|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
eltso
HV veteran
liitunud: 03.02.2010
|
27.07.2011 09:28:34
|
|
|
| Ma ei ole eriti kodus seadusega, aga kas politseil on õigus ka ilma menetluseta su kõnesid pealt kuulata või lihtsalt vaadata su telefoni asukohta?
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mareq
HV vaatleja
liitunud: 16.04.2003
|
|
27.07.2011 09:29:11
Re: Siseministeerium tahab lihtsustada arvutite jälitamist |
|
|
OT:
| tsitaat: |
"Kui meil tavaline aadress on võimalik tuvastada ilma igasuguse menetlustoiminguta, siis tänapäeva e-maailmas peaks ka arvuti IP-aadress olema tuvastatav ilma menetlustoiminguta, sest see säästab oluliselt aega, kui toime pannakse kuritegu, ja kergendab selle ennetamist," rääkis siseministeeriumi sisejulgeoleku asekantsler Erkki Koort. |
Sõnakombinatsioon "tänapäeva e-maailmas" ja selle rohkem või vähem debiilsed derivaadid peaks automaatselt väljaütlejale tähendama rääkimise keeldu terveks ülejäänud nädalaks. Umbes nagu "Godwini seaduse" ametnikele kohandatud variant.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draax
HV veteran
liitunud: 21.03.2005
|
|
27.07.2011 09:36:20
|
|
|
Sellest vist pole veel räägitud, et see Siseministeeriumi avalduse seos Norra tulistamisega jääb ähmaseks. IP-aadresside kiirema trace'imise soov tundub tulevat mujalt, Breivik on ilmselt hea õigustus ja ettekääne, mis peaks rahvast suunama sisemin.-i ettepanekut toetama.
Kaks mõtet:
1) Kas selle asemel, et üle interneti otsida mingeid 'võib-olla-läbi-hägu' tehtud ähvardusi tulevaste võimalike teoreetiliste sündmuste kohta (mis, kui ähvardus tehakse mõned tunnid enne teo toimepanemist, on nagunii selline nõela heinakuhjast otsimine) ei peaks politsei ja jõustruktuurid esitama teisi küsimusi? Näiteks - kust sai Breivik ja/või võimalikud kaasosalised tsiviilkäibes keelatud automaadid ja dum-dum kuulid?
2) Väidetavalt oli Breivik Norra politsei jälgimisel juba alates märtsikuust. 4 kuud aega kohtu luba taotleda ja ilmselt "jälgimisel" tähendab, et uuriti ka tema sidevahendite kasutamist. Seega ei saa kuidagi öelda, et mingi IP-aadresside kiirem leidmine oleks kuidagi Norra rünnaku ära hoidnud. Pigem on tegu järjekordse näitega sellest, et jõustruktuurid jälgivad, teevad jälitustoiminguid, aga kas siis teevad neid kehvasti või alahindavad tunduvalt potentsiaalset ohtu.
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
27.07.2011 09:40:16
|
|
|
phleg, sa süvene ikka konteksti, lihtsustatud juurdepääs selle inimese IP-le poleks andnud mingit täiendavat teavet ega aidanud kuidagi järgnevate sündmuste ahelat ots-otsaga kokku viia st. selliste seoste loomine on demagoogia, siin ei ole midagi vaielda.
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
| tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
|
27.07.2011 10:14:37
|
|
|
Arusaadav, et riigiasutused peavad oma olemasolu ja eelarveid vähemalt aktiivselt tolmu üles keerutades õigustama, kuid kokkuvõttes tuleb pauk ikkagi sealt, kust seda kõige vähem oodati ja saame selle üle vaid tagantjärele targutada, kuidas kõik märgid seda ammu ette näitasid. Pühendunud terrorist teeb oma vägiteod ära isegi siis, kui ta on kättpidi politseiniku külge aheldatud.
| Draax kirjutas: |
| Näiteks - kust sai Breivik ja/või võimalikud kaasosalised tsiviilkäibes keelatud automaadid ja dum-dum kuulid? |
Ta kasutas Glock 17 poolautomaatpüstolit (enesekaitserelv) ja Ruger Mini-14 poolautomaatvintpüssi (väikesekaliibriline jahirelv). Mõlemad on tsiviikasutuses relvad, mida võid vabalt relvaloaga osta. Kui sind pole varem kriminaalkorras karistatud, saad täisealisena relvaloa ka soovi korral vabalt. Dum-dum kuulid on praktiliselt kõik jahirelvades kasutatavad kuulid. Nad ei ole tsiviilkäibes keelatud, pigem soovitatavad, kuna on suurema peatamistoimega ja väiksema läbistamisohuga. Näide ka tüüpilisest revolvripadrunist. Puhas dum-dum kuul.
