Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Mängukonsoolid ja konsoolimängud »  [X360] Forza Motorsport 4 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
xSullx
HV kasutaja

liitunud: 12.11.2009




sõnum 08.11.2011 04:31:29 vasta tsitaadiga

matrix kirjutas:
NV sai jälle kõvasti lapatsit vajutatud, tulemuseks 5. koht ringradade tabelis icon_biggrin.gif

Kas keegi teab, mis süsteemiga need LB'd töötavad, kui võtta ette nt. üldine ringradade tabel või mingi klassi, üldine tabel. Üritasin võrrelda mõndasid aegu matrixiga ja tihti peale olid kiiremad, kuigi ringradade üld tabelis olin ikka tuhandeid ja tuhandeid kohti maas icon_biggrin.gif.
Ei taha siin aegade võrdlusi tuua, vaid lihtsalt küsida, kas siis vist pigem loeb, kui mitmel rajal ja kui mitmes klassis on aeg püstitatud, mitte otseselt aegade kiirus?

Iga klassiga, iga raja sõitmine/grindimne ei tõlgendu ümber kui lõbusa ajaveetmisena, vähemalt mulle mitte.
Aga respekt matrixile, et nii korralikult on kätte võtnud asja ja LB'des üles roninud. thumbs_up.gif

_________________
Xbox LIVE gamertag: xSullx ; Forza Motorsport 4 gallery on Flickr.
Forza huvilised liituge! Forza Motorsport Eesti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NeroEST
Kreisi kasutaja
NeroEST

liitunud: 11.11.2007




sõnum 08.11.2011 09:59:26 vasta tsitaadiga

Olen igasugusele võistlusele käpp. Nordschleife ja stock, kiired, kuid igapäevased masinad ( mida võib ka eesti teel aegajalt näha) Ja tuld.
Laguna seca'sse võiks ka ronida ja top gear test track võiks ka sees olla(y)
Ja äkki üks random rada, mis oleks kõigile tundmatu?

_________________
Winter is coming...
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 08.11.2011 10:30:29 vasta tsitaadiga

NeroEST, Hehh juba plaanid asju, aga mäng alles minu käes icon_razz.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti
 

liitunud: 11.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.11.2011 10:38:23 vasta tsitaadiga

Eile sai siis ka karjäär läbi sõidetud.

xSullx, palju sa unicorni eest CR välja käisid oksjonil?
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xSullx
HV kasutaja

liitunud: 12.11.2009




sõnum 08.11.2011 10:43:44 vasta tsitaadiga

Kiirelt off-topic, kuid Forza-related sellegi poolest.

Sai ostetud viimane Evo mag, ja kaanel oli selline pilt:
Spoiler Spoiler Spoiler


Koheselt tundus pildi taust väga tuttav, kui üks homespace'idest ja ka Autovista taustadest.
Ja muidugi natukene uurimist ning sain teada, et all nurgas seisis selline tekst: *M5 image taken from Forza Motorsport 4. Kui aus olla, siis polegi nii kerge alguses vahet teha.
Pärast pikka, pikka M5'e artiklit on ka 2lk. võrdlust FM4'ja ja päris elu M5'ga, Chris Harrise poolt (üks coolimatest auto ajakirjanikest).

Väga impressive thumbs_up.gif

_________________
Xbox LIVE gamertag: xSullx ; Forza Motorsport 4 gallery on Flickr.
Forza huvilised liituge! Forza Motorsport Eesti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 08.11.2011 10:47:15 vasta tsitaadiga

xSullx kirjutas:
Kas keegi teab, mis süsteemiga need LB'd töötavad


Asi väga lihtne, iga sõitmata sõidu eest on trahv 30min, iga hoiatusega lõppenud sõit trahv +10min. Nii et kui tahad head kohta, tuleb kõvasti tuld anda, kõigil radadel kõigi klassidega aeg kirja saada.
Ostsin täna endale need Ameerika muskelautod ka, eks nüüd saab siis võitjaautodega kiiremaid aegu sõitma hakatud, seni sai lihtsalt väga konservatiivsete setingutega sõidetud, et tabelis kiiresti tõusta.

_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xSullx
HV kasutaja

liitunud: 12.11.2009




sõnum 08.11.2011 15:12:48 vasta tsitaadiga

Anti kirjutas:
xSullx, palju sa unicorni eest CR välja käisid oksjonil?

FM3 LCE hinna icon_biggrin.gif
Sain selle, kuna FM3 profile importiga tulid F430 Scuderia ja vanem Lamorghini Gallardo Superleggera (FM3 VIP pack autod), mis on mõlemad Unicorn autod FM4's.

EDIT: Kui mõtlema hakata, siis tegelikult olid FM3's ka RX-7 Spirit R ja Impreza S204 (vist oli selline mudeli nimi?), mis olid Unicornid nii FM3's ja on seda ka FM4's ning mõlemad autod kandusid üle profile importis.
Spirit R oli saadud "FM4 pre-order incentive" programmis, mille T10 käima lükkas enne FM4 välja tulekut. Ja S204 oli vist mingi photomode competition'i auhind... vist.

