praegune kellaaeg 26.06.2025 20:10:52 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
02.10.2011 13:33:21
|
|
|
| Sait ise on maas, tundub.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
 |
B6
HV Guru
liitunud: 13.01.2003
 
|
|
02.10.2011 13:35:08
|
|
|
saidi koormasid kindlasti üle HV-lastest googlit oskavad ufonaudiuurijad 
|
|
| Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
156 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
02.10.2011 13:45:36
|
|
|
Hetkel tundub, et paljud Eesti saidi on maas. Elion jälle koomas?
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
indreksi
HV vaatleja
liitunud: 20.10.2004
|
|
02.10.2011 13:48:22
|
|
|
Hetkel zone.ee serverid maas koos zone.ee enda lehega .....
_________________
www.nuts.ee (Müü mida Tahad)
www.funny.ee (Naljakad pildid, video, anekdoodid, mängud) |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
B6
HV Guru
liitunud: 13.01.2003
|
|
02.10.2011 13:50:07
|
|
|
loodame, et Elioni-zone tondid pole oranžid  
|
|
| Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
156 |
|
| tagasi üles |
|
|
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
02.10.2011 19:12:52
|
|
|
Alati meeldib parawebi lugeda: "Inimestest arenenumad tulnukad kasutavad inimeste "peletamiseks" sarnaseid tehnoloogilisi abivahendeid, nagu kasutavad inimesed loomade peletamiseks ..."
Kus kohast üks inimene sellised "teadmised" küll võtab. Lumeinimesed ja muud põnevad asjad ka veel sinna juurde ...
Huvilistele lugemist teadvusest ja teadusest.
_________________
No worries! |
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Deadlock
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.07.2004
|
|
02.10.2011 19:38:22
|
|
|
| tsitaat: |
| Minu vahetu kogemus vaba tahte omamisest on minu jaoks kindel tõend, et materialistliku maailmavaate aluseks olev tees fatalismi universaalsusest on vale. |
Vaba tahte tunne. Kui "simulatsioon" tagasi kerida ja lasta uuesti käima, teeb inimene täpselt sama otsuse, seega ei eksisteeri vaba tahet. Niikaua, kuni pole avastatud osakesi, mis ei käitu mingi reeglistiku põhjal, vaid täiesti suvaliselt, siis ei saa rääkida vabast tahtest.
Võrreldav on arvutites pseudorandom generator, mis genereerib pealtnäha juhuslikke arve, kuid tegelikult järgib reeglistikku.
_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
02.10.2011 20:06:34
|
|
|
| Bluebull kirjutas: |
| tsitaat: |
| Minu vahetu kogemus vaba tahte omamisest on minu jaoks kindel tõend, et materialistliku maailmavaate aluseks olev tees fatalismi universaalsusest on vale. |
Vaba tahte tunne. Kui "simulatsioon" tagasi kerida ja lasta uuesti käima, teeb inimene täpselt sama otsuse, seega ei eksisteeri vaba tahet. Niikaua, kuni pole avastatud osakesi, mis ei käitu mingi reeglistiku põhjal, vaid täiesti suvaliselt, siis ei saa rääkida vabast tahtest.
Võrreldav on arvutites pseudorandom generator, mis genereerib pealtnäha juhuslikke arve, kuid tegelikult järgib reeglistikku. |
Aga me ei saa seda kontrollida ehk siis me ei tea kas inimene teeks sama otsuse või mitte. Tuleb meelde näide eesliga, et kui eeslil on valida kahe täiesti identse heinakuhja vahel ja ükski võimalik tingimus ei erineks, siis vaba tahte puudumisel peaks ta justkui paigale jääma ja nälga surema. (http://www.philosophynow.org/issue81/Why_Buridans_Ass_Doesnt_Starve)
Lisaks ei saaks vaba tahte puudumisel mitte kedagi mitte millegi eest pidada moraalselt vastutavaks. Ometi teevad seda nii vaba tahte olemasolu pooldajad kui vastased.
