|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
20.10.2011 08:52:17
|
|
|
| ArQ kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| ArQ kirjutas: |
| No see on ju common knowledge, et kõik on seotud ja asjad üksteist mõjutavad. Mida siin õppida on? |
On vaja õppida neid seoseid nägema ja ära kasutama. |
And the point being ... kui teemaks on näiteks IT süsteemide administreerimine? |
Näiteks et eraldada need, kelle isikuomadused ja/või vaimsed võimed pole väärt kõrgemat palgaklassi.
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
20.10.2011 19:46:30
|
|
|
| sukelduja kirjutas: |
| ArQ kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| ArQ kirjutas: |
| No see on ju common knowledge, et kõik on seotud ja asjad üksteist mõjutavad. Mida siin õppida on? |
On vaja õppida neid seoseid nägema ja ära kasutama. |
And the point being ... kui teemaks on näiteks IT süsteemide administreerimine? |
Näiteks et eraldada need, kelle isikuomadused ja/või vaimsed võimed pole väärt kõrgemat palgaklassi. |
 , ise ka aru said, mida sa just ütlesid?
_________________
No worries! |
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Fukiku
Kreisi kasutaja
liitunud: 06.11.2003
|
|
20.10.2011 19:55:42
|
|
|
| ArQ kirjutas: |
| sukelduja kirjutas: |
| Näiteks et eraldada need, kelle isikuomadused ja/või vaimsed võimed pole väärt kõrgemat palgaklassi. |
, ise ka aru said, mida sa just ütlesid? |
Aga mis ta siis valesti ütles?
_________________
Foxic is just a simple fox
Enne kui sa küsid oma küsimuse - küsi seda vannipardilt! Rangelt soovitatav enne programmeerimise alafoorumisse uue teema tegemist. |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
20.10.2011 20:10:35
|
|
|
| Fukiku kirjutas: |
| ArQ kirjutas: |
| sukelduja kirjutas: |
| Näiteks et eraldada need, kelle isikuomadused ja/või vaimsed võimed pole väärt kõrgemat palgaklassi. |
, ise ka aru said, mida sa just ütlesid? |
Aga mis ta siis valesti ütles? |
Esiteks, isikuomadused ei puutu absoluutselt teemasse. Teiseks ei garanteeri ülikool sulle mingisugust palgaklassi. Kolmandaks ei koti tööandijat sinu isikuomadused ega vaimsed võimed kuni sa oma tööga suurepäraselt hakkama saad või omad valdkonnas arvestatvat kogemust. Eriti kui teemaks on IT. Neljandaks ei ole spetsialist, kes õppis palju füüsikat, IT alal absoluutselt pädevam kui see, kes valikvastustega testi tegi.
_________________
No worries!
viimati muutis ArQ 20.10.2011 20:12:44, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
20.10.2011 20:10:44
|
|
|
Fyysik-admin on kõrgem class?
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
 |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
Fukiku
Kreisi kasutaja
liitunud: 06.11.2003
|
|
20.10.2011 20:26:34
|
|
|
| ArQ kirjutas: |
| Fukiku kirjutas: |
| ArQ kirjutas: |
| sukelduja kirjutas: |
| Näiteks et eraldada need, kelle isikuomadused ja/või vaimsed võimed pole väärt kõrgemat palgaklassi. |
, ise ka aru said, mida sa just ütlesid? |
Aga mis ta siis valesti ütles? |
Esiteks, isikuomadused ei puutu absoluutselt teemasse. Teiseks ei garanteeri ülikool sulle mingisugust palgaklassi. Kolmandaks ei koti tööandijat sinu isikuomadused ega vaimsed võimed kuni sa oma tööga suurepäraselt hakkama saad või omad valdkonnas arvestatvat kogemust. Eriti kui teemaks on IT. Neljandaks ei ole spetsialist, kes õppis palju füüsikat, IT alal absoluutselt pädevam kui see, kes valikvastustega testi tegi. |
Ja mina omalt poolt arvan, et füüsika ja matemaatikaga toime tulemine on selges korrelatsioonis võimega tehnilistel erialadel hästi hakkama saada. Kindlasti on erandeid mõlemas äärmuses, aga keskmiselt on seos olemas ja miks mitte elimineerida ülikoolis need, kes "sihtgruppi" ei kuulu esimesel semestril raskete üldainetega, selmet neid kolm aastat ääriveeri läbi erialaainete vedada.
