|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Heineken
HV Guru
liitunud: 09.06.2008
|
26.09.2011 22:12:13
|
|
|
100% peal vahtides/väljatrükke luubiga uurides ma pildikvaliteeti, pildi nö kasutatavust ei hinda.
Nuh, taustaks võin seda öelda, et ISO 1600 on 400D puhul minu jaoks täiesti kasutatav, seda siis muidugi RAWis pildistades ja hiljem müra eemaldades.
50D on ~450-500 eur ja 40D on ~350-400 eur, kui ma õigesti aru saanud olen, niiet erilist hinnavahet ei tohiks ideeliselt tulla...
See MA (microadjustment) on üks asi mis mulle 50D puhul huvi pakub küll, aga küsimus on just võrdluses 40D-ga ISO3200 peal, st kumb genereerib rohkem müra ja seda mitte 100% crop-i vaadates vaid kui mõlemad nt samale resole downscaletud, kuna see on ainus viis kuidas erinevate kaamerate mürataluvust reaalselt võrrelda.
Ja tõenäoliselt selle põhjal ka otsustan kumma omale soetan, st kui ISO 3200 peal on piisav vahe 50D kasuks, siis läheb see käiku (40D puhul on see boost ISO, ehk siis sisuliselt sama mis 1 stopi võrra alasärisse pildi jätmine ja siis Adobe Camera Raw jubinaga +1 exposure panna, samas 50D puhul on see nö native ISO).
Kõrgema resoga sensor peaks ideeliselt vähemalt selle poolest parem olema, et müra on peenem ja jääb vähem silma kui madalama resoga sensoritel, eriti veel kui müraeemaldust rakendada.
Millegi uuema peale rahakott hetkel ei hakka ja mõlemad oleks edasiminek vs 400D niiehknaa, ilmselt 550D jääks hinnaklassi... aga kuna põhiline põhjus vähe ägedama kere peale üle kolimisel on kere suurus(ehk teisisõnu et kere kenasti käes istuks), siis see jääb valikust välja. Tehnilise külje pealt tegelikult 400D on minujaoks täiesti pädev.
viimati muutis Heineken 26.09.2011 22:13:07, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
26.09.2011 22:12:32
|
|
|
| Heineken kirjutas: |
100% peal vahtides/väljatrükke luubiga uurides ma kvaliteeti ei hinda. |
Kunagi ei cropi pilte ka?
Ning kui ei vaja võimalikult detailset per pixel kvaliteeti siis miks üldse uurida näiteks 50D'd? Ma pole kindel, et 400D vahetus 50D vastu annaks märkimisväärset head tulemust ISO3200 juures.
Aga üldiselt mis ma ikka siin mölisen. Parem las keegi teeb näidispildid suhteliselt aeglase säriga (~1/30) ning keerulistes valgusoludes mõne näidispildi ja ongi olemas.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Heineken
HV Guru
liitunud: 09.06.2008
|
26.09.2011 22:19:50
|
|
|
Cropin muidugi, aga mitte nii palju et per pixel detailsus erilist rolli mängiks.
400D puhul ISO3200 lihtsalt ei eksisteeri, st eksisteerib vaid siis kui järeltöötluses lisan +1EV exposure.
Küsimus just 40D vs 50D's, 400D-st ergonoomilisema kaamera ostus olen juba otsusele jõudnud, et midagi tuleb kindlalt asemele, nüüd küsimus selles kas on mõtet 50D muretseda 40D asemel ja selle valik baseerub suuresti just selles kumb genereerib vähem müra ISO3200 peal ja seda siis mitte 100% crop puhul, vaid et on downscaletud sama resolutsiooni peale.
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
teitur
HV kasutaja