EDIT2:
matrix kirjutas:
Asi väga lihtne, iga sõitmata sõidu eest on trahv 30min, iga hoiatusega lõppenud sõit trahv +10min. Nii et kui tahad head kohta, tuleb kõvasti tuld anda, kõigil radadel kõigi klassidega aeg kirja saada.

Dang it! Eks see jääb siis kunagi selleks ajaks kui event list on korralikult üle visanud ja on tunne, et tahaks üld LB tabelites kõrgemale saada.... Ei näe seda grindimist küll nii pea tulemas. Aga ehk millalgi ikka.

_________________
Xbox LIVE gamertag: xSullx ; Forza Motorsport 4 gallery on Flickr.
Forza huvilised liituge! Forza Motorsport Eesti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 10.11.2011 13:44:05 vasta tsitaadiga

Suure mängimisega hakkasid rooli nupud üles ütlema. Ei jäänudki muud üle, kui rool lahti võtta ja nupualused ära puhastada. Nüüd ma vähemalt tean, miks roolid nii palju maksavad. Nende kokkupanek on täielik pain in ass.
Rool hakkas õnneks uuesti tööle, ning õhtul läheb jälle andmiseks.

_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Defeee
HV kasutaja
Defeee

liitunud: 10.09.2006




sõnum 10.11.2011 17:51:30 vasta tsitaadiga

Mis hetkel see jalgpalli mäng tuleb?
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004



Online
sõnum 10.11.2011 19:20:30 vasta tsitaadiga

See on MP only.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ECMadis
HV kasutaja
ECMadis

liitunud: 23.08.2010




sõnum 11.11.2011 20:20:22 vasta tsitaadiga

Jee, sain mängu kätte (11 päevaga game.co-st). Täna siis nolife mõnuga ja varsti liitun teiega lives sõitma. Vaja kõigepealt harjutada veidi.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xSullx
HV kasutaja

liitunud: 12.11.2009




sõnum 14.11.2011 13:15:59 vasta tsitaadiga

Postitaks nüüd viimast korda ka väikese online võistuls idee, mis tekkis sõbraga.
Hetkel on märku andnud vaid Tshiller ja temaga sai FM3 lõpupoole niiehknii sõidetud niisama, koos paari sõbraga, seega mingit ullu orgunni vast ei hakka ajama ühe huvilise pärast.

Seega:
xSullx kirjutas:
Oleks plaanis teha Eesti carclubide vaheline võistlus. Tean, et HV klubi ja minu poolt KMS klubi on ainult eestlastega. See võiksid ka muud HV-foorumi liikmed teada anda, kui on mõndades teistes klubides, kus eestlased.

Veel pakuksime välja, et iga osalev carclub pakuks kaks rada oma äranägemise järgi ja samuti pakuvad välja ka auto kriteeriumid, milles sõit toimub - klass, vedu, aasta, mark, riik, kas upgrade'e lubada, või mitte - kui täpselt keegi soovib. Selle järgi saaks teada mitu sõitu umbes tuleks (praegu siis HV ja KMS klubidega, oleks 4). Juhul kui seis jääks viiki, valiks mingi pikema/legema raja, nt. Le Mans või Nürburgring, kus toimub otsustav sõit.
Kõik rajad ja klassid lepiks juba enne kokku, et saaks endale autosid valida, neid tuunida (vajadusel miks mitte ka tiimi livery teha) ja ka harjutada.

Kui on huvi võib ka mingi auhinna välja mõelda - Näiteks paneme paika mingi kindla summa ja selle raames saab carclub valida endale auto(d), mille kaotaja(d) carclub(id) ostma peavad.


Kõik huvilised võiksid märku anda. Võin öelda, et KMS klubist oleksid 2 täiesti kindlat osalejat, tõenäoliselt, kui ajad sobivad oleks kuni 4.

_________________
Xbox LIVE gamertag: xSullx ; Forza Motorsport 4 gallery on Flickr.
Forza huvilised liituge! Forza Motorsport Eesti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 15.11.2011 16:39:39 vasta tsitaadiga

Kas kõik ikka teavad, pean silmas just nooremat seltskonda, miks DeLorean DMC-12-ga peab vähemalt 88 mph sõitma? Tegin eile selle ära, ning ülejäänud õhtu pühendasin filmivaatamisele. icon_biggrin.gif
_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004