Minumeelest on selge ka see, et sugugi mitte kõik, kes suure hurraaga IT-d õppima tormavad, sobivad sinna. Neid mehi on küll nähtud, kes terve lapsepõlve ja teismeea on arvutimänge mänginud ja nüüd kujutavad ette, et sellepärast on IT nende kirg ja kutsumus. Esimene progemise kursus sõidab neil poistel vaiba nii kiiresti jalge alt minema, et nad ei saa arugi, mis juhtus.
_________________
Foxic is just a simple fox
Enne kui sa küsid oma küsimuse - küsi seda vannipardilt! Rangelt soovitatav enne programmeerimise alafoorumisse uue teema tegemist. |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
20.10.2011 20:39:34
|
|
|
| carlking kirjutas: |
| Fyysik-admin on kõrgem class? |
Ma ei tea küll et kuskil eestis ilma füüsikata IT kõrgharidust saaks. Aga üldiselt on TÜ füüsika lõpetaja 90% kindlusega parem admin kui tehnikumi või lihtsalt keskharidusega admin, kasvõi ainult sellepärast et ta on lihtsalt targem või oluliselt suurema töötahte ja stressitaluvusega.
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
HellWalKeR
HV kasutaja
liitunud: 20.11.2006
|
|
20.10.2011 20:43:29
|
|
|
Jah, füüsikal on kõiges suur mõju, IT jne aga rakenduskõrgkoolis ei peaks seda nii süvendatult õppima kui nt. TTÜs, sest selles ju see mõte ongi - treenida asjast huvituvaid oma ala spetsialiste.
Sellest pole kasu, et IT asemel antakse 3a matat-füsat ja siis hakatakse alles vaatama, misasi see progremine on.
| Fukiku kirjutas: |
| Esimene progemise kursus sõidab neil poistel vaiba nii kiiresti jalge alt minema, et nad ei saa arugi, mis juhtus. |
Java õppejõud näitas esimese kontrolltöö tulemusi ja rääkis nendest natuke. Põhimõtteliselt olid tulemused jaotunud kahte tulpa - need kes oskasid said 80-100% ja teised said poolkogemata nii 10-30%.
VÄGA paljud pole endale selgeks teinud, mida nad õppima tulid. Sellised "tagasta arvude keskmine" kodutööd kopeeritakse tuimalt foorumist maha.
Huvitav on see, et arendajatel on progremine tulevane leib aga koolis vaadatakse seda kui mingit kõrvalala 
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
20.10.2011 20:44:55
|
|
|
Njah. Ma olen vist totter frukt kes koolis käib huvi pärast hobikorras. Täiskoormusega õpe täistööaja kõrvalt. Ning erialaained on need mis tömbavad, mitte põhiained...