liitunud: 27.10.2007
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
26.09.2011 22:23:26
|
|
|
Ma ostaks ISO3200 ihaluses kusjuures hoopis 20D - jäi silma täitsa hea pakkumine 150€ eest hiljuti. Pildikvaliteet on üsna sama kui 400D'l, kere on suurem ja mõnusam. Või kui tahaks lausa priisata ning saada lisaks parema LCD ning 1/3 sammuga ISO siis 30D on nõks üle 200€ eest müügil olnud. Ning samal ajal koguks soki sisse mõne suurema ostu jaoks paar aastat raha. See koera saba raiumine sammhaaval on sama kulukas kui järelmaks - saad mingi poolkõva asja kätte ning maksad kokkuvõttes rohkem kui kauem kannatades ning raha kogudes.
Samas eks tahaks ikka kohe midagi saada. Tean hästi kuna olen 1,5 aastat tagasi sarnases olukorras olnud (ainult mul tuli nullist süsteemi ehitama hakata). Ise ostsin 30D arvestusega, et ei kaota hiljem seda müües väga palju raha (ei kaotanud ka). Tagantjärele olen rahul, et ei hakanud ostma poolkõva varianti, et ei hakanud ka kohe ostma seda, mis tundus tol hetkel hea valik (1Dmk3) vaid lasin olukorral settida.
Minu arust on kolme numbriga Canonilt kahe numbriga Canonil upgrademine kallis ning kvaliteedi võit nõrguke. Kui just ei võta maksimumi (60D).
viimati muutis Dirty Harry 26.09.2011 22:27:40, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Heineken
HV Guru
liitunud: 09.06.2008
|
26.09.2011 22:25:47
|
|
|
Ehk siis erilist vahet pole. Selge, tänud.
Mark0, 20D ei soovi, vaevalt et ISO3200 peal 40D'st või 50D'st oluliselt parem on(võin siin eksida, ma tõesti ei tea) ja kaasajatehnoloogiamugavused(parem ekraan, automaatne sensoripuhastusmehhanism, tagumise lisaks pealmise ekraani peal info näit) liigselt meeldima hakanud.
Aga saa sellest aru et sisuliselt ainus reaalne võit minu jaoks(st ainus asi mida ma tõesti väga taga ajan hetkel) on ergonoomilisem kere, muud asjad nagu parem autofookus, suurem viewfinder, parem mürataluvus ja ISO3200 olemasolu on kõik boonuseks, ei jebiks üldse parema kere ostuga kui 400D sama mugavalt käes istuks, vaid vaataks millegi tähtsama poole, nagu välgud ja wireless päästikud neile.
Ainus kere mida näeks tõesti tehnilisest küljest upgrade-na oleks 5D mark II, kus oleks tehniline edasiminek piisavalt märgatav, aga sellele hammas peale ei hakka, ei praegu ega lähima paari aasta jooksul.
viimati muutis Heineken 26.09.2011 22:39:47, muudetud 4 korda |
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
26.09.2011 22:30:27
|
|
|
|
Olgugi, et see pole seal tõsine test siis on selgelt testpiltidel näha kuidas 50D pilt on kõrgel ISOl kehvem 40D'st - detaili on vähe, kirjad on raskemini loetavad.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andykas
HV veteran

liitunud: 28.08.2004
|
26.09.2011 22:42:10
|
|
|
Sellise iso juures digile ilusaid pilte ei tee nagunii.
Mustvalgele filmile koos pushimisega võid teha aga näitusepilte.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pacho
HV veteran