_________________
No worries! |
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Deadlock
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.07.2004
|
|
02.10.2011 20:40:17
|
|
|
| tsitaat: |
| valida kahe täiesti identse heinakuhja vahel ja ükski võimalik tingimus ei erineks, siis vaba tahte puudumisel peaks ta justkui paigale jääma ja nälga surema. |
Isegi kui kahele pool avanev pilt oleks ideaalselt sümmeetriline, on eesli ajus vastav algolek (eelnevad kogemused, ajukeemia seisund, jnejne.), mille tulemusena ta eelistab kas paremat või vasakut poolt.
| tsitaat: |
| Lisaks ei saaks vaba tahte puudumisel mitte kedagi mitte millegi eest pidada moraalselt vastutavaks. |
Konkreetselt ei saagi sellisel tasemel, aga karistamine võimaldab vähendada olukorra kordumist tulevikus, nii, et päris karistamata ka nagu ei saa jätta, kuigi probleemi põhjuseks tegelikult polegi karistatav isik.
| tsitaat: |
| Aga me ei saa seda kontrollida ehk siis me ei tea kas inimene teeks sama otsuse või mitte. |
Kui inimene on füüsikaline süsteem, ja eeldusel, et mingi jumalanäpp seda kuskilt ei juhi, siis võiks ju eeldada, et samast algolekust käivitatud reeglipärane süsteem jõuab alati sama tulemuseni.
_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
02.10.2011 20:46:39
|
|
|
| Bluebull kirjutas: |
| tsitaat: |
| valida kahe täiesti identse heinakuhja vahel ja ükski võimalik tingimus ei erineks, siis vaba tahte puudumisel peaks ta justkui paigale jääma ja nälga surema. |
Isegi kui kahele pool avanev pilt oleks ideaalselt sümmeetriline, on eesli ajus vastav algolek (eelnevad kogemused, ajukeemia seisund, jnejne.), mille tulemusena ta eelistab kas paremat või vasakut poolt.
| tsitaat: |
| Lisaks ei saaks vaba tahte puudumisel mitte kedagi mitte millegi eest pidada moraalselt vastutavaks. |
Konkreetselt ei saagi sellisel tasemel, aga karistamine võimaldab vähendada olukorra kordumist tulevikus, nii, et päris karistamata ka nagu ei saa jätta, kuigi probleemi põhjuseks tegelikult polegi karistatav isik. |
Aga samas ju võiks, sest tegelikult ei jääks vaba tahte puudumisel mitte miski sõltumata mistahes otsustest olemata. Samuti oleks see meie väitlus siin vältimatu kui ka tulemus kõiki tegureid teoreetiliselt arvesse võttes juba ette teada. Kui sa räägid tulevikust, siis saaks sinu loogika kohaselt ju olemas olla vaid üks võimalik tulevik kuna tuleviku otsused sõltuvad praegustest ja praegused otsused on samuti rangelt determineeritud.
_________________
No worries! |
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.10.2011 20:55:25
|
|
|
| Bluebull kirjutas: |
| Võrreldav on arvutites pseudorandom generator, mis genereerib pealtnäha juhuslikke arve, kuid tegelikult järgib reeglistikku. |
Kui palju sa tead kvantfüüsikast ning eriti subatomaarsete osakeste liikumisest?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Deadlock
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.07.2004
|
|
02.10.2011 20:57:34
|
|
|
| tsitaat: |
Aga samas ju võiks, sest tegelikult ei jääks vaba tahte puudumisel mitte miski sõltumata mistahes otsustest olemata.
|
Kui pole vaba tahet, siis pole ka otsuseid, vaid ainult üks võimalik tee ajas. Nn "otsus" on vaid kõrgema kihi abstraktsioon nendest keerulistest protsessidest, mis ajus toimuvad.
| tsitaat: |
Samuti oleks see meie väitlus siin vältimatu kui ka tulemus kõiki tegureid teoreetiliselt arvesse võttes juba ette teada. Kui sa räägid tulevikust, siis saaks sinu loogika kohaselt ju olemas olla vaid üks võimalik tulevik kuna tuleviku otsused sõltuvad praegustest ja praegused otsused on samuti rangelt determineeritud.
|
No see väitlus peakski olema vältimatu, kui arvestada, et iga osakesega seotud protsessid peaks teoreetiliselt olema määratud juba aegade algusest peale ja seda kirjeldavad füüsika seadused.
Jah, üks ainuke tulevik, kuna igasugune hargnemine eeldaks, et kuskil on mõnel osakesel valikuvõimalus, kuidas käituda.
| Ho Ho kirjutas: |
| Bluebull kirjutas: |
| Võrreldav on arvutites pseudorandom generator, mis genereerib pealtnäha juhuslikke arve, kuid tegelikult järgib reeglistikku. |
Kui palju sa tead kvantfüüsikast ning eriti subatomaarsete osakeste liikumisest? |
ei teagi.