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
20.10.2011 20:45:13
|
|
|
| ArQ kirjutas: |
| Esiteks, isikuomadused ei puutu absoluutselt teemasse. Teiseks ei garanteeri ülikool sulle mingisugust palgaklassi. Kolmandaks ei koti tööandijat sinu isikuomadused ega vaimsed võimed kuni sa oma tööga suurepäraselt hakkama saad või omad valdkonnas arvestatvat kogemust. Eriti kui teemaks on IT. Neljandaks ei ole spetsialist, kes õppis palju füüsikat, IT alal absoluutselt pädevam kui see, kes valikvastustega testi tegi. |
Põhipoint on pigem selles, et kui sa suudad omale füüsika korralikult selgeks teha siis juba see näitab nii mõndagi kõiksugu muude oskuste ja isikuomaduste kohta. Nonde füüsikateadmiste omandamine seal kõrval on lihtsalt boonuseks 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
2korda2
HV kasutaja
liitunud: 19.07.2003
|
|
21.10.2011 11:09:47
|
|
|
| ArQ kirjutas: |
| Kolmandaks ei koti tööandijat sinu isikuomadused ega vaimsed võimed kuni sa oma tööga suurepäraselt hakkama saad või omad valdkonnas arvestatvat kogemust. Eriti kui teemaks on IT. |
bye-bye eesti suurimad IT-tööandjad. Kui ikka nina nokid ja tiimikaaslastega läbi ei saa, siis pead üksi hakkama saama. Sedasi suuri asju ei tee.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
21.10.2011 17:42:16
|
|
|
| 2korda2 kirjutas: |
| ArQ kirjutas: |
| Kolmandaks ei koti tööandijat sinu isikuomadused ega vaimsed võimed kuni sa oma tööga suurepäraselt hakkama saad või omad valdkonnas arvestatvat kogemust. Eriti kui teemaks on IT. |
bye-bye eesti suurimad IT-tööandjad. Kui ikka nina nokid ja tiimikaaslastega läbi ei saa, siis pead üksi hakkama saama. Sedasi suuri asju ei tee. |
No kui nüüd teemasse jääda, siis kuidas ülikool mõjutab nina nokkimist või mitte nokkimist ja tiimikaaslastega läbisaamist? Kogu see arutlus meenutab ütlust, et sõjavägi teeb meheks. Analoog, et ülikool teeb sind paremaks ja andekamaks inimeseks. Imho, kes oli ennem lammas on ka hiljem lammas ja kes ennem andekas oli on seda edasi sõltumata sellest kui sügavalt ta füüsikat läbima pidi. Pealegi ei filtreeri ülikool teie poolt väljatoodud kriteeriumite alusel absoluutselt lambaid muust karjast välja. Tuima tuupimisega saab edukalt cum laude lõpetada ilma, et reaalselt millestki halli aimu oleks.
_________________
No worries! |
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Innu-
HV kasutaja
liitunud: 01.12.2002
|
|
21.10.2011 17:55:15
|
|
|
| sukelduja kirjutas: |
Ma ei tea küll et kuskil eestis ilma füüsikata IT kõrgharidust saaks. Aga üldiselt on TÜ füüsika lõpetaja 90% kindlusega parem admin kui tehnikumi või lihtsalt keskharidusega admin, kasvõi ainult sellepärast et ta on lihtsalt targem või oluliselt suurema töötahte ja stressitaluvusega. |
Tartu Ülikooli IT ja informaatika õppekavades pole ühtegi füüsika ainet.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
anti666
HV kasutaja
liitunud: 27.04.2006
|
|
21.10.2011 18:11:40
|
|
|
| 2korda2 kirjutas: |
| ArQ kirjutas: |
| Kolmandaks ei koti tööandijat sinu isikuomadused ega vaimsed võimed kuni sa oma tööga suurepäraselt hakkama saad või omad valdkonnas arvestatvat kogemust. Eriti kui teemaks on IT. |
bye-bye eesti suurimad IT-tööandjad. Kui ikka nina nokid ja tiimikaaslastega läbi ei saa, siis pead üksi hakkama saama. Sedasi suuri asju ei tee. |
Füüsika mõistmine ei näita küll, kas sa nokid nina või mitte 
| -Innu- kirjutas: |
| sukelduja kirjutas: |
Ma ei tea küll et kuskil eestis ilma füüsikata IT kõrgharidust saaks. Aga üldiselt on TÜ füüsika lõpetaja 90% kindlusega parem admin kui tehnikumi või lihtsalt keskharidusega admin, kasvõi ainult sellepärast et ta on lihtsalt targem või oluliselt suurema töötahte ja stressitaluvusega. |
Tartu Ülikooli IT ja informaatika õppekavades pole ühtegi füüsika ainet. |
Ja kui aus olla, siis pole nende järgi ka mingit vajadust antud õppekavades.
