[DigeBeni]

... järele mõeldes, poleks paha vist rakendada minu pakutut kõige kohta, mis pole reeglitega paika pandud st. kui reeglid ei reguleeri, siis loeb osapoolte kokkulepe (soovitavalt privaatsõnumina fikseeritult, et oleks millele tugineda ja ei peaks probleemi nö. näo järgi hindama) ja kui seda ei eksisteeri, siis lugegu olukord elukooli valdkonda kuuluvaks ja HV poolt case closed ...

[keevitaja]

tegelikult nii see ongi, lihtsalt HV juhtkond laseb end igasugustesse vaidlustesse põhjendamatult kaasata.

[DigeBeni]

... sest hetkel pole see kirjutatud reegel ja jätab mulje just vastupidises - kõik, mis pole reeglitega paika pandud on jaburuseni vaieldav ...

[The_Boss]

Keevitaja...Kui sa käimaminekugarantiid ei anna (või kasvõi ei ütle absoluutselt ühtegi sõna käimaminekugarantiist), siis käimaminekugarantiid lihtsalt POLE ja keegi EI SUNNI.
Kui aga ütled, et on käimaminekugarantii, aga EI TÄPSUSTA KUI PIKK on aeg, mille jooksul seda saab kontrollida, siis kehtib see 7 päeva. Kui annad käimaminekugarantii ja ütled, et 2 päeva jooksul peab testitud olema, siis nii ka on, et 2 päeva läbi saades on juba kliendi mure, et ei testinud sel ajal.

Garantii ise jätke siis välja, see on juba teine mõiste.

[keevitaja]

aga vaielda saab ainult sellega, kes soovib vaielda.

[The_Boss]

Lugesid mu posti ikka läbi või vaatasid ainult, kes posti kirjutas ja siis pidid kohe midagi vastu kirjutama?

[keevitaja]

vastasin digebenile tegelt. sa ebaviisakalt trügisid vahele

[The_Boss]

keevitaja, vabandust, ma arvasin, et terve maailm keerleb ümber minu.

[keevitaja]

ei keerle ümber sinu. aga laulusõnu meenutades: "suur maailm ringi veel käib"

[The_Boss]

Ok, aga loe nüüd palun mul to post väääga hoolikalt läbi nüüd

[keevitaja]

The_Boss, mis su postitusse puutub, siis see on põhimõtteliselt üheselt mõistetav. peaasi, et pole mingit vaikimisi garantiid.

mis sellesse käimaminekusse puutub, siis minu arust sellele järelkontrolli teostada ei ole võimalik ja võiks jääda vaikimisi ära. lihtsalt garantii ja kõik

kui keegi just tahab anda käimamineku garantiid ja pärast võimalike tagajärgedega tegeleda, siis tal on see õigus. andku ükstas puha mis garantiisid. aga reeglitesse ma käimaminekust ei kirjutaks.

[miq1988]

Mis toimub kasutaja keevitaja peas ? Igal leheküljel üks ja sama jutt. Kui midagi müüma hakkad paned kirja, et käimamineku garantiid EI OLE! Ja asi JOKK! Siis sa ei pea oma peakest vaevama muude asjadega.

[nevermind]

[keevitaja]

mu peas toimub see, et vaikimisi ei oleks mingeid idiootseid reegelid. kui ma kunagi peaks midagi müüma hakkama, mida ma olen ka paar korda teinud, siis ei tahaks hiljem hakata kuulma mingitest idiootsetest reeglitest, nagu näiteks käimamineku garantii vaikimisi.

[miq1988]

Nagu siin eelnevalt juttu oli siis tuleb lisaks üks valik, kus saad määrata kas käimamineku garantii on/ei ole/täpsutad teemas ja ilma seda valikut tegemata ei saa teemat postitada. Ja kaob su probleem.

[keevitaja]

nevermind, digebeni on need argumendid tegelt korduvalt ühte postitusse formuleerinud.

[keevitaja]

ja mina olen põhimõtteliselt selle "käimamineku" vastu, kuna see on termin, mida ei saa kontrollida.

[nevermind]

ok täpsustan veelkord - emakeele kaunis kõla on mõned asjad segaseks teinud!

jutt ei ole vaikimisi garantiist, milleks defineeritakse "käimamineku garantii 7 päeva"
jutt on ilma ajamääranguta "käimamineku garantii" vaikimis pikkusest, milleks pakutakse "kuni 7 päeva"

kui kellelegi ei meeldi sõna "käimaminek" või sõnapaar "käimamineku garantii", siis on parem neid vältida oma müügiteemas!
sellisel juhul ei ole siin arutelul enam nendega midagi rohkem arutada, sest see ei puuduta neid kuidagigi.

[keevitaja]

siis võiks teema pealkirja ära muuta/täpsustada

ja teiseks kui see eelnõu on algajate müüjate kaitseks, kas siis on ikka mõtet rääkida käimaminekust, mis soodustab ostja poolset pettust?

