|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
 
|
09.09.2011 17:32:16
|
|
|
ihvike, täitsa võiks proovida tegelt...ise küll ei arva, et 3-4 testi vähe on, võttes arvesse kui selgelt siiski erinevuse ära kuulis. samas ufo56 rääkis siin ka, et alates 5'st läks pekki täiesti...ehk siis testsample'd muutuvad sealtmaalt niipalju, et erinevuse kuulmine muutub võimatuks või palju raskemaks?
ühesõnaga, eks tuleb katsetada vist...aga üle 10 küll ei viitsi, see võtab juba arvestatavalt palju aega ju 
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
09.09.2011 17:36:09
|
|
|
3-4 on vähe, kuna siis on veel väga suur tõenäosus, et arvad huupi õigesti.
Aga ma täiesti siiralt ootan ettepanekuid muusikavaliku osas, millega 320 kbit/s mp3 ja flaci vahe on kuuldav.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
The_Boss
HV Guru
liitunud: 13.01.2009
|
|
09.09.2011 17:37:54
|
|
|
~10 korda proovisin ja täpselt 0% www.mp3ornot.com lehel...Ehk vahet tegin, aga alati valisin vale :S makes no sense actually...
_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust. |
|
| Kommentaarid: 360 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
284 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
|
09.09.2011 17:45:52
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
3-4 on vähe, kuna siis on veel väga suur tõenäosus, et arvad huupi õigesti.
Aga ma täiesti siiralt ootan ettepanekuid muusikavaliku osas, millega 320 kbit/s mp3 ja flaci vahe on kuuldav. |
Muusika liik ei ole oluline. Oluline on, et oled sama lugu kuulanud palju. Mul valikuliselt häid plaate ainult flac-ina , lugusid mida olen varem 500 korda kuulanud ja kuulan samapalju veel. Näiteks Chemical Brothersi ja Prodigy kõik albumid ja singlid olemas flac-ina.
Edit: Seega Chemical Brothersit võiks proovida, paljudel lugudel saunde mis lähevad üle 18khz
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 371 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
321 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
09.09.2011 17:48:43
|
|
|
| Mingi kindel lugu ka? Mul Chemicali on piisavalt käepärast.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
09.09.2011 18:11:08
|
|
|
tegin 10 korda seda testi siis nüüd, aga natuke pettumus oli see, et seal ju ainult 3 samplit tegelikult ongi kokku ja need siis muudkui hakkavad korduma no igatahes 80% oli protsent 10'st, 2 korda panin ühe kindla sampli peal puusse täna, seal oli vahet teha keerulisem kui ülejäänud 2'ga, mis alati nii täna kui varem täppi läksid. eile õhtul või millal ma tegin 4 korda seda testi, siis samas sai see üks ebaselgem ka täppi ilma väga suure pingutamiseta, nii et ju siis õhtune kuulmine oli teravam ja tänavamüra niipalju vaiksem. samas selge on see, et erilist randomit seal ikkagi ei ole. peaks võibolla mingite teiste helitekitajatega ka proovima millalgi 
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
09.09.2011 18:58:32
|
|
|
| Wiltz kirjutas: |
| tegin 10 korda seda testi siis nüüd, aga natuke pettumus oli see, et seal ju ainult 3 samplit tegelikult ongi kokku ja need siis muudkui hakkavad korduma no igatahes 80% oli protsent 10'st, 2 korda panin ühe kindla sampli peal puusse täna, seal oli vahet teha keerulisem kui ülejäänud 2'ga, mis alati nii täna kui varem täppi läksid. eile õhtul või millal ma tegin 4 korda seda testi, siis samas sai see üks ebaselgem ka täppi ilma väga suure pingutamiseta, nii et ju siis õhtune kuulmine oli teravam ja tänavamüra niipalju vaiksem. samas selge on see, et erilist randomit seal ikkagi ei ole. peaks võibolla mingite teiste helitekitajatega ka proovima millalgi |
Ma vaatan varsti seda Chemical Brothersi asja, 15 sekundit võib ilma sanktsioone kartmata üles panna. Ja et huvitavam oleks, siis teen seekord wav/192 võrdluse.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
09.09.2011 19:13:48
|
|
|
hmm, jään huviga ootama. kuigi vaevalt, et seda vahet tajuda suudan 
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
09.09.2011 21:06:08
|
|
|
Nonii, ma võtsin nüüd ühe 15 sekundilise jupi Chemical Brothersi loost The Private Psychedelic Reel albumilt Dig Your Own Hole. Ehmatada pole mõtet, nii lühikese jupi puhul ei ole tegu piraatlusega.
