[marcor1]

Noorem (mittenõukaaegne) seltskond peaks ju harjunud olema, et asju ostetaks poest ja tihti ropu raha eest.
Loomulikult saab (kuulamis)toa sisustada suure vaiba, paksude kardinate, rohke massiivse mööbliga. Lisaks saab seinu/laenurki katta, DIY korras kivivillaplaatidega, mis on tiheda riide ja mingi tekoratiivriidega kaetud. Siis saab ise teha testmikrofoni, lasta selle ära kalibreerida ja testida, kuidas su kuulamispunktis siis erinevad sagedused sumbuvad, et täiendavalt tuba ja kõlareid ümber tõsta.
Kõlareid saab ise teha või filrit tuunida oma ruumile sobivaks. 1000€ eest panevad oskajad endale võimendid kokku, mis konkureerivad vabalt 5000€-stega ... kõike saab ise odavamalt KUI oskad.
Aga kui ei oska siis ostatki poest niipalju kui rahakott kannatab ja huvi on.
Samas on muidugi ka alati firmamärgi ja ussiõlimüüjaid, kes üritavad ostjalt lihtsalt raha ära võtta (100€ toitekaabli müüjad; Bluray mängija müüjad, kes panevad 500€ mängjia oma läikivasse kesta ja küsivad 5000€; kondensaatori müüjad kelle hinnad on 10x kallimad samade parameetrite juures jne...).

Raha teemast veel - mõni ostab endale ~30 000€ eest helitehnikat - lollakas eksole. Teine 60 000€ eest audi/porsche/mersu - tegija!
Või kui paljud teist lähevad uue, vanas rahas üle milkuse autoostja juurde küsimusega - mis sa tola sellest ostsid - mu Corolla on TAVAkasutaja jaoks täiesti piisav

Taavile selle 500€ kaabli ostu peale - pea hoogu - kõlarid on küll head aga ... selle raha eest osta parem mõni natuke kasutatud kuid kvaliteetne CD mängija.

[arm2004]

räägi parem mis sind ajendab üldse sellele mõtlema? vaatad tihti peale 23.00 "tulistamisvilme" valjusti?

edit: üks post tekkis vahele...

[ihvike]

Mille krdi pärast need Audesed nii kallid on? Tõesti 1000€ tükk? See on ju räige hind. Ilmselt on neil seal Audeses ka katus ära sõitnud ja arvatakse, et nimi maksab juba piisavalt.
600€ kaablite asemel tuleks osta 2600€ maksvad kõlarid, ja ilmselt mitte enam Audesed.
CD mängija on tänapäeval küll viimane asi, millele raha raisata. Sinna peab ju neid plaate sisse toppima.

[marcor1]

[ihvike]

[henri503]

see audes kõlari bassikas peakso lema 75-104.
Krooni ajal sai sellise poest alla 1000kr

[pots4t4j4]

75-104 on hetkel ka poes ~1k vanas rahas

[henri503]

Mina sain enda 75w104 paar aastat tagasi vist natuke alla 800kr.

[jeesus188]

Kui maksta 100€ asemesel 1000€ sama asja eest, näitab et kodus yber kallis ja kõrvale sobiv systeem. Oleks maksnud 100, siis tasuks asi prygimäele viia
eelmine lause ei oma mingitki seost eelnevate postitustega (mõni võib muidu närvi minna)

[kembadesig]

Kuulge, mõelge nüüd ka natukene!

See kui mõni element maksab poes näiteks 100€ ja kõlar milles see mängib on valmiskujul 1000€, siis ei tähenda see ju, et 900€ on puhas kasum! Eelnevalt jutuks olnud kõlari puhul on muid asjugi mis raha maksavad! Lisaks komponentidele kulub raha nii kasti materjali kui viimistluse peale. Samuti projekteerimine, häälestamine ja komplekteerimine. Neid asju on veel..

See on samahea kui mõlted, et miks auto maksab 30k eurot kui mootori saab viiega!

[ihvike]

Noh jah, aga kui lüüa kokku, elemendid + filter ütleme, liialdades, 200 € poehindades (mis on hoopis midagi muud kui omahind), siis jääb ikka nii kasti kui kasumi jaoks äärmiselt palju õhku.