_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.10.2011 21:05:13
|
|
|
| Bluebull kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Bluebull kirjutas: |
| Võrreldav on arvutites pseudorandom generator, mis genereerib pealtnäha juhuslikke arve, kuid tegelikult järgib reeglistikku. |
Kui palju sa tead kvantfüüsikast ning eriti subatomaarsete osakeste liikumisest? |
ei teagi. |
See seletab ka nii mõndagi selle kohta miks sa juhuslikkust ei usu 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Deadlock
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.07.2004
|
|
02.10.2011 21:21:26
|
|
|
care to enlighten me?
Ainuke asi, mille peale suutsin ise tulla, oli Browni liikumine, aga see pole vast see, mida sa mõtled.
ArQ,
Ei saanud aru, mida sa selle lingiga mõtlesid. Kui pidasid midagi spetsiifilist silmas, siis võiksid lihtsalt tsiteerida.
_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.10.2011 21:21:56
|
|
|
No browni liikumine on kaudselt seotud kvantfüüsikaga küll jah. Lihtsalt point oli, et eksisteerib küll selline asi kui juhuslikkus
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Deadlock
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.07.2004
|
|
02.10.2011 21:25:03
|
|
|
On sul viiteid mõnele lehele, kus sellest räägitakse?
Loeksin huviga, ja ma olen isegi avatud oma maailmavaadet iga kell muutma, kui selleks põhjust on.
_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
02.10.2011 21:28:46
|
|
|
Suht suvaline füüsikaraamat sobib mis sellest juttu teeb.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
02.10.2011 21:40:15
|
|
|
| Bluebull kirjutas: |
care to enlighten me?
Ainuke asi, mille peale suutsin ise tulla, oli Browni liikumine, aga see pole vast see, mida sa mõtled.
ArQ,
Ei saanud aru, mida sa selle lingiga mõtlesid. Kui pidasid midagi spetsiifilist silmas, siis võiksid lihtsalt tsiteerida. |
"Physical reality is infinite and necessarily connected - it has limited determinism, limited freedom. In this necessarily connected but non determined universe, there are many possible futures." - seda mõtlesin ja ülejäänud artikkel üritab seda väidet toestada.
_________________
No worries! |
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Deadlock
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.07.2004
|
|
02.10.2011 22:10:42
|
|
|
No see pendlinäitega on ikka parajalt puusse pandud, kuna nupule vajutamise aja valik ju sõltub ise ka mingitest eelnevatest tingimustest.
Aga tegelikult on nii, et see kvantfüüsika juhuslikkus pole ka päris kindel, ja on erinevaid teooriaid selle kohta, mis seal taga toimub.
Siit võib lugeda http://plato.stanford.edu/entries/determinism-causal/#QuaMec (terve peatükk QM ja juhuslikkuse kohta.)
allpool on veel peatükk "6. Determinism and Human Action".
aga jätan praegu võidu teile.
_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
guest1902
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.11.2005
|
|
03.10.2011 01:33:27
|
|
|
| Juhuslikkus on üksikmõõtmise puhul täiesti suvaline, piisavalt suure hulga mõõtmiste korral esineb aga tõenäosusjaotus. Väga suurte puhul läheb läheb CLTks kätte. Kvantfüüsikat siinkohal mainida on liiga bling (no offence).
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
03.10.2011 01:45:07
|
|
|
| guest1902 kirjutas: |
| Juhuslikkus on üksikmõõtmise puhul täiesti suvaline, piisavalt suure hulga mõõtmiste korral esineb aga tõenäosusjaotus. Väga suurte puhul läheb läheb CLTks kätte. Kvantfüüsikat siinkohal mainida on liiga bling (no offence). |
Äkki seletad oma ideed veidi lahti? Mida sa antud kontekstis mõõdad? Kuidas tõenäosusjaotus seondub vaba tahtega? Mis kvantfüüsikal häda on?
_________________
No worries! |
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
|
03.10.2011 03:36:50
|
|
|
| ArQ kirjutas: |
| Tuleb meelde näide eesliga, et kui eeslil on valida kahe täiesti identse heinakuhja vahel ja ükski võimalik tingimus ei erineks, siis vaba tahte puudumisel peaks ta justkui paigale jääma ja nälga surema. |
Kui uskuda determinismi, siis lahendab selle ära juba eelpool mainitud algoleku kallutatus - ehk sa ei saavuta kunagi olukorda, kus eesel juba alguses mõlemat heinakuhja võrdselt eelistab. Kui siia juurde lisada ka kvantmehhaanikast tuntud määramatus, siis tähendaks see isegi täielikult "nullitud" algoleku ja identsete kuhjade korral seda, et eesel valiks juhusliku kuhja. Aga vaba tahte kohta ei ütle see ikka mitte midagi. See, kui "korduses" kõik otsused täpselt samaks ei jää, ei tähenda mitte seda, et otsustes on ruumi vabale tahtele, vaid seda, et osa otsustusprotsessist toimub juhuslikkuse alusel.