Ega lihtne pole mingit sellist lühikest kohta nende lugudest välja võtta, aga see konkreetne, vaatamata sellele, et ilmselt toob virtsavee kõrvust välja, on tõenäoliselt mp3 jaoks küll ropult keeruline. Täiega klipib, täiega keeruline.
Üks on siis originaal wav, teine 192 kbit/s joint stereo Lame mp3.
Kes viitsib, proovigu ikka foobari ABX pluginaga u 10 testi jagu, kuna niisama kõrvuti kuulates suvaliselt pakkumine ei tõesta kellelegi, kaasa arvatud endale, mitte midagi.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
|
11.09.2011 11:10:41
|
|
|
Sellel lool vahet ei teinud, krõbiseb räigelt 
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 371 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
321 |
|
| tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
|
11.09.2011 19:05:57
|
|
|
8/10 teine pool testi väsisid kõrvad ära  oleks voli rohkem keerand, oleks 10/10'st ära tulnd.
 Spoiler
_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Taavi©
Piiratud kasutaja
liitunud: 28.08.2006
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
1 :: |
328 |
|
| tagasi üles |
|
|
priit
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.11.2001
|
|
10.10.2011 00:12:37
|
|
|
| MP3'e tihendamisega kaasnevat kvaliteedikadu on tehniliselt märksa lihtsam mõõta kui kõrvaga tajuda: on ju kõik sellised pakkimisalgoritmid suuresti üles ehitatud psühhoakustikale ehk "kõrva petmisele". Pole võimalik üheselt väita, et n ja n+1 bitikiirusega MP3 helipakkimine on originaalist/üksteisest eristatav või eristamatu: väga palju sõltub tihendatavast materjalist, kuulajast, kasutada olevast tehnikast jne. Tuttava loo puhul, milles on palju (eelkõige tajutavaid) kõrghelisid, pole kõrge bitikiirusega MP3 eristamine pakkimata materjalist midagi erilist. Kadudega tihendajatest kõige paremini jätab "kõrged" alles OGG. Kui huvi on, võin postitada mõned olukorda iseloomustavad graafikud kunagisest kõrgkooli tööst...
|
|
| Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
168 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
|
10.10.2011 01:30:27
|
|
|
| priit kirjutas: |
| MP3'e tihendamisega kaasnevat kvaliteedikadu on tehniliselt märksa lihtsam mõõta kui kõrvaga tajuda: on ju kõik sellised pakkimisalgoritmid suuresti üles ehitatud psühhoakustikale ehk "kõrva petmisele". Pole võimalik üheselt väita, et n ja n+1 bitikiirusega MP3 helipakkimine on originaalist/üksteisest eristatav või eristamatu: väga palju sõltub tihendatavast materjalist, kuulajast, kasutada olevast tehnikast jne. Tuttava loo puhul, milles on palju (eelkõige tajutavaid) kõrghelisid, pole kõrge bitikiirusega MP3 eristamine pakkimata materjalist midagi erilist. Kadudega tihendajatest kõige paremini jätab "kõrged" alles OGG. Kui huvi on, võin postitada mõned olukorda iseloomustavad graafikud kunagisest kõrgkooli tööst... |
anna tuld
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 371 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
321 |
|
| tagasi üles |
|
|
priit
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.11.2001
|
|
10.10.2011 19:33:21
|
|
|
Postitusega on kaasas viited neljale pildile: kaks sagedusspektri graafikut ja kaks moonutustegraafikut, joonistatuna spektrigraafikute andmete põhjal (hälve sagedusjaotusel absoluutarvuna detsibellides etalonfaili spektriga võrreldes). Analüüsiks on kasutatud 30-sekundilist audio-CD'lt kopeeritud heliklippi. Võrreldud on MP3-WMA-OGG'iga tihendatud audiofaili spektrit 128kbit/s ja maksimaalse bitikiiruse juures (MP3, WMA - 320kbit/s, OGG - 500kbit/s). Pole just kõige teaduslikum lähenemine, aga asjade omavaheliseks võrdlemiseks ja üldise pildi andmiseks sobib küll. Värvid on kõigil graafikutel MP3 = punane, WMA = sinine, OGG = kollane, originaal = roheline. Vabandust moonutustegraafikute koleda väljanägemise pärast, MS Excel pole teab-mis-mugav programm suuremate andmehulkade analüüsiks ja graafikute joonistamiseks...