[kännuämmelg]

minu joks on teema ammendunud.. tehke mida tahate, elades ei hakka pakkuma oma müüdavale "käimamineku garantiid". Pigem luban ostjale, et asi töötas vahetult enne postitust . Edasine on usalduse ja vastutulekute küsimus.

Samuti olen loobunud (tänu siinsetele definaatoritele) mõistete AH ja OK kasutamisest

[nevermind]

[The_Boss]

Käimaminekugarantiid on praeguseni väga tihti kasutatud, hetkel ongi probleem selles, et tihtipeale ei lepita kokku seda aega, mille jooksul ostja peaks käima proovima.

Ja kännuämmelg, sind see ei puudutagi. Valid siis selle valiku, et garantiitingimused puuduvad või siis selle, et täpsustad teemas ja kirjutadki siis teemasse, mida tahad.

Ma samuti nendest loobunud peaaegu...Või noh, viimases müügiteemas kirjutasin lahti, mida ma AH all mõtlen, et inimesed 100€ AH-ga asjale 50€ ei pakuks...

[nevermind]

kännuämmelg , mida vähem segaseid lühendeid, seda parem
AH - Ainult hommikul
OK - Olen kaine

pealegi kui sa lisad miski ajaühiku, siis ei saa keegi protesteerida a'la "Käimaminekugarantii 17h"

[kännuämmelg]

[keevitaja]

nevermind aga kuidas HV plaanib selle käimamineku üle järelvalvet teostada?

ma läheks jällegi digebeni formuleeringu juurde tagasi

[miq1988]

[The_Boss]

Miks peaks järelvalvet teostama?

Ning ei pea mingit ankeeti täitma. On raske 2 lisanupuvajutust teha, et valida Käimaminekugarantii puudub või siis see, et täpsustad teemas?

[nevermind]

ankeedi täitmiseni ei olegi veel jõudnud!
esialgu ma ei näe vajadust sellist asja realiseerida.

aga tulles demagoogia juurde:
"Kaotuspositsiooni peale mängimine: "ma lasen ennast maha, kui sa mind ei usu", "ma tunnen ennast nii halvasti, kui sa mind ei usu", "ma nii tahtsin head, ja nüüd sa ei usugi mind""
"tehke mida tahate, elades ei hakka pakkuma oma müüdavale "käimamineku garantiid""

[keevitaja]

kas tegelik probleem ei olnud selles, et HV ei jõua nende pretensioonidega tegeleda. kui on reegel, siis keegi ju peab selle reegli täitmist järgima. muidu kaotab reegel oma mõtte.

[nevermind]

keevitaja, kuni sa ei ole oma kokkuvõtvat seisukohta kirja pannud, pean kõik järgmised postid prügiks märkima!

[kännuämmelg]

[keevitaja]

minu point on see, et kõik lepitakse kokku tehingu osapoolte vahel ning HV ülesanne ei ole olla kohtumõistja. kui oli postituse kirjas garantii, siis on see garantii jne. kui keegi annab käimamineku garantii ja aega ei täpsusta, siis oma viga.

[The_Boss]

Ei ole mingit reeglit. Müüja peab lihtsalt enne teema postitamist oma tingimused paika panema ja ongi korras. Ostja ei saa siis maeitea mitme kuu pärast mögisema tulla, et näe, ei tööta...

[keevitaja]

aga seda digebeni ju formuleeriski. ja kui müüja on loll, siis ise on süüdi, et lisas tehingule tingimused, mida ta ise hiljem täita ei suuda.

[kännuämmelg]

[The_Boss]

Juba mainisin, et ühe käega olen ka digebeni poolt...
Ning point ongi selles, et müüjate lollust ära hoida ning aidata neil ennetada probleemi, s.t müüjat kaitsta.

[kännuämmelg]

[keevitaja]

kui müüja juba oskab väljamõelda termini käimamineku garantii, siis eeldatavasti tal ei ole see esimine tehing. nii et puhuku jalgu kui keegi 6 kuud hiljem hakkab midagi väitma. mõelgu ennem kui postitama hakkab.

[DigeBeni]

... keskmine inimene on üsna tähelepanematu ja pole just harv juhus, kui juba aastaid HV kasutajana figureerinu avastab alles fundamentaalselt elementaarseid reegleid. Ma olen üsna kindel, et see 7 päeva saab olema just üks selline "avastamisrõõm". Kogemused ütlevad, kui reguleerida midagi nii täpselt, siis pead olema valmis ka kõike muud samale tasemele täpsustama st. selline täpsustamine on nagu pandora laeka avamine igasugustele norimisvõimalustele. Tegelikult ei taotle me ju ajalist täpsust vaid kokkuleppest kinni pidamist ja selle mõõdetavust. Selleks ei ole meil vaja seitset päeva vaid konkreetset kokkulepet, millest oleks võimalik järeldusi teha. Kokkuleppe sõlmimise hõlbustamiseks võime lisada reeglitesse punktid, mis peaks olema täidetud, et saaks lugeda vastava kokkuleppe aktsepteeritavaks. Kokkuleppe detailsema osa peaks usaldama siiski kasutajale sest see on ikka nende kaup, mida nad siin teevad ...