liitunud: 26.02.2004
|
26.09.2011 22:43:28
|
|
|
| Mark0 kirjutas: |
5D'd pole samuti palju kasutanud kuid erinevate inimeste jutust on jäänud sama mulje - kuni 5Dmk2 tulekuni oli tegemist täitsa hea aparaadiga kuid praeguseks on lihtsalt tehnika kõvasti arenenud ning vana täiskaader ei pea enam hästi sammu. Isegi 550D/600D/60D on väga mitmes mõttes paremad kui rääkida pildikvaliteedi poolest. Autofookuse kiirusest/täpsusest rääkimata. Samas saab 5D'ga baasISO'st väga palju välja pigistada ning difraktsioon hakkab märksa hiljem segama kui uute tihedate poolkaadritega - makro ja maastiku puhul täitsa mõtlemapanev valik. Samas on 5D'l mitmeid napakaid disainivigu - kasvõi see, et kui mälukaardi luuk avada poole kirjutamise poole pealt siis kirjutamine katkestatakse. Jah, sellist olukorda ei pruugi üldse juhtuda aga siiski - milleks? Ja üldse on ta lihtsalt... vana (ja suure tõenäosusega kõvasti vatti saanud). ~700€ eest seda pakutakse, ma ise vaataks pigem uuema poolkaadri suunas. Või siis täispanga peale minna - 5Dmk2 kui täiskaader on vajalik, 1Dmk3 kui linnu/looma huvi jne. Samas saaks täispanga raha eest 5D + ühe väga hea või paar täitsa head objektiivi. Keerulised on need valikud.
|
Väga hea hinnaga stuudiokaamera on saadaval. Praktiliselt kogu elu kolmjalal seisnud ja kontrollitud. Katikul on küll kuuekohaline number ees, kuid selle klassi kaameral pole see eriline näitaja.
Ma hakkasin täiskaadri peale mõtlema kuna nädalavahetusel pildistasin oma iidse EOS 300'ga. Suure pindalaga tuleb kaasa väga hea pildiotsija. Pildistamine on nauding. APS-C sensoriga kaameratest saab ainsana lähedale ehk D2. See aga jääb pildikvaliteedilt alla isegi D3100'le
| Andykas kirjutas: |
Sellise iso juures digile ilusaid pilte ei tee nagunii.
Mustvalgele filmile koos pushimisega võid teha aga näitusepilte. |
Filmile ka mitte.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Heineken
HV Guru
liitunud: 09.06.2008
|
26.09.2011 22:46:51
|
|
|
Kõik on suhteline.
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ollaz
HV veteran

liitunud: 04.01.2008
|
27.09.2011 16:16:11
|
|
|
| Pidin hetkel Overallis sügavalt pettuma, koha peal on kõik viimase peal ja siis e-maili teel jagatakse vaid lubadusi. Pidid saatma tagasi oma kulul.. päris ka, tagusin ELS tasud kinni (ei antud isegi võimalust valida, et millist teenust soovin).
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
 |
enterprice
HV veteran

liitunud: 18.12.2003

|
27.09.2011 16:43:40
|
|
|
| Ollaz kirjutas: |
| Pidin hetkel Overallis sügavalt pettuma, koha peal on kõik viimase peal ja siis e-maili teel jagatakse vaid lubadusi. Pidid saatma tagasi oma kulul.. päris ka, tagusin ELS tasud kinni (ei antud isegi võimalust valida, et millist teenust soovin). |
Oleksid võinud helistada ja rääkida. Ma tean seal hooldusjuhti, ta küll üsna vastutulelik inimene alati olnud. Kellega sa suhtlesid ka?
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
98 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ollaz
HV veteran

liitunud: 04.01.2008
|
27.09.2011 17:38:52
|
|
|
| Tartu kontorist saadeti arve lihtsalt. Arve saatja oli üks isik, arve peal märgitud inimene aga teine. Hooldusjuht on täitsa tore jah, tegi isegi allahindlust Tallinna poes. Saatsin neile päriva e-kirja vastu, et mis värk on, natuke naeruväärne maksta seda, eriti kui lubati ilma.
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Heineken
HV Guru
liitunud: 09.06.2008
|
27.09.2011 17:50:00
|
|
|
| Odavam vast oleks olnud üldse uus 70-300 osta, need vist peaks odavamad olema kui remondi hind... võin muidugi eksida siin.
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MelesMeles
HV Guru
liitunud: 26.12.2002
|
27.09.2011 17:55:08
|
|
|
Mingi stabikaga 70-300 jääb kasutatuna kindlasti üle 200€, ehk tulebki natuke soodsam muidu kui remont.
_________________ Allkiri |
|
| Kommentaarid: 268 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ollaz
HV veteran

liitunud: 04.01.2008
|
27.09.2011 20:35:29
|
|
|
| Eks mõtted on jah sealmaal, et müüks selle poolpiduse 70-300 maha ja ostaks lihtsalt uue.. või läheks 70-200 L peale. Eks näis, mis saama hakkab.
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andykas
HV veteran

liitunud: 28.08.2004
|
29.09.2011 14:46:05
|
|
|
Mis teete nende kallite pikkade torudega? Mõttetu ju
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Rajareits
HV Guru

liitunud: 09.11.2003
|
29.09.2011 14:55:04
|
|
|
| Andykas kirjutas: |
Mis teete nende kallite pikkade torudega? Mõttetu ju  |
Sa vist pole ühtegi näppida saand?
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ollaz
HV veteran