_________________
Siin on siis signatuur, mis lisatakse soovikorral minu sõnumitele  |
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andykas
HV veteran
liitunud: 28.08.2004
|
|
21.10.2011 18:32:50
|
|
|
Kuidas Tallinnas see tööolukord muidu on? Kui mul poleks kõrgharidust aga oleks ette näidata mõned suuremamahulised projektid PHP (Yii, Symfony, Doctrine) ja Java (Android) peal, siis saadetaks mind pikalt? Praktiliselt igas tööpakkumises on nõutud IT baka või selle omandamine.
Ülikool on minu puhul välistatud rahaliselt ja ka matemaatiliste teadmiste tõttu
_________________
Rabrat |
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
21.10.2011 18:33:52
|
|
|
Autojuhiks vast saad, sest sul pole füüsika selge.
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
ak.90
HV veteran
liitunud: 01.06.2007
|
|
21.10.2011 18:37:25
|
|
|
| Andykas, need on need nõudmised, milline peaks nendearvates olema ideaalne kandidaat.
|
|
| Kommentaarid: 209 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
188 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
21.10.2011 18:42:00
|
|
|
| Andykas kirjutas: |
| Kuidas Tallinnas see tööolukord muidu on? |
Paber on hea aga kui mingi kogemus olemas võetakse suht igasse firmasse tööle, lihtsalt palk ei pruugi olla päris nii kõrge kui paberite omamisel. Kuulutuste kaudu otsitakse suhteliselt vähe töölisi, lõviosa käib ikka suust-suhu ja tutvuste kaudu. Lihtsalt mine koputa järjest eri ettevõtete ustele ja vaata mis nad räägivad
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
HellWalKeR
HV kasutaja
liitunud: 20.11.2006
|
|
21.10.2011 18:45:09
|
|
|
| ITK e-postile tuleb üle päeva töökuulutusi, niiet ikka tahetakse töölisi.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
21.10.2011 18:47:14
|
|
|
iga päev tuleb lausa mitu
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
21.10.2011 23:11:31
|
|
|
| -Innu- kirjutas: |
| sukelduja kirjutas: |
Ma ei tea küll et kuskil eestis ilma füüsikata IT kõrgharidust saaks. Aga üldiselt on TÜ füüsika lõpetaja 90% kindlusega parem admin kui tehnikumi või lihtsalt keskharidusega admin, kasvõi ainult sellepärast et ta on lihtsalt targem või oluliselt suurema töötahte ja stressitaluvusega. |
Tartu Ülikooli IT ja informaatika õppekavades pole ühtegi füüsika ainet. |
Enne oli, 3 aastasesse bakalaureuseõppesse tundub, et see ei mahu enam, aga nende õppekavas on hulga hullemaid asju sees kui ITK füüsika.
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Bssldr
HV kasutaja
liitunud: 05.12.2009
|
|
22.10.2011 00:18:54
|
|
|
| TÜs informaatika ja infotehnoloogia erialadel on omajagu matemaatika kursusi (informaatika puhul siiski 3 korda rohkem kui it-s), ise õpin informaatikat. Kuna need kursused on matemaatikateaduskonnast, siis ei ole eksamite näol tegemist valikvastustega mõttetustega - eksamites on pikad teoreemid + tõestused. Nii palju kui olen erinevate inimestega kokku puutunud, on nende puhul, kes ei saa matemaatikaga hakkama, tegu ka üsna hädiste programmeerijatega. Siinkohal mainiks veel ära, et informaatika annab parema programmeerimisoskuse kui infotehnoloogia - nimelt on viimases põhirõhk erinevate API'de ja rakendustarkvara pakettide õppimisel, millest pole erilist kasu, kui eesmärgiks on kvaliteetne ja kiire kood.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
2korda2
HV kasutaja
liitunud: 19.07.2003
|
|
23.10.2011 08:57:00
|
|
|
| anti666 kirjutas: |
| 2korda2 kirjutas: |
| ArQ kirjutas: |
| Kolmandaks ei koti tööandijat sinu isikuomadused ega vaimsed võimed kuni sa oma tööga suurepäraselt hakkama saad või omad valdkonnas arvestatvat kogemust. Eriti kui teemaks on IT. |
bye-bye eesti suurimad IT-tööandjad. Kui ikka nina nokid ja tiimikaaslastega läbi ei saa, siis pead üksi hakkama saama. Sedasi suuri asju ei tee. |
Füüsika mõistmine ei näita küll, kas sa nokid nina või mitte |
Kuidas sa seda minu postitusest välja lugesid?