Moonutused 128 kbit/s
Moonutused maksimaalsel bitikiirusel
128 kbit/s spekter
320-500 kbit/s spekter
|
|
| Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
168 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
10.10.2011 19:37:02
|
|
|
| priit kirjutas: |
| Tuttava loo puhul, milles on palju (eelkõige tajutavaid) kõrghelisid, pole kõrge bitikiirusega MP3 eristamine pakkimata materjalist midagi erilist. |
Too mõni näide konkreetsest loost. Palju see kõrge bitikiirus on?
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
priit
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.11.2001
|
|
10.10.2011 21:28:41
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
| priit kirjutas: |
| Tuttava loo puhul, milles on palju (eelkõige tajutavaid) kõrghelisid, pole kõrge bitikiirusega MP3 eristamine pakkimata materjalist midagi erilist. |
Too mõni näide konkreetsest loost. Palju see kõrge bitikiirus on? |
Võta näiteks suhteliselt suvaline hard rock/metal lugu, milles trummikomplekti taldrikute heli on normaalse valjususega sisse miksitud: ka 192 kbit MP3-s "ära õgitavad" kõrged moonutavad hi-hat'i/crash'i löögid "susisevaks", mis jääb kõrva häirima. Eriti rõvedaks läheb heli stuudios töötlemata live-salvestuste puhul. 256/320Kbit on reeglina juba nauditav, kuid peale albumi MP3-formaadis läbikuulamist osta orig. plaat ja seda kuulata, leiab muusikast ikkagi uusi nüansse ja avarust. Kui tõesti suur huvi on, võin plaatide-tõmmatud muusika hulgast mõned markantsemad näite välja otsida.
PS: üks artistidest, kelle loomingut ma olen kuulama juhtunud ja mis oli minu kõrvus praktiliselt immuunne kadudega tihendamisel tekkivatele moonutustele, oli vana Kraftwerk - ka 112 kbit MP3 tundus väga hea 
|
|
| Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
168 |
|
| tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
|
10.10.2011 22:37:15
|
|
|
priit, hard rock/metal ei ole siinsele rahvale mokkamööda ja seda zhanrit võib siin suuremate sõnavõtjate arvates ka 92kbps mp3'na kuulata, sest sama saastaks jääb ta ikka, kui juba algmaterjal saast on  peab ikka vaikne ja tugevalt EQ'ga moonutatud "naturaalne" rada olema, siis on ikka kohe tunda, kus MP3 ja WAV on vahe sees
_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
11.10.2011 08:54:41
|
|
|
| priit kirjutas: |
| ihvike kirjutas: |
| priit kirjutas: |
| Tuttava loo puhul, milles on palju (eelkõige tajutavaid) kõrghelisid, pole kõrge bitikiirusega MP3 eristamine pakkimata materjalist midagi erilist. |
Too mõni näide konkreetsest loost. Palju see kõrge bitikiirus on? |
Võta näiteks suhteliselt suvaline hard rock/metal lugu, milles trummikomplekti taldrikute heli on normaalse valjususega sisse miksitud: ka 192 kbit MP3-s "ära õgitavad" kõrged moonutavad hi-hat'i/crash'i löögid "susisevaks", mis jääb kõrva häirima. Eriti rõvedaks läheb heli stuudios töötlemata live-salvestuste puhul. 256/320Kbit on reeglina juba nauditav, kuid peale albumi MP3-formaadis läbikuulamist osta orig. plaat ja seda kuulata, leiab muusikast ikkagi uusi nüansse ja avarust. Kui tõesti suur huvi on, võin plaatide-tõmmatud muusika hulgast mõned markantsemad näite välja otsida.
PS: üks artistidest, kelle loomingut ma olen kuulama juhtunud ja mis oli minu kõrvus praktiliselt immuunne kadudega tihendamisel tekkivatele moonutustele, oli vana Kraftwerk - ka 112 kbit MP3 tundus väga hea |
No ole nii kena, otsi mõni selline näide mille puhul on võimalik 256-320 kbit/s mp3 originaalist eristada. Üldiselt ajab see jutt mind juba haigutama, kuna luuletada osatakse hästi, aga kui reaalse muusikaga vahe tegemine on teemaks, siis on koguaeg see "pole õige muusika" värk jälle käsil. Siin samas mõned leheküljed tagasi oli metalinäide ka üles pandud. Ei paistnud, et keegi oleks vahet teinud.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
11.10.2011 10:16:08
|
|
|
priit. Kas toodud graafikud näitavad siiski ASK kõikuvust eri formaatide vahel, mitte just otseselt moonutusi (THD %)?