| tsitaat: |
| Lisaks ei saaks vaba tahte puudumisel mitte kedagi mitte millegi eest pidada moraalselt vastutavaks. Ometi teevad seda nii vaba tahte olemasolu pooldajad kui vastased. |
Taas juba vastatud, aga siiski. Isegi kui seda konkreetset isikut ei saa moraalselt vastutavaks pidada, on tema karistamine oluline "õppetund" teiste potentsiaalsete rikkujate jaoks. Kuna alalhoiuinstinkt või negatiivsest tagajärjest hoidumine on bioloogiliselt kõigil isenditel olemas, siis muudab isegi selle moraalselt mitte vastutava isiku karistamine teiste jaoks seda "algseisu", milles neil siis see deterministlik või ka juhuslikkusest mõjutatud käitumine kujunema hakkab.
| Ho Ho kirjutas: |
| Bluebull kirjutas: |
| Võrreldav on arvutites pseudorandom generator, mis genereerib pealtnäha juhuslikke arve, kuid tegelikult järgib reeglistikku. |
Kui palju sa tead kvantfüüsikast ning eriti subatomaarsete osakeste liikumisest? |
Bluebulli ja tema mõttekäigu harimise suhtes õige viide. Aga vaba tahte kohta ei ütle see ikkagi mitte midagi. Seni kuni inimene oma (parema sõna puudumisel) "mõtleva vaimuga" ei suuda mõjutada kvantfüüsika tõenäosusjaotusi, ei ole vaba tahet ikkagi olemas, vaid determinism asendub lihtsalt teatud ulatuses juhuslikkusega.
Ei hakka küll keset ööd wikipedia vastavat artiklit läbi lugema, aga nii palju kui mina aru saan, ei ole tänases füüsikalises maailmapildis vähimatki võimalust vaba tahte olemasoluks.
-----
Okei, lugesin ikka natuke, et oma sõnastuse selgemaks muutmise jaoks abi saada. Minu seisukohast on vaba tahte olemasoluks vaja seda, et sellel vaba tahte kandjal on füüsikalisest maailmast sõltumatu "vaim" (olgu see siis religioosse või filosoofilise tähendusega), millel on võime muuta füüsikalises maailmas põhjus-tagajärg ahelaid või kvantmehhaaniliselt määramatuid sündmusi nii, et saavutataks soovitud tulemus. See peaks esimeses järjekorras tähendama seda, et teatud protsessid ajus ei toimu puhtalt füüsikareeglite kohaselt, vaid on täiendavalt mõjutatud selle vaba tahte poolt.
Probleem tekib aga sellega, et argumendid stiilis "ma tean, et mul on vaba tahe olemas" ei ole siin kontekstis vastuvõetavad, kuna vaba tahe võib olla ka illusioon, sest on selge, et suur osa ajus toimuvatest (otsustus)protsessidest ei ole isiku enda poolt teadvustatud, mistõttu seal all võib peituda nii ettemääratus, juhuslikkus või ka vaba tahe.
Põhimõtteliselt võiks ju ette kujutada, et võiks olla võimalik näidata, et mingis punktis toimuvad inimese (või mõne muu vaba tahte kandja) ajus protsessid, mis ei vasta füüsikaseadustele - näiteks kvantfüüsika oodatavatele tõenäosusjaotustele - mis viitaks sellele, et miski teadaoleva füüsika väline mõjutab otsuseid. See annaks juba kõvasti mõtteainet, eriti kui oleks võimalik näidata, et see väline mõjutus kaob samal hetkel, kui see isik pole enam vaba tahte kandja. Eksperimendi praktilise poole osas spekuleerima ei hakkaks.
-----
Läheb vist juba väga teemaväliseks ära, aga mõneti müsteerium ikkagi. Mõttekäiku edasi arendades jõudsin sellise probleemini. Oletame, et see eelpoolkirjeldatud füüsikalise maailma väline "vaba tahte kandja" on iga isiku puhul olemas. Võtame nüüd mängu alkoholi (võiks kasutada ka ükskõik millist muud ajutegevust ja käitumist mõjutavat ühendit, psühhotroopseid aineid, antidepressante või muud sellist). Selge on, et alkohol mõjutab isiku käitumist ja ka otsuseid, mida ta oma vaba tahte abil vastu võtab. Alkoholi mõju aju biokeemiale on üsna üheselt lahti seletatav, ja selgelt füüsikalise maailma piirides, aga kuidas selgitada selle mõju vaba tahte abil vastu võetud otsustele?