liitunud: 04.01.2008
|
29.09.2011 14:56:36
|
|
|
| Andykas kirjutas: |
Mis teete nende kallite pikkade torudega? Mõttetu ju  |
Sporti lühikese toruga väga ei pildista.
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
29.09.2011 14:57:12
|
|
|
Ma keeraks nood torud taeva poole kui oleks mõni vähe asjalikum. Samas tõenäoliselt pigem mingi hetk hangin midagi siit, tuleb kokkuvõttes odavam ja tulemus parem
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MelesMeles
HV Guru
liitunud: 26.12.2002
|
29.09.2011 16:30:02
|
|
|
| Andykas kirjutas: |
Mis teete nende kallite pikkade torudega? Mõttetu ju  |
Vastavalt vajadusele. Kui õnnestub lähedale pildistama saada, ei ole pikka toru vaja. Kui ise lähedale minna ei saa, on pikast klaasist abi.
_________________ Allkiri |
|
| Kommentaarid: 268 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andykas
HV veteran

liitunud: 28.08.2004
|
29.09.2011 19:19:02
|
|
|
| Rajareits kirjutas: |
| Andykas kirjutas: |
Mis teete nende kallite pikkade torudega? Mõttetu ju  |
Sa vist pole ühtegi näppida saand?  |
Kui ma poleks näppida saanud, siis ma ei küsiks sellist küsimust
Canon 70-200 L f2.8 IS ja 300mm L f4 IS olen kasutanud mõned päevad. Mul ei olnud nendega midagi eriti teha, kuna sport ja linnupildistamine pole minu jaoks huvitav. Seni.
Kuigi mul on kotis kaasas alati Jupiter 21M 200mm f4 prime mis täidab kõik minu telefoto vajadused.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ollaz
HV veteran

liitunud: 04.01.2008
|
29.09.2011 19:53:56
|
|
|
| Andykas kirjutas: |
| Mul ei olnud nendega midagi eriti teha, kuna sport ja linnupildistamine pole minu jaoks huvitav. Seni. |
Ega nendega väga muud polegi ju teha
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
29.09.2011 20:30:07
|
|
|
70-200 on päris hea portreetoru kui liikumisruumi on. Laiema nurgaga pole teravussügavus päris see.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
29.09.2011 20:33:05
|
|
|
Lükkad ava sama väikseks kui tolle 200mm toruga ja pole sel sügavusel häda miskit
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andykas
HV veteran

liitunud: 28.08.2004
|
29.09.2011 20:36:05
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| 70-200 on päris hea portreetoru kui liikumisruumi on. Laiema nurgaga pole teravussügavus päris see. |
SMC f1.4 on tunduvalt odavam kui 70-200. Aga eks modellile paarikümne meetri pealt karjuda on omamoodi lõbus ju?
| Ho Ho kirjutas: |
Lükkad ava sama väikseks kui tolle 200mm toruga ja pole sel sügavusel häda miskit  |
50mm f2.8 ja 200mm f2.8 dof on nagu öö ja päev
Juhul kui sa mõtlesid väikeseks all tegelikult suuremaks...
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
29.09.2011 20:39:21
|
|
|
| Andykas kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
Lükkad ava sama väikseks kui tolle 200mm toruga ja pole sel sügavusel häda miskit  |
50mm f2.8 ja 200mm f2.8 dof on nagu öö ja päev
Juhul kui sa mõtlesid väikeseks all tegelikult suuremaks... |
Eeldasin et noid kaht kasutatakse ikka sama fookuskauguse juures, mitte toru maksimumi peal. Või tõesti näiteks mingi kujutletav 50-200@2.8/50mm omab erinevat dof'i kui fixed 2.8/50mm toru? Kui nii siis olen mingi koha pealt füüsikast valesti aru saanud
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andykas
HV veteran