Online
sõnum 15.11.2011 16:47:22 vasta tsitaadiga

Marty McFly thumbs_up.gif
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
EvilKatarn
diivanilill
EvilKatarn

liitunud: 25.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.11.2011 18:00:23 vasta tsitaadiga

matrix kirjutas:
Kas kõik ikka teavad, pean silmas just nooremat seltskonda, miks DeLorean DMC-12-ga peab vähemalt 88 mph sõitma? Tegin eile selle ära, ning ülejäänud õhtu pühendasin filmivaatamisele. icon_biggrin.gif
Kes ei tea on loll.
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 81
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rocky-b
Kreisi kasutaja
rocky-b

liitunud: 06.06.2010




sõnum 15.11.2011 22:40:54 vasta tsitaadiga

EvilKatarn, thumbs_up.gif , või siis lihtsalt pole vanasi ja häid filme näinud.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xSullx
HV kasutaja

liitunud: 12.11.2009




sõnum 16.11.2011 03:06:56 vasta tsitaadiga

"When this baby hits 88 mph, your gonna see some serious shit."
Kahju, et flux capacitor upgrade'ides pole ja kuskil rajal välku ei löö, saaks 1.21 gigavatti ilusti kätte thumbs_up.gif

_________________
Xbox LIVE gamertag: xSullx ; Forza Motorsport 4 gallery on Flickr.
Forza huvilised liituge! Forza Motorsport Eesti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 16.11.2011 15:31:09 vasta tsitaadiga

Ja haridusminister just väitis, et tänapäeva noored vaatavad vaid Tähesõdasid, ning ei pea/tea klassikast midagi.
_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NekoRobin
HV kasutaja

liitunud: 19.02.2008




sõnum 16.11.2011 15:54:17 vasta tsitaadiga

matrix kirjutas:
Ja haridusminister just väitis, et tänapäeva noored vaatavad vaid Tähesõdasid, ning ei pea/tea klassikast midagi.

njh, mis sest, et 1. "Tähesõdade" film tuli 8 aastat ennem "Back to the Future" 1. filmi välja. icon_lol.gif
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xSullx
HV kasutaja

liitunud: 12.11.2009




sõnum 16.11.2011 16:13:28 vasta tsitaadiga

NekoRobin kirjutas:
njh, mis sest, et 1. "Tähesõdade" film tuli 8 aastat ennem "Back to the Future" 1. filmi välja. icon_lol.gif

Mõtsin sama mainida, et ega Tähesõdade originaal triloogia ju vähem klassika pole.

Back to Forza...
Avastasin, et Audi S5'le saab panna Audi enda esi ja tagu stanged, mis on RS5 omad. Päris lahe lisa, kuna RS5 välimus meeldib väga. thumbs_up.gif

_________________
Xbox LIVE gamertag: xSullx ; Forza Motorsport 4 gallery on Flickr.
Forza huvilised liituge! Forza Motorsport Eesti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 17.11.2011 12:09:55 vasta tsitaadiga

Kuna eile oli server pikalt maas, siis tegelesin niisama katsetamisega.
Algul oli mõte, et võitleks selle Veyroni alajuhitavusega nii, et kuna on tegemist neliveolise autoga, siis paneks ainult tagumised rattad pidurdama, ning läbiks kurve täisgaasiga, et siis esirattad kogu aeg veaks õiges suunas, ning tagarattad pidurdaks hoogu. Millegi pärast see aga praktikas absoluutselt ei töötanud, ning tegi asja veelgi hullemaks.
Kasutasin siis teist taktikat, viisin pidurite tasakaalu 10% rohkem esiratastele, ning auto juhitavus muutus kohe väga heaks, ja 20% puhul juba selgelt ülejuhitavaks.

_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xSullx
HV kasutaja

liitunud: 12.11.2009




sõnum 17.11.2011 18:02:57 vasta tsitaadiga

matrix kirjutas:
Kuna eile oli server pikalt maas, siis tegelesin niisama katsetamisega.
Algul oli mõte, et võitleks selle Veyroni alajuhitavusega nii, et kuna on tegemist neliveolise autoga, siis paneks ainult tagumised rattad pidurdama, ning läbiks kurve täisgaasiga, et siis esirattad kogu aeg veaks õiges suunas, ning tagarattad pidurdaks hoogu. Millegi pärast see aga praktikas absoluutselt ei töötanud, ning tegi asja veelgi hullemaks.
Kasutasin siis teist taktikat, viisin pidurite tasakaalu 10% rohkem esiratastele, ning auto juhitavus muutus kohe väga heaks, ja 20% puhul juba selgelt ülejuhitavaks.

Kui alguses mainisid tagurataste pidurdamist, eeldan, et mõtlesid mootoriga pidurdamist? See diffi sättimine niivõrd ei pruugi jah aidata, sest siiski on auto nii massiivne ja läheb ikka sinna kuhu tahab. Pidurite balanseerimine aitab kurvi sisse keeramisega kindlasti. tasub ka antirollbaridega ja vedrustusega mässata. Ise nii käpp selles veel ei ole, kuid siit-sealt saab ühtteist parandatud.
Ega Veyron pole ka kõige parem asi, millelt nüüd alajuhitavust elimineerida, sest kokkuvõttes sellisel autol sellest ikka lahti vast ei saagi.