| Draax kirjutas: |
| 2) Väidetavalt oli Breivik Norra politsei jälgimisel juba alates märtsikuust. 4 kuud aega kohtu luba taotleda ja ilmselt "jälgimisel" tähendab, et uuriti ka tema sidevahendite kasutamist. Seega ei saa kuidagi öelda, et mingi IP-aadresside kiirem leidmine oleks kuidagi Norra rünnaku ära hoidnud. Pigem on tegu järjekordse näitega sellest, et jõustruktuurid jälgivad, teevad jälitustoiminguid, aga kas siis teevad neid kehvasti või alahindavad tunduvalt potentsiaalset ohtu. |
Kuni pole oma tegusid korda saatnud, pole ka mingit põhjust ega võimalust nii totaalset järelvalvet pidada. Ikkagi jääb üle vaid tagantjärele targutada.
Ilmselt võiks järelvalveorganid nüüd mind ka täpsema järelvalve alla võtta, kuna ma paari relvaliiki maininud olen. Hetkel siis välja paisatud teksti alusel. Edaspidi aga miks mitte ka juba pelgalt minu poolt tehtud googleotsingute põhjal? Miks ma selle padruni pilti pidin otsima? Plaanin ehk ka lastelaagrit ründama minna?
|
|
| Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
eltso
HV veteran
liitunud: 03.02.2010
|
|
27.07.2011 10:16:47
|
|
|
| Ja järgmine kord kui sa peaksid kooli jaoks tegema referaati aatompommist, siis pannakse sind kohe kinni.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
salasource
HV kasutaja
liitunud: 31.01.2005
|
|
27.07.2011 10:30:41
|
|
|
| udumees kirjutas: |
| Mina oma privaatsuse pärast nii väga ei muretse (vähemalt momendil). Pole nagu midagi eriti karta. |
Kui see kunagi tulevikus muutuma peaks, siis seadust keegi sinu soovi järgi tagasi muutma ei hakka. Kui sa kunagi tulevikus peaks tundma, et sa ei saa vabalt kurta oma muret ilma, et keegi sind "vaigistada" üritaks.
Privaatsuse soov ei tähenda, et inimesel oleks midagi ebaseadusliku varjata. See on loomulik, et inimene tahab oma eraelu omale hoida. Oma äriplaanid omale hoida. Oma vaated soovi korral omale hoida.
Pretsetente kus jõuorganid on oma õigustest üle astunud ja korruptsioonijuhtumeid ei pea kaugelt otsima. Pigem pooldan seda, et riigimootori liiklus käiks läbi proxy, kus toimuks pidev jälgimine, veendumaks, et aetakse õiget asja!
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
udumees
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.11.2001
|
|
27.07.2011 10:35:17
|
|
|
To rex ja eltso. Täiesti soesetu jutt teil. Menetlust saab saab jätkuvalt alustada kui on selleks alus. Ei referaadi tegemine ega lubatud relva ostmine pole mingi alus menetluseks ega uurimiseks.
Äärmisel juhul keegi politsei vaatab, et mingi tüüp kahtlaselt palju ostab relvi kokku ja räägib relvadest. Järku peaks uurima mis jama ta oma rate.ee lehel räägib.
Mina seda näiteks ei karda. Pole nagu midagi karta.
Miks teil on?
_________________
"My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre, and that I am therefore excused from saving Universes." - Ford Prefect |
|
| Kommentaarid: 57 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
|
27.07.2011 10:45:08
|
|
|
udumees, sina ei tea paraku, kuidas politseianalüütiku mõttekäik töötab. Mis algandmeid ta sinu kohta kogunud on. Eriti kui on vaja pärast mingit terrorismiakti avalikkuse ja ajakirjanduse silmis ülipüüdlikkust üles näidata.
Mida on lihtsam kasutada, seda ka kasutatakse kergekäelisemalt.
|
|
| Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
eltso
HV veteran
liitunud: 03.02.2010
|
|
27.07.2011 10:57:33
|
|
|
Küsimus ongi selles, et kust läheb piir? Nende idee on jälgida internetis toimuvat ja kui avastatakse kuskil kellegi väljaütlemised või kavatsused millegi toimepanekuks, siis oleks hea kiiresti välja selgitada inimese aadress kes selle postitas. Juhul kui kaks tundi enne pommivööga linnapeale minekut kuskil sellest teada annad, siis ma ei mõista täpselt küll mida siis politsei selle ip-ga teada saab.