liitunud: 28.08.2004
|
29.09.2011 20:48:46
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Andykas kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
Lükkad ava sama väikseks kui tolle 200mm toruga ja pole sel sügavusel häda miskit  |
50mm f2.8 ja 200mm f2.8 dof on nagu öö ja päev
Juhul kui sa mõtlesid väikeseks all tegelikult suuremaks... |
Eeldasin et noid kaht kasutatakse ikka sama fookuskauguse juures, mitte toru maksimumi peal. Või tõesti näiteks mingi kujutletav 50-200@2.8/50mm omab erinevat dof'i kui fixed 2.8/50mm toru? Kui nii siis olen mingi koha pealt füüsikast valesti aru saanud  |
Eeldasin lihtsalt, et lause "Laiema nurgaga pole teravussügavus päris see" tähendas seda, et räägitakse ikkagi erinevatest fookuskaugustest.
Sinu antud näite järgi pole tõesti vahet
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
 |
05ula
HV kasutaja

liitunud: 08.06.2008
|
29.09.2011 20:48:52
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| 70-200 on päris hea portreetoru kui liikumisruumi on. Laiema nurgaga pole teravussügavus päris see. |
Hihii, tõmban käima nüüd huvitava teema ja väidan, et teravussügavus ei olene, kas sul on 70-200 või mõni lühem toru. Teravussügavus ei olene mm-ite arvust
Aga muidu 70-200 on portreede jaoks hea, kuna perspektiivimoonutus puudub ja mänguruumi on palju küll.
|
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
31 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ollaz
HV veteran

liitunud: 04.01.2008
|
29.09.2011 21:05:49
|
|
|
| 05ula, mingil määral ikka oleneb, seal on ju vahet, kas 50/f1.8=27.777 või 200/f4=50. 27.7mm ja 50mm ava suurusel on ikka vahe sees.
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
 |
05ula
HV kasutaja

liitunud: 08.06.2008
|
29.09.2011 21:12:59
|
|
|
| Ollaz kirjutas: |
| 05ula, mingil määral ikka oleneb, seal on ju vahet, kas 50/f1.8=27.777 või 200/f4=50. 27.7mm ja 50mm ava suurusel on ikka vahe sees. |
Siiski siiski, kui kahel objektiivil, mis on mõlemad sama suure sensori ees on ava sätitud sama väärtuse peale ja kaader on objektiga täidetud täpselt samamoodi on teravussügavus sama . Ehk ei olene kas sul on 70-200 või 28mm fix. Kõik oleneb ainult avast, distantsist ja sensorist.
|
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
31 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
29.09.2011 21:13:46
|
|
|
Teravussügavus mitte ava suuruse ja objekti kauguse taga puhtalt kinni pole?
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
05ula
HV kasutaja

liitunud: 08.06.2008
|
29.09.2011 21:15:02
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Teravussügavus mitte ava suuruse ja objekti kauguse taga puhtalt kinni pole? |
+ sensori suurus jep.
|
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
31 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
29.09.2011 21:16:20
|
|
|
Sensori suurus tuleb pigem seetõttu mängu, et see mõjutab otseselt ava ja kauguse mõju.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ollaz
HV veteran

liitunud: 04.01.2008
|
29.09.2011 21:16:52
|
|
|
| 05ula kirjutas: |
| Ollaz kirjutas: |
| 05ula, mingil määral ikka oleneb, seal on ju vahet, kas 50/f1.8=27.777 või 200/f4=50. 27.7mm ja 50mm ava suurusel on ikka vahe sees. |
Siiski siiski, kui kahel objektiivil, mis on mõlemad sama suure sensori ees on ava sätitud sama väärtuse peale ja kaader on objektiga täidetud täpselt samamoodi on teravussügavus sama . Ehk ei olene kas sul on 70-200 või 28mm fix. Kõik oleneb ainult avast, distantsist ja sensorist. |
Hmm, eks iga päev õpib midagi uut. Ma olen poolkaadri kasutaja, sellest ka ehk minu valearusaam.
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
29.09.2011 21:18:27
|
|
|
| 05ula kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
| 70-200 on päris hea portreetoru kui liikumisruumi on. Laiema nurgaga pole teravussügavus päris see. |
Hihii, tõmban käima nüüd huvitava teema ja väidan, et teravussügavus ei olene, kas sul on 70-200 või mõni lühem toru. Teravussügavus ei olene mm-ite arvust
Aga muidu 70-200 on portreede jaoks hea, kuna perspektiivimoonutus puudub ja mänguruumi on palju küll. |
Ütleme siis nii et lõpmatuses asuva punktvalguse kujutis on modelli näo suhtes rohkem laiali valgunud. Aga just perspektiivimoonutuse pärast on lühemad torud portree jaoks sobivamad, loovad läheduse efekti mis teletoruga puudub.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
05ula
HV kasutaja