Nojah, siit http://www.elfafoorum.ee/threads/32980-Audes-064-vs.-155?s=9523b8b55f51a0512bf53a3de99691e8 selgub, et neid on ka ~10k krooniga müüdud (paar?). Mitte, et ma eriline elfa fänn oleks, aga kipun ka nõustuma sealsete hinnangutega Audese kohta.

[kembadesig]

Kasutatud komponendid ja materjalid on ca pool kõlari tüki hinnast. Sinna juurde pane kasti valmistamine pluss kulumaterjalid, kasti viimistlemine pluss kulumaterjalid, komplekteerimine, testimine... Ja enne seda kõike kulus tükkaega selle asja projekteerimisele jms.

Ei ole nii, et võtad kätte ja lähed ostad poest 200€ eest elemendid ning mõned ruudud MDF'i ja saad samahea tulemuse nagu seda on Audes Maestro 155.

[ihvike]

No see polegi tähtis, minu arusaam on see, et nende kõlarite eest 2000€ maksta on karjuv raiskamine.
Ostes 200€ eest elemendid (loomulikult mitte Audese omad) ja mõned ruudud MDF-i, saab tõenäoliselt palju paremad kõlarid, eriti kui investeerida tibake aktiivfiltrisse.

[WAV]

Täpsete hinnanumbrite osas mul paremat infot pole, kuid üldiselt ma siiski kipun arvama, et nende kallite kõlaritootjate puhaskasumi marginaal on kindlasti suurem kui 10%. (Ärimaailmas üldlevinud konsensusega peetakse just 10% kasumimarginaali mõistlikuks ja eetiliseks).
Samas muidugi kui müügikogus on väga väike, siis ega tootja 10% marginaalist söönuks ei saagi.

[marcor1]

Krediidiinfo:
Ettevõtte nimi: AUDES LLC OÜ
Edukas Eesti Ettevõte 2011
Krediidiinfo reiting: AA (Väga hea)
06.08.2011 seisuga maksuvõlg puudub

Seega Audes teab mis teeb - kohalik turg on nagunii mõttetu (vaene ja väike) - sätivad oma hinnad välisturu järgi paika.

Mis elemendid maksavad ... paljud Hi-End kõlaritootjad tellivad tolmukuplil, esiplaat/rõngas, klemmid jms. teistsugused, oma kleepekas peale ja OK. Siis ei saa keegi hüpata, et mis krdi hai-end - sama tweetri saan 40€ eest.

[olavsu1]

Audesel olidki omad, made in estonia valjuhääldid... või enam ei ole?

[ihvike]

Peaks ikka olema omad, välja arvatud kallima otsa kõlarid, kus on Seasi tweeter kasutusel.
Aga noh, 2000 € eest saab täiskomplekti Seasi elemente + digifiltri. Asi need kastid teha või teha lasta.

[fn]

Läheb kuu v. kaks mööda siis on müügis et twiitrid läbi ja 60€ iga kuu saab uued mähkida

[SOFSCI]

[Cb4]

SOFSCI, Now that's a decent salesman

[marcor1]

[Cb4]

Viimasel ajal palju silma jäänud kõlareid, millede kõrged kutud. Enda omi ikka kohati üsna korralikult küpsetanud ja siiani kõik terved ja elus.

[kembadesig]

Tihtipeale puudub kõlariomanikel adekvaatne võimendus oma kõlaritele. Sealt ka need probleemid tulevad!

[jeesus188]

Spoiler

SOFSCI kirjutas:

jeesus188 kirjutas: arm2004 kirjutas: jeesus188 kirjutas: arm2004 kirjutas: jeesus188 kirjutas: arm2004 kirjutas: nendest spetskaablidest on vähe abi kui EE imeb. järgmine kord võid härradele korralikku UPS-i soovitada ok, aga täna /eile lugesin ekspressi ja sooviks saada seda pilti. Sounds of Science link mis artiklis antud on mingi huinja, või ma panen mööda http://www.ekspress.ee/news/paevauudised/eestiuudised/rootslane-leidis-eestist-nii-naise-kui-ka-suure-ari.d?id=50649637 paar pilti võtaks heameelega ligi kui nad summutavad heli nii hästi kui kirjas need asjad ikka peaksid tervet seina katma, nagu tapeet. pildimõõtu isend on sisuliselt sama kasulik kui kapitalistliku tauniku keskmine näpp urruaugus ei ole sinuga eriti nõus. summutamiseks kõlbavad ka vaibad, raamatud jne, mida rohkem seda uhekem jne. aga mul pole neid aga tahaks seda kodulehte saada. tõsine soov proovida, vaevalt teda lambist haibitakse http://www.sofsci.com/ tee mis tahad, mina sellesse ei usu no ok, aga mida ma siis seinale peaks panema. Aga hind on küll halb yllatus, lehes küll nii kirves hind ei olnud mõtlesin, et 50€ saab tk kätte Hello guys! Real happy to see that there is a discussion around the Sounds Of Science products here. The sales mostly go abroad but it is very important to have a healthy home market also. First of all, not sure I understood correctly but you should not put these all over the walls - that would totally kill your room acoustics. The panels should be used for bass absorption and firsthand reflections but then only in very specific spots. In any case I would be happy if you could write to me and tell me what your thoughs and concerns are. When it comes to shipping prices within Estonia maybe this should be overviewed as well? Email adress: hinna (at) sofsci.com With the very best, Pontus

selle sõnumi peale ytleks vau
Reaktsioonikiirus oli väga bro
Natuke ikka google trantslate valetab, ega plaanis ei olnud tuba pilte täis panna, ma eeldasin, et 2tk sobiks hästi. Lihtsalt polnud kindel, et ühest pildist piisab.
Yhte pilti perest oleks vaja seinale niivõinaa, nii et sofsci peab ühe maili ikka saatma

[Taavi©]

[SOFSCI]

[Noname]

Päris lolli juttu tuleb siin ikka vahepeal loe ja imesta. Kui ostan endale 200 euri eest komponendid ja mdfi plaadi on mul kohe maestro 155 kõlarid?
Hakkame muidugi kõik ise kõlareid autosid jms tegema. Homme lähen ostan hunniku plekki ja siis on mul kohe uus BMW?

Sounds Of Science tooted proovin ära

[jeesus188]

[denis28]

[SOFSCI]

[marcor1]

Kuna see ei ole ametlikult kellegi privaatne müügifoorum, siis avaldan skepsist, et üks pildike seinal, võiks oluliselt toa akustikat parandada.
Kui neid aga 6-7tk, õigesse kohta panna, siis võib tulem väga hea olla. Lisaks on muidugi esteetiline külg, toodetel väga hea.

Ühe teadja tegemised kuulamistoa ehitamisel:

[olavsu1]

[kembadesig]

[marcor1]

olavsu1 kirjutas - ta ostis valmis KIT pudinad ja tegi ise kasti. Visatoni kallite kõlarite filtrid on samutid olemas. Lisaks võib ise filtri teha, mis on veel odavam kui valmisfilter.

Samuti on kilomeetrite kaupa foorumiteemasid valmis projektidega.

Aga kõik ei ole mööblitislerid, kõik ei viitsi isegi otsida ja sebida (netist skeemid, netikaubamajast vidinad, mööblisepa käest kastid, ise kokku tinutada), isegi kasutatud asjade turule ei viitsita süveneda - tahetakse valmis poeakaupa.

[Noname]

[ihvike]

[marcor1]

Käed on valepidi küljes?

Spekuleerin, et prof mööblitisleri käest, saab 500€ eest 2 väga korraliku viimistlusega kasti (mina sain odavamalt).
Edasi on vaja käsi, mis hoiavad käes kruvikeerajat ja jootekolbi. Selleks sobiv säästukomplekt on ~20€.
Ülejäänu on rahakoti ja viitsimise asi, mis elemendid ja valmisfilter sinna sisse panna.

edit:
Ihvike: "Kes viimistlust kuulab?" - vaadates kallist audiotehnikat siis tootjate arvates, 99% nende ostjatest.