Kui aga jälgitakse kõikvõimalikku kahtlast mis toimub veebis, siis kui ma kolm päeva järjest googeldan kuidas pommi ehitada, kas see siis ei peaks neile huvi pakkuma?
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
27.07.2011 11:59:09
|
|
|
| udumees kirjutas: |
| Politseil on ilma selletagi suured õigused sinu kohta igalt poolt infot saada. Nagu juba mainiti: tänaval võib politsei dokustaati küsida igalt ühel ilma menetluseta ja uurida su tausta. |
Jah, aga selleks peab tal ka konkreetselt põhjendatud alus olema (samamoodi nagu praegu ka IP päringu puhul), niisama "huvi pärast" ei ole sa talle midagi kohustatud näitama.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
phleg
HV kasutaja
liitunud: 08.11.2001
|
|
27.07.2011 12:48:09
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| phleg, sa süvene ikka konteksti, lihtsustatud juurdepääs selle inimese IP-le poleks andnud mingit täiendavat teavet ega aidanud kuidagi järgnevate sündmuste ahelat ots-otsaga kokku viia st. selliste seoste loomine on demagoogia, siin ei ole midagi vaielda. |
sellisel kujul on see tõepoolest demagoogia
ja ma süvenen, selles sa mind küll süüdistada ei saa. lihtsalt pisut kriitikat, et teema käsitlemisel ei ole demagoogia ka sulle võõras
"lihtsustatud juurdepääs selle inimese IP-le" - kõlab nagu oleks võimalik üle neti kellegilt süütust võtta
tegelikult aga juhtmeotsa asukoha ja kes maksab ISP-le arveid, sageli aga isegi mitte seda
_________________
"Things just happen. What the hell." - Didactylos |
|
| Kommentaarid: 52 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Anton
HV veteran
liitunud: 18.07.2002
|
|
| Kommentaarid: 87 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
27.07.2011 13:27:34
|
|
|
| phleg kirjutas: |
| DigeBeni kirjutas: |
| phleg, sa süvene ikka konteksti, lihtsustatud juurdepääs selle inimese IP-le poleks andnud mingit täiendavat teavet ega aidanud kuidagi järgnevate sündmuste ahelat ots-otsaga kokku viia st. selliste seoste loomine on demagoogia, siin ei ole midagi vaielda. |
sellisel kujul on see tõepoolest demagoogia
ja ma süvenen, selles sa mind küll süüdistada ei saa. lihtsalt pisut kriitikat, et teema käsitlemisel ei ole demagoogia ka sulle võõras
"lihtsustatud juurdepääs selle inimese IP-le" - kõlab nagu oleks võimalik üle neti kellegilt süütust võtta
tegelikult aga juhtmeotsa asukoha ja kes maksab ISP-le arveid, sageli aga isegi mitte seda |
phleg, see kõlab täpselt niimoodi nagu uudis ise:
| tsitaat: |
| Siseministeerium soovib uurimisorganite jaoks lihtsustada arvutite IP-aadresside väljaselgitamist. |
Sinu käsitlus on totaalselt vale, IP jääb üles praktiliselt igale poole, kus sa käid, seega on võimalik märksa rohkem infot koguda sinu tegevuse kohta.
Sama moodi on väär ka artiklis toodud võrdlus maja aadressiga sest maja aadress ei käi sul templina kõikjal järel ja ei jäta jälgi maha.
_________________
viimati muutis DigeBeni 27.07.2011 13:41:39, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
| tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
27.07.2011 13:36:09
|
|
|
Ah see sama jobu teema nagu see piirikontrolli taastamine. No WTF sa kontrollid kui enda riigi kodanik ostab poest väetist ning killib hunniku inimesi ära... 
Tõesti politseil ja muudel taolistel asutustel pole enam muud tööd kui facebookis inimeste postituste lugemine?
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
phleg
HV kasutaja
liitunud: 08.11.2001
|
|
27.07.2011 15:12:49
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
Sinu käsitlus on totaalselt vale, IP jääb üles praktiliselt igale poole, kus sa käid, seega on võimalik märksa rohkem infot koguda sinu tegevuse kohta.