liitunud: 08.06.2008
|
29.09.2011 21:23:51
|
|
|
Sensori suurus jah tähendab seda, et sama kaadri saavutamiseks pead minema objektile lähemale ja teravussügavus muutub.
| elukaz kirjutas: |
| 05ula kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
| 70-200 on päris hea portreetoru kui liikumisruumi on. Laiema nurgaga pole teravussügavus päris see. |
Hihii, tõmban käima nüüd huvitava teema ja väidan, et teravussügavus ei olene, kas sul on 70-200 või mõni lühem toru. Teravussügavus ei olene mm-ite arvust
Aga muidu 70-200 on portreede jaoks hea, kuna perspektiivimoonutus puudub ja mänguruumi on palju küll. |
Ütleme siis nii et lõpmatuses asuva punktvalguse kujutis on modelli näo suhtes rohkem laiali valgunud. Aga just perspektiivimoonutuse pärast on lühemad torud portree jaoks sobivamad, loovad läheduse efekti mis teletoruga puudub. |
Kui nüüd võtta portreed tema otseses mõttes ehk pilt, kus inimene on kujutatud õlgades ülevaltpoolt, hakkab lühen toru ju moonutama nägu või tema proportsioone. Tänu sellele on stuudiotes ka peamiseks objektiiviks, mida kasutatakse 70-200, kuna puuduvad moonutused ja tausta ka liiga palju peale ei jää, nurk on väiksem. Samas eks iga fotograaf lõpuks ise valib, millise objektiivi valib. Mulle endale ka vahest meeldib teha portreesid laiema nurgaga, aga ikkagi enamasti 50st pikem toru selle jaoks.
|
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
31 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
29.09.2011 21:34:22
|
|
|
Mis tähendab moonutama? Kui sa vaatad ise inimest poole või kümne meetri kauguselt siis näed ka ju erinevalt "moonutatud" kujutist. Fookuskaugus tuleks ideeliselt valida selliselt, mida pildil kujutada tahetakse ja kui lähedal peaks vaataja olukorrale olema. 200mm-ga on lähedaloleku tunnet päris raske edasi anda.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Heineken
HV Guru
liitunud: 09.06.2008
|
29.09.2011 21:39:50
|
|
|
Tegelikult otseselt lähedalt vaadates inimest ei näe teda väga moonutatult, st aju veidi töötleb "pilti" nii, et tunduks normaalne.
Oled sa kunagi üritanud lainurgaga kedagi lähedalt pildistada? Crop kere ees 24mm-ga moonutuste hullemate vältimiseks peab üsna kaugelt pildistama, st inimene täidab väiksema osa kaadrist kui täidaks pikema toruga, st viimane ei hakka moonutama.
Niisama portreede tegemiseks pikemad torud paremad, aga isiklikult eelistan isegi lühemaid torusid kasutada nt.
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
30.09.2011 09:07:46
|
|
|
| Ollaz kirjutas: |
| Andykas kirjutas: |
| Mul ei olnud nendega midagi eriti teha, kuna sport ja linnupildistamine pole minu jaoks huvitav. Seni. |
Ega nendega väga muud polegi ju teha :lol: |
See on jah levinud (väär)arusaam. Ma käisin viimasel Norra reisil ilma lainurgata kuna oli selge eesmärk proovida, kas tõepoolest saabki 70-200 ning 300mm objektiividega teha kõik maastikupildid. Jah, sai ning isegi väga hästi. Pigem näebki läbi tele maailma natuke teistmoodi ning saab keskenduda laiade piltide asemel konkreetsematele detailidele ja keskkonnale. Näiteks:
http://markoki.eu/index.php?showimage=1419
http://markoki.eu/index.php?showimage=1416
http://markoki.eu/index.php?showimage=1413
http://markoki.eu/index.php?showimage=1415
http://markoki.eu/index.php?showimage=1425
Rääkimata panoraamist.
Lainurk on muidugi ka tore asi ning täiesti omal kohal. :) Ning lainurgaga saab väga hästi inimesi pildistada, viimane suurepärane näide on:
http://fotokala.ee/baas.php?aktsioon=kategooriad&pilt=43276
| Ho Ho kirjutas: |
| Eeldasin et noid kaht kasutatakse ikka sama fookuskauguse juures, mitte toru maksimumi peal. Või tõesti näiteks mingi kujutletav 50-200@2.8/50mm omab erinevat dof'i kui fixed 2.8/50mm toru? Kui nii siis olen mingi koha pealt füüsikast valesti aru saanud :) |
Kusjuures erinevate torude puhul sama ava ja fookuskauguse puhul ongi tihtipeale DOF erinev. Iga toru on oma iseloomuga ning interpreteerib DOFi erinevalt. Samamoodi joonistavad erinevad objektiivid erinevate iseloomudega ning kuigi MTF'i tabelis võib mõne odava KITika jooni/millimeetri kohta olla justkui hea (või lausa samal tasemel 5-10x kallima objektiiviga) siis silmaga nähtav tulemus ei pruugi olla samaväärne.
Ideaalmaailmas ning teoorias annavad jah näiteks 70-200mm L objektiiv, Sigma vana 70-300 ning Canoni 200/1,8 200mm peal sama ava juures sama DOFi ulatuse.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andykas
HV veteran