Ise olen hakanud puudust tundma multiplayer lobbydes tuunimisest. Seda pole kunagi olnud, kuid viimastel päevadel olen aru saanud, miks FM foorumites seda nii väga tahetakse.
Viimased paar päeva olen enamasti GT2 ja LMP1/2 autodega sõitnud (stockis) ja enne igat sõitu ikka saab enamasti aerot ja käigukasti natuke näpitud, vastavalt rajale. Ei jaksa igat väikest timmmist salvestada kah. Kuid lust on näha, kuidas muidu näitajate poolest madalama kiirendusega auto (R15++ TDI) läheneb kiiremale (908 HDI) sirgete peal, kui kurvist saab hästi väljutud, sest auto on õigesti sätitud.

_________________
Xbox LIVE gamertag: xSullx ; Forza Motorsport 4 gallery on Flickr.
Forza huvilised liituge! Forza Motorsport Eesti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 23.11.2011 11:21:04 vasta tsitaadiga

Palju keegi turbot kasutab? Ise lisan turbo alati viimasena, kui tõepoolest enam muud pole lisada, sest kui hästi kuulata, siis võtab ikka tükk aega peale gaasi põhja lükkamist, enne kui turbo vilistama hakkab.
_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xSullx
HV kasutaja

liitunud: 12.11.2009




sõnum 23.11.2011 11:31:25 vasta tsitaadiga

matrix kirjutas:
Palju keegi turbot kasutab? Ise lisan turbo alati viimasena, kui tõepoolest enam muud pole lisada, sest kui hästi kuulata, siis võtab ikka tükk aega peale gaasi põhja lükkamist, enne kui turbo vilistama hakkab.

Ise kasutan pigem Twin-screw superchargerit. Pöördemoment ei tule nii äkiliselt ja ka madalamatel pööretel on seda rohkem (pluss saund on coolim icon_biggrin.gif ). Sujuvam power delivery - sujuvam sõit thumbs_up.gif
Kindlasti kuni A-klassini ei ole seda torque'i äkilisust nii väga tunda, kuid võrdlemisi kõrgele upgrade'itud Koenigsegg CCX (vb. oli ka Agera, ei mäleta hetkel) oli ikka keeruline peletis. Nii kui turbo keerlema sai tuli selline jõud taha, et pidi kohe gaasi pooleldi lahti laskma.

Üldiselt aga oleneb. Kohati saab vabalthingavast mootorist turbo- ja superchargeritega välja asju, mida niisama mootori juppe tuunides ei pruugi saada. Nt kohati suureneb tippkiirus hüppeliselt, võrreldes muidu mootori upgrade'imisel. Tavaliselt eksperimenteerin mitmete erinevate upgrade kombinatsioonidega, kuna paljudel markidel niiehknii kõik tasuta.
Kindel aga see, et vähemalt alates C-B klassist on sequential dog box esimene asi, (tihti peale koos maksimum kaalu vähendamisega) mille peale lükkan. Et saaks muuta käikude pikkust ja võtta mootorist kõik, mis võimalik.

_________________
Xbox LIVE gamertag: xSullx ; Forza Motorsport 4 gallery on Flickr.
Forza huvilised liituge! Forza Motorsport Eesti


viimati muutis xSullx 23.11.2011 11:39:53, muudetud 2 korda
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 23.11.2011 11:31:40 vasta tsitaadiga

tsitaat:

enne kui turbo vilistama hakkab.

turbo tulebki peale teadud pööretest, seda ja muid asju määrabki turbo aste mängus.
Kas turbs mõjub madalatel pööretel, keskel või kõrgetel.
Pakk 3 vms tähendab seda, et turbo on taga masimaaselt laias pöörete vahemikus.
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xSullx
HV kasutaja

liitunud: 12.11.2009




sõnum 24.11.2011 11:04:29 vasta tsitaadiga

Viimasest Week in Review-st:
tsitaat:
Well, next week will see the announcement of our next add-on pack for Forza 4. We’ll be announcing with a special partner, so keep your eyes peeled to our Twitter and Facebook feeds, as we’ll be updating you all the moment the announcement hits the Internet. Stay tuned!


Mida keegi pakuks, kes partner olla võib?

Porsche oleks ilmselgelt liialt optimistlik. Kuid midagi sarnast Jalopniku DLC'ga (mis oli FM3-s) oleks reaalne või ehk Hyundai, kuna käib Hyundai Velosteri disaini võistlus.
Ise loodan, et ehk väänavad midagi koos ALMS-iga välja, kuna nüüd ju ametlik ALMS-i nö. partner-mäng thumbs_up.gif

_________________
Xbox LIVE gamertag: xSullx ; Forza Motorsport 4 gallery on Flickr.
Forza huvilised liituge! Forza Motorsport Eesti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 24.11.2011 12:51:28 vasta tsitaadiga