[Noname]

Irw, kes viimistlust kuulab? Teed korteris või majas remondi ostad ilusa mööbli ja siis paned viimistlemata kõlarid sinna kõvale?
Erinevalt itimeestest jms karvastest pesemata veidrikest on enamustel inimestel sotsiaalne elu, naine, lapsed, sõbrad, töö ja iga päev jääb mitu tundi lühemaks kui vaja. Aega on vaja!
Teiseks kus kuradi kohas ma peaks seda oma 2 toalises korteris tegema? Ruume on vaja!
Kolmandaks ma tahaks näha kuidas keegi paljaste kätega kõlarikastid ehitab. Tööriistu on vaja!
Ei saa aru kuidas inimesed nii lihtsatest asjadest aru ei saa. Hakkate siin mingit lolli iba jootekolbidest ja valmisfiltritest sogama kui asi on oluliselt lihtsamate asjade taga juba kinni.

marcor1 loomulikult saab kastid osta, kõlarid saab ka osta!

[DJope]

Kui juba jutuks läks, siis soovitge 200€ eest elemente, joonis ka paha ei teeks.

[marcor1]

[LauriTed]

Mida oskate öelda järgnevate elementide kohta, kas võib liigitada neid HIGH END klassi:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=78
http://www.seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/e0010_w17ex002.pdf

[marcor1]

Seas Excelit kasutatakse hi-end kastides. Tulemus loomulikult sõltub filtrimeistrist ja kastiarvutajast - ainult elementide ja paari mdf plaadiga häid kõlareid ei tee.

[ihvike]

Seasi metallist koonusega (mid)bassielementidel on koonuseresonantsist tingituna ülevalpool kesksagedust pilt kole - nagu näha ka juuresolevalt pildilt. Seega vajavad need elemendid filtri tegemisel veidi rohkem läbimõtlemist. Kõige õigem oleks aktiivfiltreid kasutada.

[olavsu1]

[Chime]

Teema läheb käest ära tasapisi... Asi on selles, et iga ühiskonnaliige teeb seda, mida ta kõige paremini oskab. Enamusel pole lihtsalt sellist aega, mida kõlariloome peale kulutada. Olgem ausad, korraliku tulemuse saavutamiseks on see midagi uue eriala omandamise moodi. Enda kogemusest võin öelda, et väga palju aega läheb juba endale meeldiva heli leidmise peale. Hetkel täitsa OK ja hästi ei oska arvata, mida edasi teha. Süsteem jälle lihtsaks ja loogiliseks muutunud.
Enamasti räägivad inimesed ikka sellest, mida head nad on kogenud, aga ei teadvusta endale, et nende hea ei pruugi publikule selline tunduda (siinne pidevalt korduv z5500 episood).

[Noname]

[olavsu1]

Noname, kuskohas ma olen öelnud, et keegi on loll, kui ta poest vabriku kaupa ostab?

Pigem on ikka vastupidi, et need lollid, kes ise asju teevad, kuna ei oska raha teha.
kuna kõlaritegu on tarkade arvates raketiteadus, siis lollid ei saa seda osata. See teeb kõik DIY kõlarikomplektid kõlbmatuteks, mis sellest, et inseneri antud valemite järgi arvutatud.

Tehes kuskil juttu siis saab tarkadelt kommetaarideks "Mis sa sitaga vaevanäed, poest saab etemad, oh jah sa oled ju loll, sul pole raha."

Vist mõru meel, et kutt kellel üldse ei peaks kõlareid olema, kah endale miskit valmistab. Minnakse sellenigi, et tulevad vargussüüdistused.

"Näe sellel tüübil on kah kõlarid", "Kust ta need sai, tal pole raha nende ostmiseks", "Selge, ta varastas need" Kui tõestust nõuda siis seda pole aga jutt kõlarite või nende komponentide või sae tööaja varastamisest ei vaibu.


Miks ma sellist suhtumist kogema pean?

[tahanteada]

olavsu1: Võta asja rahulikult, maailma kõige kallimad kõlarid on kõik käsitsitehtud ainueksemplarid. Ja see on ka täiesti loogiline, kuna igasugused spets. kastimaterjalid ja kõikvõimalikud supertäpsed filtrikomponendi jms. kaam maksavad ulmelist hinda ja mingi üks kondekas võib olla vabalt kallim, kui on müügilolev kõlarikomplekt. Arvan, et neid pole palju, est "tuhandeid kroone" maksvaid, spets, ülitäpseid kondensaatoreid osta suudavad või siis supertäpse parameetriga traati, mille meeter juba samuti on ulmelise hinnaga.