Üheks võimaluseks oleks muidugi see, et see otseselt füüsikaline mõju ajutegevusele kandub üle ka sellele füüsikalise maailma välisele "vaba tahte kandjale", ja seda üsna järjepideval ja korrataval viisil. Vähemalt minu seisukohast tundub see natuke liiga kummalise konstruktsioonina selleks, et Occami habemenoale vastu pidada.
Teiseks võimaluseks oleks see, et alkoholi mõju piirdub ikkagi ainult füüsikalise maailmaga, ja see lihtsalt takistab sellel vaba tahte kandjal oma otsuste üle kandmist füüsikalisse maailma, ja otsused lihtsalt kukuvad välja teistsugused kui nad muidu oleksid. Kuna aga isegi alkoholi tarvitatuna on sellel isikul olemas arusaam enda vabast tahtest, ja tema käitumine ei tahtmatu, siis tähendaks see seda, et see igaühe isik või "minapilt" on tegelikkuses ikkagi eraldiseisev, ja see vaba tahte kandja oleks justkui eraldiseisev teine isik, kes siis ajutiselt kontrolli selle füüsikalise isiku üle kaotab. Ehk siis - see vaba tahte olemasolu, mida igaüks tajub, oleks ikkagi illusioon.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
03.10.2011 16:46:00
|
|
|
Ma usun, et nüüd läks asi veidi pudruks ja kapsaks. Alustame algsest probleemist. Väitlus tekkis sellest, et võimalusel mingit situatsiooni korrata ei saaks me teha selles situatsioonis teistsugust otsust. Sellest tulenevalt on olemas vaid üks tulevik, mis omakorda kaotab ära igasuguse moraalse vastutuse. Lühidalt, sedasi jõuame me kerge jaburuseni . See millest me praegu rääkisime on totaalne determinism ja edasine sõltub nüüd kõik sellest kuidas vaba tahe defineerida. Kui mingi otsuse või valiku tegemine sõltub kasvõi osaliselt kvantosakeste või lainete või väljade juhuslikkusest, siis tähendab see totaalse determinismi mitte kehtimist, sest sama situatsiooni kordamisel võiks tulemus olla erinev ja järelikult on olemas palju erinevaid tulevikke. Kui seda pidada vabaks tahteks, siis oleks küsimus lahendatud. Kui aga eeldada, et vaba tahe on midagi, mille abil saab füüsikalist maailma mõjutada, siis tekib küsimusi väga palju juurde. Kokkuvõtvalt: ma ei tea millisel kujul vaba tahe täpsemalt eksisteerib kuid välistan vaba tahte puudumise totaalse determinismi näol.
_________________
No worries! |
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
|
03.10.2011 17:23:26
|
|
|
Totaalse determinismi välistab juba meie praegune füüsikaline maailmapilt. Muidugi, kui peaks selguma, et kvantmehhaanika tõenäosuspilvede taga peitub mingil moel ikkagi determinism, siis oleksime selle juures otsapidi tagasi. Kui see peaks nii olema, siis mille alusel sa ütled, et see determinism jaburuseni taandub?
Ja mismoodi juhuslike (määramatute) sündmuste tõttu kuidagi moraalne vastutus pilti tagasi tuleb? Isegi kui on olemas tulevike paljusus, või siis lihtsalt ettemääramatu tulevik, siis ei tähenda see veel seda, et see tulevik oleks sihipäraselt mõjutatav. Võta kasvõi radioaktiivsete tuumade lagunemine - meile teadaolevalt laguneb iga tuum täiesti juhuslikult, ja seda ette ennustada pole võimalik, seega on võimalik palju erinevaid tulevikke. Aga üks neist tulevikkudest ikkagi on see, mis realiseerub, ja seda täiesti juhuslikult, mitte kellegi otsuse tulemusena.
Ühesõnaga - minu seisukohast ei tähenda determinismi puudumine vaba tahte olemasolu. Vaba tahe eeldab seda, et juhtub miski, mis ilma selle tahteta poleks juhtunud - seega peab see mõjutama füüsikalist maailma selle väliselt.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