Mul ülemine naaber pelas juba täna hommikul vara, maja oli vaikne ja kõik oli hästi kuulda, oli pikem, ilma suuremate pidurduste ja sirgeteta rada, autoks ilmselt BMW F10 M5. Krt, öösel tuleb elektriautodega sõita, siis on ainult kummisahin, ning ei sega naabreid. icon_biggrin.gif
_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
murdoch
HV kasutaja

liitunud: 20.02.2005




sõnum 28.11.2011 14:46:49 vasta tsitaadiga

kas kusagil on olemas ka nimekiri steering wheel-idest (rooli komplektidest), mis sobiksid kõige paremini toimima Xbox 360-ga või siis antud Forza Motosport 4-ga?
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sten260
HV kasutaja

liitunud: 28.09.2009




sõnum 28.11.2011 15:43:06 vasta tsitaadiga

Ega neid palju ei ole, kõige odavam vast Xbox 360 originaalne rool, mida enam ei toodeta seega raske leida. Teised on juba kallimad, näiteks fanateci Porsche roolid ja mingi uus CSR rool, mis on forza 4-le mõeldud. Siis vist mingi madcatsi rool tuleb ka varsti turule, kuid ega seegi odav ei ole. Need on siis kõik force feedbackiga roolid hetkel Xbox 360 saadaval.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 28.11.2011 19:07:13 vasta tsitaadiga

zavvi kandis pleki tagasi paypal-i ja uut pakki ei saatnudki, suckerid sellised.
aga shopto-st tuli asi 3 päevaga kohale. icon_eek.gif
Lõpuks kah siis mängima hevi.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 29.11.2011 11:31:29 vasta tsitaadiga

Rool rooliks, aga tõeliste tippaegade sõitmiseks on ikka kockpiti vaja, kus rool ja pedaalid täpselt õige koha peal ja tugevalt kinni. Süles oleva rooliga ikka väga niru 180 kraadiseid tagasipöördeid teha.
Ehk siis midagi sellist: http://www.xbox360steeringwheel.org/xbox-360-steering-wheel-store-gaming-seats/

_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xSullx
HV kasutaja

liitunud: 12.11.2009




sõnum 29.11.2011 12:05:13 vasta tsitaadiga

murdoch kirjutas:
kas kusagil on olemas ka nimekiri steering wheel-idest (rooli komplektidest), mis sobiksid kõige paremini toimima Xbox 360-ga või siis antud Forza Motosport 4-ga?

Roole, mis hetkel tootmises on jah kahjuks võrdlemisi vähe, nagu juba mainitud. Soovid nimekirja, siis ehk aitab natuke järgnev, väga põgus, nimekiri:

Thrustmaster-i 458 Italia - kõige odavam. Hind kuskil 70-80€ kanti. Pole FFB-d (force feedback) vaid ainult väriseb kohati, nagu pultki.
Madkatz Wireless Racing Wheel - Natukene kallim, kuskil 110€ kanti. Samuti puudub FFB.
Madkatz Wireless Force Feedback Wheel - kõige odavam FFB rool, mis hetkel uuena saadaval. Hind on 200-220€ kanti. Seda ei oleks vb. nii väga mõtet osta arvestades järgmise valiku (võrdlemisi) väikest hinna, kuid korraliku kvaliteedi tõusu.
Fanatec CSR - Hinnaks 250€, mis ei sisalda pedaale. Pedaalidega on 300€. Väga kiidetud rool, kui otsida arvustusi tuleb reeglina väga positiivset vastukaja. Kui vajadust ja raha on, saab ka kallimad pedaalid juurde osta 150€ või 200€ eest.
Fanatec CSR Elite - Hinnaks on jaburad 500€ pluss pedaalid. Kindlasti on väga, väga hea rool kuid usun, et paljud ei leia õigstust sellise summa mahapanekuks rooli jaoks. Kes aga saavad sellist lubada, olete õnnega koos thumbs_up.gif Rool ise pole veel müügis, peaks tulema Detsembris.

Veel on varasematest aegadest Micorsoft Wireless Wheel (koos FFB-ga) ja ka Logitech DriveFX. Neid enam ei toodeta ja, saab leida ainult kasutatult. Logitechi on tihti peale väga odavalt interneti avarustes (lausa paarikümne € kanti) nähtud kuid ega rool iseenesest midagi erilist pole.
Samuti võib otsida kasutatud Fanatec'i Porsche roole (GT2 ja Turbo S, peaksid olema Xbox360-ga ühilduvad). Võib juhtuda, et paljud nt. müüvad selle maha, kui ostavad CSR-i. Kui saab hea hinnaga, siis kindlasti parim hinna-kvaliteedi suhe.


matrix kirjutas:
Rool rooliks, aga tõeliste tippaegade sõitmiseks on ikka kockpiti vaja, kus rool ja pedaalid täpselt õige koha peal ja tugevalt kinni.