liitunud: 28.08.2004
|
30.09.2011 09:27:21
|
|
|
50mm on minu arvates kõige naturaalsem ja mõjuvam portreede jaoks, seda siis 35mm ees. Lainurgaga (<37mm) saab edasi anda keskkonda, milles subjekt viibib.
Lainurgaga jääb pildile rohkem detaile, tänu sellele annab rohkem mängida kompositsiooniga. Samas, meeldiva pildi tegemiseks peab palju rohkem vaeva nägema ja tihti läheb see metsa.
HC Bresson ütles, et portreede puhul loeb taust sama palju, kui subjekt ise. Telega seda tausta kahjuks eriti peale ei jää. Passipildiks vist käib kah...
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Heineken
HV Guru
liitunud: 09.06.2008
|
30.09.2011 11:46:03
|
|
|
| tsitaat: |
| Ideaalmaailmas ning teoorias annavad jah näiteks 70-200mm L objektiiv, Sigma vana 70-300 ning Canoni 200/1,8 200mm peal sama ava juures sama DOFi ulatuse. |
Kui ei anna, siis on vähemalt ühe puhul neist tegemist tehasepraagiga.
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
30.09.2011 11:58:26
|
|
|
| Ma nii must-valgeks asja ei ajaks. Seda enam, et "praak" tähendab, et midagi on selgelt ja sirgelt valesti ning tulemusega pole midagi peale hakata.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Heineken
HV Guru
liitunud: 09.06.2008
|
30.09.2011 12:00:29
|
|
|
Mitte ilmtingimata.
Praak on siis, kui pole päris nii kui peaks olema, ei pruugi alati kasutamist segada.
Aga siis on küll väga valesti kui kolme erineva objektiivi puhul sama fookuskauguse ja ava juures erinev DoF sügavus on, seda siis eeldusel et fookus täppis ja nende torude reaalne fookuskaugus pole ka üksteisest erinev(mis sest, et numbrid samad), näiteks Sigma 70-200mm F2.8 II puhul peaks 200mm peal hoopis olema 180mm peal, kui ma õigesti mäletan.
Hmm.. järele mõeldes, ilmselt seda siis mõtlesidki - erinevate objektiivide puhul sama fookuskaugus ei tähenda ilmtingimata sama reaalset fookuskaugust.
viimati muutis Heineken 30.09.2011 12:02:14, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
30.09.2011 12:02:30
|
|
|
| Heineken kirjutas: |
Mitte ilmtingimata. :)
Praak on siis, kui pole päris nii kui peaks olema, ei pruugi alati kasutamist segada. |
http://www.eki.ee/dict/qs/index.cgi?Q=praak&F=M
praak <20:praagi, .praaki> alaväärtuslik toode v toodang
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ollaz
HV veteran

