuti tõesti niipalju tarbib, siis võrrelge (kasvõi käe ja ninaga) sellest arvutist eralduvat soojust pidevalt töötavast 1,2kW elektriradiaatorist kerkiva kuumusega. See on ikka tõsine kuumus, kütab juba korraliku elutoa vabalt ära. Ma pole veel kohanud ühtegi arvutit, mis sellist kuumust välja ajaks (serverikeskuste räkikapid ei lähe arvesse siinkohal). Arvuti tarbitav energia läheb aga peaaegu 100% ulatuses just soojuseks.


oot mess asja. Sul läheb kogu toite energia soojuseks? Kasutegur siis peaks olema 0% ? Või sain millestki valesti aru. Endal 620w toide ja ei tee ta midagist sooja. Külm nagu kala. Korraliku süsteemiga tappa anda siis natuke mingit soojemat õhku hingitseb. 1kW toide "tava" süsteemiga arvatavasti magab, seasonic vast ei löö ventegi õieti käima (vist oli mingi X w 'i korral on vent seisvas olekus?!). 800W koormuse juures vast midagi susskab sul ta sooja välja aga mitte eriti.

... 600w puhur/föön teeb sul kenasti sooja icon_rolleyes.gif

tahanteada - seeni jälle söönud? tahaks näha arvutit mis tarbib kas või 800w puhtalt ära icon_rolleyes.gif Tahaks ka näha 700w toidet mis saab ülekoormuse tava arvutist. JA jutt ei ole crap toidetest mis review'des lõpetavad tulemusega nagu "põles maha". Neid on viimasel ajal ikka hardocp jms lehtedel olnud kus toide on puhas rämps aga W'i numbrid on kenad karbil.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kissu19
HV kasutaja

liitunud: 27.05.2004




sõnum 22.12.2011 21:02:37 vasta tsitaadiga

No minu profiili setup:

AMX FX-4100 95W + Scythe Ninja 2
GB MA-990XA-UD3 (Bios: F10f)
2x4GB Corsair Vengeance 1866Mhz (9-10-9-27 1.5V)
2x2TB Spinpoint F4E
1x1TB Spinpoint F3
1xSSD 64G
DVDRW
MSI 460GTX OC Cyclone
Arctic Cooling F12pro TC
400W FORTRON ZEN
3dMark2006 14400


Toitel vist juba neljas aasta jookseb, kärab küll, ma ei saa neist "kilovati-meestest" aru, iga suvalise poest ostetava konfi peaks hea 550W toitekas ära toitma ja ehk kannatab klokkidagi tibake.

_________________
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iFlop
Kreisi kasutaja
iFlop

liitunud: 03.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.12.2011 21:13:55 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
1. Katse üks, osta täpselt selle võimsusega toide, mida komponendid tarbivad ja siis vaata, kas toide üleüldse suvatseb tööle minna või mitte.

Siin mängib rolli juba tootja kvaliteet. Noname ~20€ 500W toide nüüd vaevalt selle katsega hakkama saab.. Võta nüüd aga võrdluseks Seasonic X-400 toide. Kui teste uskuda, saab sealt suure tahtmise korral ka üle 600w kätte.
tsitaat:
2. Katse kaks, mõõda ära sellest toiteplokist saadav võimsus näiteks aasta hiljem ja vaata, kas see on ikka sama, kui oli võimsus toiteploki ostmise ajal.

ok, võib-olla viie aasta pärast, kui garantii läbi, ei saa enam tõesti 600w sellest 400st kätte. Aga olen kindel, et 400w pole ka 5a pärast mitte mingiks probleemiks.

Seega pigem tasuks võtta korraliku tootja toide, mitte uurida, kust kohaks saaks võimalikult soodsa 700w toite icon_wink.gif
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
virks
HV Guru

liitunud: 19.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.12.2011 21:49:39 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
oot mess asja. Sul läheb kogu toite energia soojuseks? Kasutegur siis peaks olema 0%
Kus ta siis veel minna saab? Raskusi ta ei tõsta, valgust eriti ei eralda (kuigi ka see neeldub). Ok, natuke teeb häält ka.
Kommentaarid: 525 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 419
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 23.12.2011 19:51:36 vasta tsitaadiga

iFlop: Mul on kolakastis nimega icon_cool.gif laip-toiteplokke piisavalt - või arvad, et - näiteks - FSP-tooted (al a BlueStormid, Fortronid jms. kraam) pole nimega tooted. Ning terve ports on neist just sellised, et tööle lähevad, kuid enam ei kannata isegi sellist a 100-200W koormust enda "kukile", kohe et kas ei lähe üldse enam tööle või restardivad, mis iganes.
-----------------------------
Mis aga puutub testidesse, siis High-End toiteplokist peabki nominaalvõimsusest suurema võimsuse kätte saama.

Kuid see ei tähenda aga seda, et seda võimsust võib pikalt ja lõpmatult pruukida, see tarbimine on paljudel firmadel lubatud mingid "mõned sekundid või mõned minutid". icon_wink.gif

PS: olen seda ammu öelnud ja olen siiani seda meelt, et kui ise oleks tootja, siis peksaks garantiiremondis vähemalt pooled toited tagasi teatega "No Warranty", kuna tegemist pole tootjapoolse kehva tootega vaid omaniku poolt vale rezhiimiga maha tapetud toiteplokid.
Muidu ei räägiks, aga olen piisavalt näinud internetist "terve pähe" ostetud toiteplokke, kuid mis on tegelikult varasema omaniku poolt poolsurnuks piinatud. icon_smile.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 25.12.2011 18:57:55 vasta tsitaadiga

angel, Ma arvan, et ta mõtles, et arvutist peab väljuma see kuumus aga seda on raske hinnata - CPU, GPU ja kõiksugu chipsetid tekitavad selle jagu soojust küll aga kuna nad on nii suure pinna peale laotatud siis seda päris käega tunda ei ole.
High end videod mis arvutist välja puhuvad õhu annavad tihtipeale just sellist mõnusat 50-60 C õhku koormuse all, mõned isegi hullemat. 9800GX2, GTX295, HD4870X2, HD5970 olid ikka parajad kuumapuhurid täiskoormusel.
GTX590 ja HD6990 ei saa hinnata sest need puhuvad pool õhku kasti tagasi.
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 98
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 25.12.2011 19:45:54 vasta tsitaadiga

Overclock3D-lt paari aasta vanune lugu. Aga see-eest kirjutatakse / näidatakse päris ausalt, ilma müügi-reklaamihaibita icon_cool.gif , et:
1. Kuulsad võimsuse + efektiivsused asuvad nominaalvõimsusest madalamal. Ning et nominaalvõimsusel on jällegi efektiivsus väiksem.

2. Ja tulemustest (kasvõi lk. 4) on näha ka see, et Over-võimsuse kasutamine on saatanast ja sobib neile, kes oma toite võimalikult kiiresti IT-hauda saata tahavad. icon_cool.gif

http://www.overclock3d.net/reviews/power_supply/pc_power_cooling_silencer_910w_atx_psu/1
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 25.12.2011 20:05:36 vasta tsitaadiga

tahanteada, kas sa ise mitte pcpcs taevani ei kiitnud?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Kast / Toide / Casemod »  Mis teeb toiteplokist hea toiteploki ? mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 227, 228, 229 ... 307, 308, 309  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.