Või ka pulti. Paljud nö. tippajad Forza LB-s on tehtud puldiga. Kõige "reaalsem" ja "haaravam" sõidukogemus on kindlasti selliste cockpitidega. Kuid jah, nagu siin teemas juba kunagi ammu mainitud on, saab puldiga sama kiireid aegu teha. Ei ütleks üldse ära cockpitiga sõidust ja kolmest monitorist. Aga otseselt ringiaegu see siiski automaatselt parandama ei hakka. icon_smile.gif

_________________
Xbox LIVE gamertag: xSullx ; Forza Motorsport 4 gallery on Flickr.
Forza huvilised liituge! Forza Motorsport Eesti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sten260
HV kasutaja

liitunud: 28.09.2009




sõnum 29.11.2011 20:05:41 vasta tsitaadiga

Puldiga saab iga kell kiirema aja teha kui rooliga, ükskõik kui hea sa ka poleks. Ise olen mingi aastakese ainult rooliga Forza 3/4 mänginud ja nii kui puldi kätte võtan, aeg pareneb kohe 10% icon_razz.gif Eriti annab tunda kiiremate autodega ja kurvilistel radadel. Mingil ovaalil vb tõesti rooliga annab täpsemini keerata ja seega parem aeg, aga kurvides ei jõua lihtsalt rooli lapata nii kiiresti kui vaja... Kuigi jah mingit elamust puldiga ei saa.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
murdoch
HV kasutaja

liitunud: 20.02.2005




sõnum 29.11.2011 21:53:53 vasta tsitaadiga

sai nüüd netis otsitud ja soritud aga selgemast selge on see, et koos FFB-ga rooli mõistliku hinnaga võimatu leida.
playstationi roolidega tundub kuidagi parem seis olevat.

kuidas muidu see xboxi uus wireless rool tundub? on keegi proovinud? tundub küll selline kätega õhus vehkimine olevat icon_smile.gif
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tshiller
HV vaatleja

liitunud: 05.08.2004




sõnum 29.11.2011 22:17:25 vasta tsitaadiga

Detsembri DLC.

http://xbox360.ign.com/articles/121/1213496p1.html

_________________
Xbox LIVE gamertag: Tshiller
PSN: Tshiller000
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 29.11.2011 22:50:34 vasta tsitaadiga

1988 Pontiac Fiero GT
2011 Monster Sport Suzuki SX4
thumbs_up.gif
Jääme 6-dat ootama.
Ma ei jõua niipalju plekki grindida, mul veel nov pakist 2 püsi ostmata icon_lol.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xSullx
HV kasutaja

liitunud: 12.11.2009




sõnum 30.11.2011 10:43:00 vasta tsitaadiga

Novembri DLC vist tõstis lati nii kõrgele, et ei oskagi kohe seisukohta võtta Detsembri DLC kohapealt. icon_rolleyes.gif
Tore tuleb kindlasti, ja ostab samuti kindlasti, kuid pole poolt nii excited kui eelmisega olin.
Vanad Euroopa autod, eesotsas '77. Escort on vast oodatuimad, koos Maserati GT MC GT4-ga, kuigi tavaline MC Stradale oleks olnud kah teretulnud icon_smile.gif

_________________
Xbox LIVE gamertag: xSullx ; Forza Motorsport 4 gallery on Flickr.
Forza huvilised liituge! Forza Motorsport Eesti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 05.12.2011 10:39:46 vasta tsitaadiga

Tüüpiline Microsoft, kuna oma tarkvara ei skaleeru korraliku raua peale, siis aetakse igal pool läbi PC-serveritega, ning needki pannakse tööle nii, et need ikka tipptunnil täislaksu saaksid, ning kooma läheksid, selle asemel, et suuremate serveritega üleilmselt koormust hajutada.
Igatahes nädalavahetuse tipptundidel uimas jälle see nende (Ida või Põhja Euroopa) server ikka korralikult.

_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NeroEST
Kreisi kasutaja
NeroEST

liitunud: 11.11.2007




sõnum 14.12.2011 11:46:29 vasta tsitaadiga

keegi veel täheldanud, et forza 3 vs forza 4 juhitavus ja auto kontroll on öö ja päev? ( paremuse poole forza 4 kasuks)
graafikast ei ole mõtet rääkidagi, nagu võrdleks 8bit mariot Ragega põhimõtteliselt:P

_________________
Winter is coming...


viimati muutis NeroEST 14.12.2011 11:58:05, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xSullx
HV kasutaja

liitunud: 12.11.2009




sõnum 14.12.2011 11:56:33 vasta tsitaadiga

NeroEST kirjutas:
keegi veel täheldanud, et forza 3 vs forza 4 juhitavus ja auto kontroll on öö ja päev? ( paremuse poole forza 4 kasuks)

Muidugi, seda sai juba demos aru.
Kahjuks ei ole rooli kasutaja (vähemalt mitte veel icon_smile.gif ). Kuid pärast viimast patchi olla ka rooliga asi tehtud palju reaalsemaks. Kui varem counter-steering oli ka simulation steeringu peal abistatav, et vajadusel keerab mängus siiski natukene rohkem kui rooli päriselt keerad. Siis nüüd on see parandatud ja vigade tegemine võib veel karmimalt kätte maksta. See vist kehtib küll enamasti roolidel, millel on suur keeramis raadius, nagu Fanatecidel (max 900 kraadi).