liitunud: 04.01.2008
|
30.09.2011 12:50:08
|
|
|
| Mark0 kirjutas: |
| Ollaz kirjutas: |
| Andykas kirjutas: |
| Mul ei olnud nendega midagi eriti teha, kuna sport ja linnupildistamine pole minu jaoks huvitav. Seni. |
Ega nendega väga muud polegi ju teha  |
See on jah levinud (väär)arusaam. Ma käisin viimasel Norra reisil ilma lainurgata kuna oli selge eesmärk proovida, kas tõepoolest saabki 70-200 ning 300mm objektiividega teha kõik maastikupildid. Jah, sai ning isegi väga hästi. |
Eks erandeid leidub ka, aga peamist otstarvet minu kotis on tele leidnud just sporti ja linde pildistamas. Maastike jaoks on selleks midagi natuke laiema nurgaga. Aga eks ole iga ühe enda otsustada, mis stiiliga ja kuidas pildistab.
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
 |
05ula
HV kasutaja

liitunud: 08.06.2008
|
30.09.2011 12:57:05
|
|
|
| Ollaz kirjutas: |
| Mark0 kirjutas: |
| Ollaz kirjutas: |
| Andykas kirjutas: |
| Mul ei olnud nendega midagi eriti teha, kuna sport ja linnupildistamine pole minu jaoks huvitav. Seni. |
Ega nendega väga muud polegi ju teha  |
See on jah levinud (väär)arusaam. Ma käisin viimasel Norra reisil ilma lainurgata kuna oli selge eesmärk proovida, kas tõepoolest saabki 70-200 ning 300mm objektiividega teha kõik maastikupildid. Jah, sai ning isegi väga hästi. |
Eks erandeid leidub ka, aga peamist otstarvet minu kotis on tele leidnud just sporti ja linde pildistamas. Maastike jaoks on selleks midagi natuke laiema nurgaga. Aga eks ole iga ühe enda otsustada, mis stiiliga ja kuidas pildistab. |
Minuarust ongi nii, et head ja pilku püüdvad pildid tulevad just siis, kui kasutatakse objektiive ja tehnikaid just seal, kus seda tavaliselt ei kasutata- nagu Mark0 näitas, siis telega tehtud maastikupildid olid väga huvitavad (kiitus siitpoolt kasutajale) ning samamoodi saab lainurka kasutada ka kohtades, kus seda tavaliselt ei kasutata. Olen seda isegi pressi pildistades teinud, kui teised tulistavad kaugelt näiteks korvpalli teledega, lähen ma korvile nii lähedale, kui võimalik ja teen lainurgaga. See on minu point.
|
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
31 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Heineken
HV Guru
liitunud: 09.06.2008
|
30.09.2011 13:24:09
|
|
|
Teletoru saab vägagi edukalt maastiku puhul ära kasutada, teletorudele omane kompressioon tuleb teatud juhtudel vägagi kasuks nt.
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pacho
HV veteran

liitunud: 26.02.2004
|
30.09.2011 13:33:46
|
|
|
| 05ula kirjutas: |
Minuarust ongi nii, et head ja pilku püüdvad pildid tulevad just siis, kui kasutatakse objektiive ja tehnikaid just seal, kus seda tavaliselt ei kasutata- nagu Mark0 näitas, siis telega tehtud maastikupildid olid väga huvitavad (kiitus siitpoolt kasutajale) ning samamoodi saab lainurka kasutada ka kohtades, kus seda tavaliselt ei kasutata. Olen seda isegi pressi pildistades teinud, kui teised tulistavad kaugelt näiteks korvpalli teledega, lähen ma korvile nii lähedale, kui võimalik ja teen lainurgaga. See on minu point. |
Minu 10mm lainurga kasutamine on kaklusega lõppenud. Kes oleks osanud arvata, et pikaajalisel joovastavate ainete tarbijal võib olla süvenenud paranoia...
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
 |
05ula
HV kasutaja

liitunud: 08.06.2008
|
30.09.2011 13:43:38
|
|
|
| Vähemalt said hea pildi enne kaklust/kakluse ajal, onju!
|
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
31 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|