Ma siis seletan lahti: ArQ arvab miskipärast, et isiksuseomadused pole olulised kuniks oma tööga hakkama saadakse. On ikka küll - sellise suhtumisega tegelaste ees sulguvad päris paljud uksed. Nagu viitasin - et suuri asju teha, pead olema tiimiliige. Ole kui hea spetsialist tahes aga kui teistega suhelda ei oska, siis pead nokitsema väikeste asjade kallal üksi.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
23.10.2011 13:11:20
|
|
|
| 2korda2 kirjutas: |
| anti666 kirjutas: |
| 2korda2 kirjutas: |
| ArQ kirjutas: |
| Kolmandaks ei koti tööandijat sinu isikuomadused ega vaimsed võimed kuni sa oma tööga suurepäraselt hakkama saad või omad valdkonnas arvestatvat kogemust. Eriti kui teemaks on IT. |
bye-bye eesti suurimad IT-tööandjad. Kui ikka nina nokid ja tiimikaaslastega läbi ei saa, siis pead üksi hakkama saama. Sedasi suuri asju ei tee. |
Füüsika mõistmine ei näita küll, kas sa nokid nina või mitte |
Kuidas sa seda minu postitusest välja lugesid?
Ma siis seletan lahti: ArQ arvab miskipärast, et isiksuseomadused pole olulised kuniks oma tööga hakkama saadakse. On ikka küll - sellise suhtumisega tegelaste ees sulguvad päris paljud uksed. Nagu viitasin - et suuri asju teha, pead olema tiimiliige. Ole kui hea spetsialist tahes aga kui teistega suhelda ei oska, siis pead nokitsema väikeste asjade kallal üksi. |
Sõltub ametikohast ja töö iseloomust. Pealegi ei puutu ülikool suhtlemisoskusesse. Kui sa alguses mainisid isiksuseomadusi ja nüüd vaid suhtlemisoskust, siis oleks võinud kohe sedasi teha. Hea suhtlemisoskusega kuid erinevatest inimtüüpidest koosnev tiim võib samuti olla üsna katastroof.
_________________
No worries! |
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
2korda2
HV kasutaja
liitunud: 19.07.2003
|
|
23.10.2011 19:34:50
|
|
|
| ArQ kirjutas: |
| Kui sa alguses mainisid isiksuseomadusi ja nüüd vaid suhtlemisoskust, siis oleks võinud kohe sedasi teha. |
Värvisin nüüd ära. Legend: punane - isiksuse omadus, sinine - suhtlemisoskus.
| 2korda2 kirjutas: |
| Kui ikka nina nokid ja tiimikaaslastega läbi ei saa... |
Mis puutub aga "ametikohta ja töö iseloomu", siis täpselt seda ma kirjutasin esimes postis - kui tahad suuri asju teha, pead oskama suhelda. Selliseid üksiku hundi töökohti on märksa vähem, kui mõned kipuvad arvama. Rasvaste juuste ja paksude prillidega nohikust IT-geenius kuskil keldris suuri asju tegemas - ahem, yeah right!
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