_________________
Xbox LIVE gamertag: xSullx ; Forza Motorsport 4 gallery on Flickr.
Forza huvilised liituge! Forza Motorsport Eesti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 14.12.2011 11:57:35 vasta tsitaadiga

On küll hea jah, aga AI on üleliia entusiastlik mis pisut häirib.
Kuigi proovid vältida esimeses kurvis lakse siis AI vilistab selle peale.
Kiiremate masinatega natukene häirib, et kui mina sõidan SIM seades ja damage on realistlik siis ainult mina peaksin sellega arvestama, AI jätkuvalt savi kuidas selga lajatab thumbs_down.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NeroEST
Kreisi kasutaja
NeroEST

liitunud: 11.11.2007




sõnum 14.12.2011 12:33:24 vasta tsitaadiga

Ma olen kindlasti ka selles esmapositiivses emotsioonis nagu põhimõtteliselt iga hea mängu puhul, kuid sellegipoolest saan ma aru, kui palju parem tõesti on forza 4.
Mu enda armas LE on ikka veel sõbra juures, käin aegajalt seal mängimas, ta oma karjääris eelviimases divisioonis( peamiselt r2 ja r3 sõidud, mõni A ja S klass ka vahepeale )
Forza 3st juba õppisime ära, et ilma igasuguste traction controllideta ja kindlasti manuaalkäigukastiga peab mängima ning pean mainima, et KÕIK R klassid on forza 4s täiesti fantastilised ja autod on kontrollitavad.
teed pisikese vea, annab seda veel ära parandada ja auto liikumine, handling kõik on dünaamiline, sujuv ja loogiline, nii nagu auto juhtimist ette kujutadki. Esimest korda muidugi Aussie V8 tack day holdeniga r3 klassist.... mother of god kui raske, kuid kui rewarding ja mõnus.

Kodus sain ka lõpuks oma xboxi süsteemi püsti, et võtsin forza 3 korraks veel esile. (nice guy greg nagu ma olen, lasen sõbral forza 4 karjääri läbi teha, enne kui mängu tagasi nõuan:) )
Uskumatu kui vastand on forza 3 juhitavus, mitte dünaamiline, mitte sujuv ja mitte loogiline. Kui F4's ajad auto juhitavuse pisut üle või alajuhitavaks kurvis, saad seda vastavalt piduri või gaasiga kontrolli alla tagasi tuua.
F3's avastasin ma eile (võibolla on see ainult A klassis, minu arvamust mitte absoluudina võtta) et kui sisened kurvi 90 km/h asemel 91 km/h siis kurvi sisenemisel oleks nagu trigger, et matemaatiliselt lähenesid asjale valesti, nüüd ma "simuleerin" seda ,et su auto hakkab kurvist välja libisema ja vahet ei ole, mida sa seal gaasi või piduriga teed, kontrolli alla sa seda ei saa, kaotad sekundeid. Kuidagi kuiv, matemaatiline jne jne. Mis ma ikka pikalt seletan, ma usun, et kõik on seda tundnud ja keegi polegi lihtsalt vaevunud seda kirja panema kuna see on iseenesest mõistetav:P

Rääkides veel AI'st. Mulle meeldib Forza 4 AI kõvasti rohkem. Jällegist ei taha kiidulaulu laulda, kuid ON JU kordades parem:P
Teeb pisivigu, kurv pisut pikaks, väljasõites ajab ratta ringi käima, et võtab korraks perse vibama või sõidab vabsee puusse, kõik, mida forza 3s näha ei olnud- KÕIK AI'd olid Schumacherid imo...

Et minu arust on tõesti Forza 4 täiesti ja igas mõttes parem mäng kui Forza 3. ja ei ole tegemist mingi Forza 3,5'ga vaid tõesti, igasmõttes parema mänguga.
Ja dünaamilise ilmastiku ning ööpäeva vahetuse puudumine ei tõmba selle hinnet alla.

Mainin veel ära, et mul on kahju inimestest, kes ei proovi mängu mängida manuaalkasti ning traction/stability asjade vabalt. Igas klassis sõidud iga autoga igal rajal on kõik nii kuradi nauditavad ja pakuvad rewarding tunnet lademetes.

mehh, srsly, sorry for random rant, aga tundus, et liiga vähe postitakse siia teemasse, this game is PURE GOLD.
Ja kui keegi veel peaks kahtlema, TÄIELIKULT põhjendatud ja piisav ainus põhjus soetamaks endale xbox360 konsool.
Edit: F* IT, TÄIELIKULT põhjendatud ja piisav ainus põhjendus soetamaks endale xbox360 konsool ja vähemalt HDready 32 tolli LCD telekas:D ( ja microlab solo 6c / 7c kõlarid:Picon_razz.gif )

Edit2:
Seda oleks ka mängus tahtnud näha:P
Spoiler Spoiler Spoiler

(ise sõidan igapäevaselt caliga)

