[Miltec]

Milline peaks olema serveri riistvara kui seal peal jookseb:

W2008R2 Hyper V

Selle küljes 12 kasutajat, kes jooksutavad serveris samal ajal ja korraga kuni 4 virtuaalmasinat (W2008R2, W7, XP, Linux ...), per kasutaja vähemalt 200 GB kettaruumi.

Mis kanti hinnaklassi võiks säärase serveri hind jääda? Mõni konkreetne mudel?

[ufo56]

ja mis nendes virtuaalmasinates omakorda tehakse ?

Nii umbes huupi mingi 3.5-4k €

[Miltec]

[ufo56]

Kettad saavad suht suure koormuse. Sarnane server oli koolis kunagi vähemalt 2x e5220 quad cpu , 24gb ram ja SCSI kettad 15k ning igatahes kettad hakkasid lõpuks jääma jalgu. Samaks otstarbeks kasutati seda ja umbes sama arv oli masinaid.

[Miltec]

[ufo56]

Seda ma ei oska öelda mis RAID

[kurask]

pane viie kettaga raid10 näiteks.

[warwas]

Et siis 12*4=48 virutaali pidevalt tules?

[Miltec]

[warwas]

No mina arvestaks siin ikkagi maksimumiga.

Pole kunagi nii suure koguse virtuaalidega kokku puutunud, aga mingid uitmõtted võiks ju ikkagi välja käia:
* Prosedeks äkki kaks Xeon E5630 (4-Core, 8-thread) või Xeon X5650 (6-Core, 12-thread) isendit
* Mälu tuleks kindlasti kamaluga visata. Mina arvestaks umbes 3GB per kasutaja (kokku siis ~32..38GB).
* Kettapinda ei oskagi kohe soovitada. Karta on et tavalised 7200 pöördega kettad jäävad jänni, seega läheksid 15k SAS'id. Ei teagi peast kohe öelda, millistel see GB/hinna suhe kõige parem oleks. RAID'i kontra kindlasti korralik, patarei ja cache'iga. Lagi on praegu vist 600GB per ketas.

[Miltec]

Kui võtta baasmasinateks: HP ProLiant ML350 G6 Performance või IBM System x3650 M3 7945 siis minu arvestuste kohaselt koos mälude ja kiirete ketastega tuleb hind üle 7000 €

Seega a-la midagi sellist:

Baasmasin
HP ProLiant ML350 G6 Performance - Server - tower - 5U - 2-way - 2 x Xeon X5650 / 2.66 GHz - RAM 12 GB - SAS - hot-swap 2.5" - no HDD - DVD - ATI ES1000 - Gigabit Ethernet (RAID kontra ilma bat.ita) 4 932,00 €
http://www.markit.eu/ee/et/hp-proliant-ml350-g6-performance-server-tower-5u/v2p1143579c2

Lisamälu
HP - Memory - 8 GB - DIMM 240-pin - DDR3 - 1333 MHz / PC3-10600 - CL9 - registered - ECC 4 264,56 1 058,24 €
http://www.markit.eu/ee/et/hp-memory-8-gb-dimm-240-pin-ddr3/v2p1142846c16

Kõvakettad (8LFF SAS/SATA max)
(RAID0) HP Dual Port Enterprise - Hard drive - 600 GB - hot-swap - 3.5" - SAS-2 - 15000 4 558,71 2 234,84 €
http://www.markit.eu/ee/et/hp-dual-port-enterprise-hard-drive-600-gb/v2p754160c429

(OS Drive) HP - Hard drive - 146 GB - internal - 3.5" - SAS - 15000 rpm 192,71 €

On midagi väga puusse läinud?

[warwas]

Masinas on sul 2.5" HS bay'd (vähemalt too konkreetne masin), kettad aga 3.5". Sõltuvalt konfist võib tolles kastis olla kas 8 2.5" pesa või 6 3.5" pesa.
On sul RAID'imise skeem välja mõeldud (st. oled kindel, kuuest/kaheksast kettast piisab)? Ma loodan, et see RAID0 seal ketta nime ees oli naljaga mõeldud või lihtsalt typo.
RAID10 puhul sa 3TB küll kokku ei saa (vähemalt mitte 300/600GB ketaste korral). Samuti ei teeks halba ühe hot-spare ketta olemas olu.

Markiti järgi on kõige suurem 15k @ 2.5" ketas mahuga 147GB (IBM'ile oli ka 300GB isendeid). 10k ketaste lagi tundus olevat 900GB juures.

OS'i panek 15k kettale tundub vähemalt minu jaoks natuke raiskamisena. Mingi 7200 pöördega NL SAS oleks küll ja rohkemgi. Selle rahalise võidu saaksid investeerida patareiga kontrollerisse.

[Miltec]

Antud süsteem ei oleks väga süsteemikrtiitiline, odavam on teha automaatselt varukoopiad mujale masinasse, ei juhtuks miskit hullu kui masin kuni nädal maas oleks või mõne õppija virtuaalmasina seis kaotsi läheks. See võiks olla isegi aktsepteeritav, kuigi halb variant.