Nii, et edu iseehitajatele ja edu valmiskõlarite poestehitajatele, teile mõlemisel jätkub mänguruumi selles liivakstis ja ei pea üksteisele liiva silma loopima midagi.

[Maldur]

Audes 155 ei ole mingi imekõlar, kes ikka saab filtreid arvutatud võib isegi samade valjuhääldite ja paksema MDFi korral saavutada ise tehes originaalist parema tulemuse mõistliku hinna eest.

Miks ise tegemist ei peeta tõsiseltvõetavaks asjaks?
Need kellel on raha mida helitehnika alla panna reeglina ei ole insenerimõtlemisega (muidugi erandeid leidub), nende aeg kulub raha tekitamisele ja sinna ei mahu isetegemine juba seetõttu ära. Siia lisanduvad veel mõned foobiad, nimelt nüri kõige välismaise pooldamine, teiseks usaldamatus kõige isetehtu (ka omamaise) suhtes, kolmandaks mure selle tõttu mida teised arvavad, neljandaks ülbus nende suhtes kes siiski teevad midagi ise - heh mingid rotid, neil pole raha et midagi osta jne. Kuna eelnevast tulenevalt ei tehta ise kodus mitte midagi siis puuduvad ka vahendid ning kuidas sa freesid MDFi kui garaazi põrand peab olema kogu aeg nii puhas nagu tite perse.
Kurb, aga sinna ei ole midagi parata.

Soomlasi peetakse kõvadeks DIY kõlarite tegijateks... Tegelikult on neil tõsiseid isetegijaid üsna vähe, väga valdav enamik on just sellised hifitalo.fi komplektide koostajad. Ka Audes pakkus kunagi ise koostamiseks kitte kuid huvi puudumise tõttu seda enam ei tehta. Sest meist pole isegi kruvitsa kasutajaid...

[vladimir]

Nendele, kes siin kilkavad, et 200€ valjukad, tükk MDF-i ja ongi head kölarid olemas. Puutöö on kölari juures köki-möki, möni tuttav tisler ikka saab asjaga hakkama. Valjukate valik on juba natuke raskem - asja tuleb vaadata tervikuna ja natuke kogemusi peab olema, et valida hästi kokkumängivad valjukad. Näiteks ei saa kokku mängima 90 dB/W/m keskbassi ja 87 dB/W/m tviitrit, mis on mölemad 8-oomised. Aga kui tviiter on 4-oomine, siis saab. Metallkoonuse ja siidikupli paaritamine on veel peenem töö - pakkuge, miks (vihjed on allpool)?

Kasti arvutamine. Kas "öpiku järgi" või BassBoxis "optimal" nupu vajutamisega saab ikka parima tulemuse? Milline kastilahendus üldse? Ruumi möju bassiotsale? Grupiviited, Xmax, reaalne vöimsustaluvus ja oodatav SPL? Sisetoestus? Summutusmaterjali valik ja asetus? Valjukate asetus? Difraktsioon ja servade ümardamine?

Ja siis tuleb teha filter. Poeriiuli "universaalsed" valmislahendused 99% juhtudest ei tööta. Löikesageduse valik - 101 erinevat "maailmavaadet", milline neist valida? Milline konkreetsete valjukatega sobib? Miks 8-oomine valjukas on köike muud kui 8 oomi? Mitmendat järku löige tuleb elektriliselt? Aga akustiliselt? Koonuse läbipainded? Moonutuste taseme söltuvus sagedusest, eriti tviitril? Suunakarakteristik? Zobel? Notch? Faaside ühtlustamine? Ainult teljelt möödetud valjukate tehasegraafikut vaadates saab ehk keskpärase tulemuse, heal juhul. Filtri tegemiseks on vaja möötemikrit ja -tarkvara, ja oskusi tulemuste interpreteerimiseks. Eelköige aga aega ja kannatlikkust, paari päevaga tulemust ei saa. Isegi aktiivfiltritega mitte.

Kiti kokkuladumine on küll, jah, ühe nädalavahetuse sisustamine.

Nüüd möistate, miks 2000€ kölaripaaris on heal juhul vaid 200€ eest valjukaid?