_________________
Winter is coming...


viimati muutis NeroEST 14.12.2011 12:52:37, muudetud 5 korda
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 14.12.2011 12:36:37 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Ja kui keegi veel peaks kahtlema, TÄIELIKULT põhjendatud ja piisav ainus põhjus soetamaks endale xbox360 konsool.

thumbs_up.gif icon_lol.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ECMadis
HV kasutaja
ECMadis

liitunud: 23.08.2010




sõnum 14.12.2011 13:24:59 vasta tsitaadiga

NeroEST anna teada kui Forza4 enda kätesse saad ja live olemas on. Meil käivad õhtuti väiksed rallid, kus ma muidugi alati viimane aga fun sellegipärast.
Multiplayer pool on ka mängul super thumbs_up.gif

Keegi ei kiida mängu siin sellepärast, et kõik mängivad icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NeroEST
Kreisi kasutaja
NeroEST

liitunud: 11.11.2007




sõnum 14.12.2011 17:19:17 vasta tsitaadiga

ECMadis kirjutas:

Keegi ei kiida mängu siin sellepärast, et kõik mängivad icon_biggrin.gif

Seda ma oletasin jeps:P

ECMadis kirjutas:
NeroEST anna teada kui Forza4 enda kätesse saad ja live olemas on. Meil käivad õhtuti väiksed rallid, kus ma muidugi alati viimane aga fun sellegipärast.
Multiplayer pool on ka mängul super thumbs_up.gif

Seda minagi.
From fun Career mode to even better MP mode^^
Ma juba kujutan ette kui põnev saab olema R klassi sõit...
Ow yeah!

_________________
Winter is coming...
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xSullx
HV kasutaja

liitunud: 12.11.2009




sõnum 15.12.2011 00:00:06 vasta tsitaadiga

Kui juba R-klassidest juttu tuli, räägiks ühe skeemi südamelt ära.
Kunagi kavatsen Le Mans'i seeriate (ALMS ja ILMC, nüüd WEC) sõite järgi teha. Vähemalt nende radadega, mis Forzas olemas on. Peast oskan hetkel öelda Sebring, Road Atlanta, Le Mans, Road America, Silverstone. Vist on 1-2 veel.
Autodeks, nagu ikka LMP1, LMP2 ja GTE (GT2). Upgrade'id keelata ära, kuid tuning set-up'id on ilmselgelt lubatud. Pikkuse kohta veel täpselt ei tea, aga plaan on teha 1/10 või 1/5 pikkusest, olenevalt sõidu originaal kestvusest. Ilmselgelt sinna aega, sest Märtsis on esimene sõit (Sebring 12h) Kui oleks huvilisi siis oleks kindlasti väga, väga fun. Mina ja kindlalt 1 v-o ka 2 sõpra oleks olemas ja ülejäänud lobby täidaks AI'dega. Kui on piisavalt osalejaid, et AI'sid pole vaja, oleks ilmselgelt VEEL ägedam! thumbs_up.gif

Aga Märtsis siis tõstatan selle teema uuesti.

_________________
Xbox LIVE gamertag: xSullx ; Forza Motorsport 4 gallery on Flickr.
Forza huvilised liituge! Forza Motorsport Eesti
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sten260
HV kasutaja

liitunud: 28.09.2009




sõnum 15.12.2011 01:54:16 vasta tsitaadiga

Keegi driftib ka? Mis teil punktiskoor on mingi raja peal? Mugellos sain mingi 40k enda Lexusega thumbs_up.gif Keegi võiks postitada enda raja ja skoori, kus parim punktisumma on saadud, tahaks üle proovida teha jne icon_razz.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ECMadis
HV kasutaja
ECMadis

liitunud: 23.08.2010




sõnum 15.12.2011 13:45:51 vasta tsitaadiga

Sull ma vist saatsin sul samalaadse idee xboxis kirjaga. Said sa selle kätte?
Kui mitte siis anna teada, mu ideed võiks rakendada küll peagi muidu icon_smile.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Xen0n
HV kasutaja

liitunud: 10.03.2009




sõnum 15.12.2011 16:12:41 vasta tsitaadiga

sten260 kirjutas:
Keegi driftib ka? Mis teil punktiskoor on mingi raja peal? Mugellos sain mingi 40k enda Lexusega thumbs_up.gif Keegi võiks postitada enda raja ja skoori, kus parim punktisumma on saadud, tahaks üle proovida teha jne icon_razz.gif

Fujimi Kaido rivals challenge-s sain 65k, gamertag on Muffits.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 17.12.2011 17:45:59 vasta tsitaadiga

Mul on üle 100 sõidu tühistaud ja mitte ainult mul, terve edetabel on pea peale pööratud. On kellelgi aimu, mis toimub?
forums.forzamotorsport.net on ka maas, sealt ei saa ka mingit infi.

_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Mängukonsoolid ja konsoolimängud »  [X360] Forza Motorsport 4 mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.