Küsimus oligi selles, millisesse ligikaudse hinnakategooria seadmega on tegemist, nüüd on selge, et ilma redundantsuseta 7000+ EUR, tõrketaluvusega enamgi veel. Seda teavet oli vaja selleks, et kaaluda tööjaamad vs. server.

[kurask]

Muig .. kui nädala võib maas olla siis mine jaluta samade näitajatega näiteks ordisse/tigmasse, või noh kirjuta mulle näiteks, lambist võiks öelda et mingi 2000 euri ikka saame ibmi pakutavast maha.
Ibmi pakuti ikka jah sel eesmärgil et ei tohi eriti maas olla jnejne.

ja litsentsid ei ole hinnasees ilmselgelt.

aga tööjaamade all sa pead silmas 12 tööjaama? igaühes 4 virtuali? niiviisi arvutades vist tuleb server odavam arvestades ühist mälukasutust, võibolla peaksidki serverisse panema 6 või 12+2 tavalist odavat sata ketast ilma raidita? st annad igale kasutajale/kahe kasutaja peale oma ketta pihku.

edit: ja seda peal veel arvutama, et kui nüüd 12 meest korraga käivitavad ühe win7e ja ühe 2008, siis see on juba 12*4+gb rami, aga kui igaüks neist hoiab töös nelja 2008t korraga siis sa kindlasti ei saa alla 48 ramiga hakkama eriti kui nende 2008te peal testitakse erinevaid vingeid 2008 teenuseid.

edit2: võrgule pead ka mõtlema btw..mida need 12 meest seal testivad .. kui võrguteenuseid nagu dhcp..domain jne siis sa pead natuke veel aega pühendama analüüsile:)

[warwas]

Kui su RAID0 vastu taevast lendab, siis pole mitte mõne õppuri masin kadunud, vaid abs. kõik mis sul seal ketastel oli.
3TB andmete varundamine pole ka mitte lihtne ega väikese ajamahuga ettevõtmine.

Litsentsid pole vist antud juhul teemaks.
Hyper-V saad tasuta kätte, Windows Server töötab trial modes 180 päeva, Win 7 Ent (90 päeva) ja XP (30 päeva), Linuxid on nagunii muidu käes.
Kas teemaalgataja põhjendaks natuke Hyper-V valikut? Miks mitte ESXi? Viimase korral pääseksid isegi OS ketta ostust (piisaks mälupulgast).

See minu 3GB mälu per kasutaja oli tõesti vägagi tagasihoidlikult pakutud (W2008 - 1GB; W7 - 1GB; XP - 512MB; Linux - 512MB). Nagu kurask juba mainis, siis vähegi tõsisemad katsetused nõuavad vähemalt W2008 puhul rohkem mälu (ja kui sa seda ei anna, siis hakatakse sinu ühiskasutuses olevat kettapinda veel omakorda swappimisega koormama).

[kurask]

mul endal ka on samal eesmärgil esxi (2003de ja 2008te testimiseks), testimise masinate kettad minul raidis ei ole, on umbes nii, et 500 gigased aeglased sata kettad on igaüks üks datastore ja siis igaühel vastavalt 10-20 test 2003/2008 millest korraga käib 5-8(teised on suspendis või shutdown), nendest teen esxi snapshotte, lisaks üksikud varundan mingi ghosti laadse asjaga mis boodib f12(pxe) alt.

[warwas]

kurask, kõlab täitsa mõistlikult.
Eks ketaste konf sõltub suuresti ka sellest, millise iseloomuga need testid on. Mul endal on ka üks selline ~5 virtuaalse masinaga katsepolügon, ja olukordi, kus paar masinat selle ketta täiesti "põlvili" on tõmmanud, on ikka esinenud omajagu.

Ma ei ole isegi kindel, kas masinate regulaarne varundamine mõttekas on. Lisaks tuntavalt paremale I/O võimekusele saaks RAID'iga ka käideldavuse mõistlikuks. Kas tõesti on aktsepteeritav olukord, kust keset päeva käib "pauk" ja Miltec saab raporteerida "Kallid tudengid! Kogu see töö, mida te viimased päevad/nädalad teinud olete on kadunud ja uuesti saate tegutsema hakata alles paari päeva pärast..."?

[ufo56]

Meil koolis polnud kettad varundatud sellisel serveril, varundatud olid vaid mõned virtuaalikad ainult sealt. Mitme aasta jooksul polnud ühtegi muret ja sellega õpetati õpilasi tegema ise backupi lokaalsesse masinasse.

[warwas]

Ja no kui tõesti RAID10 eelarvesse ei mahu, siis võid ju talitada ka samamoodi nagu kurask - datastore'i moodustad eraldi ketastest.
Pannes sinna kasti näiteks 6x 600GB ketast, saaksid kenasti jagada 2 kasutajat per 1 ketas (ehk siis 8 virutaali ühe ketta kohta). Arvestades 15k ketaste üpriski head kosteaega ei tohiks asi väga uimaseks minna. Ja siis on tõesti nii, et kui ketas kooleb, siis kaotavad oma töö ainult need kaks õppurit, mitte kõik.