[The_Boss]

Ega ainult algajad ei ole ohus. Üks näide oli ju küllalt vana tegelasega.

[Traf]

[Raunci]

Kusjuures, asi peaks olema "kasulik" müüjatele, aga praegu on mulje, et neile see meeldib kõige vähem

[LiivaneLord]

madfury, Tanel - mõte liigub õiges suunas. Garantii pikkus võiks olla jah müüja enda valida, sest siiski sõltub palju konkreetsest kaubast. Videokaardi võib kergesti "vaiba peal" läbi põletada. Samas kõvaketta puhul kui kruvi ja haamriga kallale ei lähe (ehk meelega katki ei tee), siis 7 päeva on norm ja ka kuu aega oleks täitsa ok. Müüja ise hindab, millise garantii ta annab.

Mismoodi saab HV üldse kedagi karistada? Kui 7-päevase garantii puhul tuleb negatiivne peale 7. päeva, saab selle vajadusel kustutada. Ja kui ostja jääb tukkuma, on see ta enda mure. Õiglust me jalule ei sea.

24-tunnise käimaminekugarantii võiks veel liigitada kaheks: esimene variant on see, kui ostja ja müüja vahetavad kaupa silmast-silma ning ostja hoolitseb selle eest, et ta saab toodet järgi proovida ning teine variant on see, mis praegu, et ainult üks päev. Hilisemaid pretensioone ei rahuldataks.

Kuna viimasele lõigule hakatakse kohe vastu vaidlema, et näiteks emaplaati ei saa järgi proovida, kui ostjal pole veel teised jupid käes, siis vastan juba kohe ära. Sellisel juhul müüja garantiid ei anna. Või kui ostja nõustub selle 4 päevase garantiiga näiteks, siis peab ta omale aru andma, et kui hiljaks jääb, siis ilma jääb. Võitjaks võib osutuda petturist müüja.

[matu21]

kogu see bullshit teema tehti, kuna garantii vaidlused põhjustavad modedele lisatööd.

Nüüd ei ole neile aga mingi vaev juba 7-ndat lehekülge saagida ja vastata igale postile

[pots4t4j4]

aga käimamineku garantii ja nädal aega on ikka kaks eri asja, miks torkida teemat mis töötab normaalselt ?

[The_Boss]

Ei tööta normaalselt, kui tullakse mitme kuu pärast kauba tagastust/asendust nõudma ja kui müüja nõus sellega ei ole, saab müüja lambist negatiivse.

[LiivaneLord]

Kunagi sai Viljandis ühest kauplusest ostetud telekamänge ning nädala aja jooksul läbi mängida ning pärast tagasi minna ja öelda, et mäng ei läinud tööle. Kaks korda läks kenasti läbi, aga kolmas kord vaatas müüja mind juba tigedalt.

Sai kunagi rumalusi tehtud. :S

[pealuu]

valisin "las administratsioon otsustab".
mulle tundub, et küsimuse püstitamise tekitas peamiselt asjaolu, et HV administratsioon peab vahest tegelema kolmanda isikuna äritehingute järgsete probleemide/vaidluste lahendamistega, seisukoha võtmistega. ma arvan, et ma ei eksi palju kui oletan, et paljud äritehingud saavad aetud poolte vahel probleemideta olenemata sellest, mida kumbki pool mõistab "käimaminekugarantii" all. osad probleemid saavad ehk ka poolte endi vahel selgeks räägitud ja lahendatud. peale nende on siis need, milledega peab vahest administratsioon tegelema. kuna kuskil pole kirjas, et siin peaks olema miski ülim demokraatia kants, siis mu meelest sobiks vabalt administratsioonil deklareerida midagi sarnast et "vaidluste lahendamise puhul lähtub HV administratsioon, et käimaminekugarantii tähendab kauba töökorras olemises/mitteolemises veendumist x päeva jooksul ostu/müügi teema arhiivi tõstmisest, kui kuulutuses ei ole määratud teistsugust aega". see arhiivi tõstmine on lihtsalt lambist pakutud asi, millest on võimalik lähtuda ilma mingit poolpolitseilikku uurimist läbi viimata (saatmise/kättesaamise kuupäevade tuvastamine jne).

[aldios]

a) Käimaminekugarantii: puudub
b) Täpsustad teemas kaua

Ja kui pool/pooled soovivad lepivad ise teemas täpsemalt kokku.
Kasutatud kola müük on juba selline kord ,et kui ostad siis ise ka võtad vastutuse ja kui riskida ei taha või ei julge mine poodi ja osta uus ,et pärast poleks mingit nuttu ja hala ca kuu hiljem mingi
vana junni pärast vaielda kuskil voorumis ja tekitada kolmandale poolele veel asjatut tööd sellega.

[LiivaneLord]

Tegelt küll jah - mida rohkem reguleerida, seda hullemaks läheb asi. Kui ikka on petisest müüja liikvel, küll temast siis ka teatakse.

Mina näiteks neid kommentaare üksikult tõsiselt ei võta, vaid hindan kõiki kokku. Issanda loomaaed on ju suur ja lai ...