Lisaks oleks alati mõistlik lisada selliste mõõtmiste juurde kasutatud enkoodrite versioonid ja ka OS. Mingi suvaline mp3 või ogg ei ole üksühese kvaliteediga mistahes keskkonnast, sõltudes siiski just kasutatud vahenditest.
Ja veel, mulle tundub et ka mõõtesignaaliks kasutatud signaal ei ole piisavalt perfektne. Võimalusel on mõistlik lisada ka originaalsignaal samale graafikule.
Ka peaks nimetama mahapängiva playeri, kuna ka need ei pruugi olla perfektsed, kuigi mõnigi vahet ei tee.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
priit
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.11.2001
|
|
11.10.2011 10:58:06
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
priit. Kas toodud graafikud näitavad siiski ASK kõikuvust eri formaatide vahel, mitte just otseselt moonutusi (THD %)?
Lisaks oleks alati mõistlik lisada selliste mõõtmiste juurde kasutatud enkoodrite versioonid ja ka OS. Mingi suvaline mp3 või ogg ei ole üksühese kvaliteediga mistahes keskkonnast, sõltudes siiski just kasutatud vahenditest.
Ja veel, mulle tundub et ka mõõtesignaaliks kasutatud signaal ei ole piisavalt perfektne. Võimalusel on mõistlik lisada ka originaalsignaal samale graafikule.
Ka peaks nimetama mahapängiva playeri, kuna ka need ei pruugi olla perfektsed, kuigi mõnigi vahet ei tee. |
Jah, THD % see pole (oleks idee poolest samade andmete põhjal arvutatav, graafikujoonte omavahelist suhet see ei muudaks), ei osanud asja kuidagi mõistlikumalt nimetada - tegemist enda välja mõeldud meetodiga eri helitihendusstandardite võrdlemiseks: ei leidnud sobivat vabavaralist signaalianalüüsisofti ja midagi eksootilist pirada ei tahtnud. Algmaterjaliks oli 30-sekundiline lõik ansambli Destruction loost "Total Desaster 2000" - palju müra üle kogu sagedusala, et asja enkooderitele "keerulisemaks" teha. Kasutusel olid 2008. a. seisu lõpuga uusim LAME, OGG ja WMA (ver. 9.0) Win XP all, täpseid versioone pean kodus omaaegsest koolitööst järgi vaatama. Originaalsignaal on kõigil graafikutel olemas, spektripildil roheline joon, "ei-tea-kuidas-nimetada" graafikutel X-telg (ehk siis pildi kogu mõte on algse ja tihendatud failide spektrite erinevuse esiletoomine). Vabandust viletsate selgituste pärast...
|
|
| Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
168 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
11.10.2011 11:21:51
|
|
|
No näed, ihvikese rõõmuks haakub see mõõtmine siis rohkem teemaga kui arvata võiks - kuna algsignaal on fragment reaalsest muusikapalast ja kasutusel eri pakkijad ja tihedused.
"Vaata ja sa näed, mida kuuled!"
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
11.10.2011 16:00:16
|
|
|
| Audio Diffmaker "näitab" kuuldavalt ära selle n-ö worst case erinevuse originaali ja pakitud faili vahel. Vahe on päris suur ja seda imekspandavam on see, kuivõrd eristamatud on need failid tavaliselt üksteise kõrval kuulates.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
|
12.10.2011 20:32:43
|
|
|
Vähemalt üks asi on neilt graafikutelt kohe siililegi selge - OGG formaat on oluliselt võimekam kui üldlevinud MP3 ja WMA.
Mis oli muidugi juba ammu teada, põhimõtteliselt. Kuid nüüd siin ilusti ka pildina võrrelduna esitatud.
Veider ikkagi, et kommerts-muusikatööstus ja rahvamassid ikka järjekindlalt MP3 formaati kummardavad. Kuigi sellele peab veel litsentsitasusid peale maksma (OGG on seevastu teatavasti täiesti vabavara). Aga harjumuse jõud ja kriitilise massi teooria toimivad reaalses elus paraku väga hästi...
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