Sama moodi on väär ka artiklis toodud võrdlus maja aadressiga sest maja aadress ei käi sul templina kõikjal järel ja ei jäta jälgi maha. |
ei ole vale arusaam (pigem näis enesestmõistetav. proovi neid äärmusi vähem kasutada - ala totaalne, riivab veidi, vabanda kui sulle varble astusin)
otse loomulikult jääb netis liikudes jälg maha, kusagilt peab selle ip ju saama, et seda hiljem tuvastada
imho ära võimenda üle
momendil ju nagunii ei tea kuidas see "lihtsustamine" peaks toimima
_________________
"Things just happen. What the hell." - Didactylos |
|
| Kommentaarid: 52 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
27.07.2011 15:24:34
|
|
|
| järjekordne lollus, sellised seadused keeravad põhiliselt tavakodanikele
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
27.07.2011 15:39:59
|
|
|
phleg, räägime ikka sisust, mitte vormist, retoorika ei peaks küll olema segavaks faktoriks sellest aru saamisel.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
27.07.2011 17:49:34
|
|
|
| Tihtilugu jääb mulje et aetakse segamini kusagilt IP-aadressi teadasaamine (a'la HinnaVaatluse käest mõne külastaja IP aadressi saamine) ja IP-aadressi hetkeomaniku tuvastamine (a'la füüsiline isik Mari Pai, aadressiga Sepa 10, Tallinn).
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
MacRein
HV veteran
liitunud: 06.03.2006
|
|
28.07.2011 01:18:10
|
|
|
| eltso kirjutas: |
| Mul on piisavalt selliseid arvutikaugeid tuttavaid, kes on endale koju soetanud kas nurka lauaka või mingi väikse läpaka, ainult selleks, et internetis makseid teha ja kes ei julge seda teha, sest meedia on nad nii ära hirmutanud häkkerite ja krakkerite ja kõige muuga. Sest nii kui sa arvuti internetti ühendad on ju kohe kõigil teada su pangakoodid, rinnaümbermõõt, jalanumber jne. Kui nüüd hakatakse rääkima sellest kuidas tehakse vabaks inimeste liikumise kontrollimine internetis, siis varsti ei julge tõesti enam keegi arvutit sisse lülitada. |
+1
jummala tösi 
_________________
Om Kriya Babaji Nama Aum |
|
| Kommentaarid: 227 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
| tagasi üles |
|
|
eltso
HV veteran
liitunud: 03.02.2010
|
|
28.07.2011 14:57:51
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| ... paistab, et see ristiretk on päris tõsiselt ette võetud ja inimeste järel nuhkimisest on tehtud prioriteet nr. 1 ... |
Sellest artiklist võib siis välja lugeda, et kuigi nad saaksid uue seaduse järgi ilma prokuratuuri loata küsida teenuspakkuja käest ip aadressi omanikku, siis ei muuda see eriti midagi kui teenuspakkuja peab selle neile 30 päeva jooksul teada andma.
Iseenesest ei oleks mul selle uue seaduse vastu midagi, aga sel juhul peaks olema seal ikka väga täpselt paika pandud millal on õigus ip päringut otse teha.
Huvitav kuidas sinna ametikohale saada kelle tööülesandeks on hommikust õhtuni erinevaid kommentaare ja foorumeid lugeda 
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
28.07.2011 15:08:44
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| ... paistab, et see ristiretk on päris tõsiselt ette võetud ja inimeste järel nuhkimisest on tehtud prioriteet nr. 1 ... |
Problem -> Reaction -> Solution
See on igavana valem valitsustel mingi seaduse läbiajamisel, kasutades ära rahva ajutist segadust või hirmutunnet.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Anton
HV veteran
liitunud: 18.07.2002
|
|
01.08.2011 11:43:20
|
|
|
Kiiresti on vaja näiteks IP-aadresside järgi isikuid tuvastada, kui kutsuda mingis foorumis kaaskodanikke kodanikeõiguste eest võitlema ja kogunema näiteks Toompeale kas või protestima elektrihinna artu ja piiramatu tõusu vastu. Siis on vaja eriti kiirelt selgeks saada, kes need "ässitajad terroristid" on!
Lisaks tuletan mõnedele privaatsuse vajalikuses kahtlejatele meelde, et privaatsus on jagamatu mõiste ehk nagu rasedus. Teda kas on või ei ole. Tegelikult kogu "lääne demokraatias" seda juba ammu ei ole. Seega ei ole meil ka enam midagi sisuliselt kaotada.
|
|
| Kommentaarid: 87 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
31.08.2011 21:07:52
|
|
|
Kanadas sarnased probleemid:
 Spoiler
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
