[Tanel]

Selle pikeneva oksjoniga seoses veel, et keegi ei keela ju praegugi müüjal endal see võimalus oma äriteemas välja pakkuda.
Aga kohustuslikuks seda kõigile me kindlasti ei tee.

[elukaz]

Võidakse katkestada tähendab siis seda et asi pole otseselt keelatud, aga kui üleskutset võiks tõlgendada varjatud hulgimüügina või sooviga kunstlikult hinda tõsta siis see pole soositud? Ja kui müüakse asja mille puhul on mingi objektiivne põhjus miks soovitakse just privapakkumisi siis on see lubatav?
Et jääb pisut segaseks kas "võidakse" tähendab et ei jõuta kõiki teemasid läbi kammida ja kui leitakse siis kustutatakse või on mingil juhul ka müügi puhul lubatud?
Tahes tahtmata jõuab loogiline arutelu sinnamaani et kui on kohustus teha kõik pakkumised teemasse ja on soositud suhtumine et kolmandad isikud võivad rahus neid pakkumisi oma huvides ära kasutada siis on see analoogne sellele kui seesama kolmas isik teeb oma konkureeriva pakkumise teemasse.

Oksjoni puhul jääks kindlasti vabatahtlikkus, aga nii palju võib reeglites olla et piisab kui müüja ütleb "pikeneva lõpuga" ja täpsemalt saab siis reeglitest jälgida. Kui ei ütle siis läheb kella pealt kinni.

[Tanel]

[elukaz]

Värskendav vahelduseks normaalselt suhelda .

[Tiim]

[Winterwind]

Kui teemasse on märgitud lõpuajaks mäiteks 15:00 siis mina pooldan igatahes seda, et viimane pakkumine võib tulla 14:59:59.
Kui see ei meeldi siis ärge pange lõpuaega või ärge korraldage üldse mingit oksjonit.

[elukaz]

Sõltub vaatenurgast. Kui öelda et "pakkuda võib kuni/pakkumisi ootan kuni" siis oleks loogiline et selle kellani oodatakse ja 00 saab pakkuda.
Kui aga "pakkumine loetakse lõppenuks kell/kell kukub" siis jälle 59.
Puhtalt sõnastuse ja mõtestuse küsimus nii et mõlemat võib õigeks pidada, kokkuleppe küsimus.

Või et kui teile ei meeldi see mis mulle meeldib siis ärge tulge siia foorumisse?

[Tanel]

Küsitlus on päris võrdne

[Taavi©]

[blas]

Võetagu aluseks TSÜS §-d 136 ja 137
https://www.riigiteataja.ee/akt/106122010012

edit: kui tähtaeg on kokku lepitud minutites siis mõõdetaksegi teda minutites. 15:00 on 15:00 ja mitte 14:59 ega ka 15:01.

[time123]

Jälle mingi pseudoprobleem? Midagi võiks jätta ikkagi müüjate-ostjate enda mõelda-otsutada ka, mitte et pead näpuga reeglites järge ajama iga kord müügiteemat või pakkumist tehes.

[soodent]

[Tanel]

Väga tasavägine küsitlus on, tundub et kuskil tuleb otsustav käik lihtsalt teha ja ühe variandi kasuks otsustada

Aga ühest teisest asjast, mis haakub selle küsitlusega kaudselt.
Nimelt salvestab foorumi andmebaas postitusi sekundilise täpsusega.

Sekundeid näeb, kui kuupäeva formaadiks panna oma profiilis

d.m.Y H:i:s - s siis kuvaks sekundeid.

Kui ühe või teise variandi kasuks otsustada, siis saab edaspidi pakkumisi teha sekundilise täpsusega (serveri kella järgi).
Mingit garantiid me ei anna serveri kella õigsuse kohta, sest me ei soovi mingit oksjonikeskkonda ega sellest tulenevaid võimalikke vaidlusi (et pakkuja arvuti kell on täpsem kui HV foorumi serveri kell vms.)
Samas annab see viimase minuti pakkujatele võimaluse oma pakkumisi täpsemalt sihtida, arvestades foorumi kella.

Mida arvate, kui ärifoorumites kõigil kasutajatel vaikimisi kuvada ärifoorumi teemades postituste daatumit sekundi täpsusega?

[elukaz]

See ei tohiks kellelegi kurja teha.

[larbo]

[Tanel]

Mis uutest reeglitest? Ja mis vaikus?

[ranel]

No kui nii peensusteni kellaaega taga ajate, siis oleks äkki mõistlik postituse sisetamisel üks lahter, kuhu paned pakkumise hinna. Kui mingi kellaaeg kukub, siis see lahter kaob ära.

[Tanel]

ranel, kindlasti mitte, see meenutaks juba oksjonikeskkonda ja kui see on vähegi seotud meie serverikella täpsuse ja sellega seotud vastutusega, siis seda kohustutust me pole valmis võtma.

[ranel]

[Tanel]

Me võime serveri kella ajada loomulikult nii täpseks kui võimalik, kuid mingit vastutust võimaliku vale aja eest kindlasti ei võta.

[larbo]

[Tanel]

Oeh, ikka veel see 3,5 aasta tagune värk teemaks?
Ma ütlen siis veelkord (loodetavasti viimast korda), et anonüümseid äriteemasid me ei luba ja ei hakka kunagi lubama ning kõik müüjad peavad ühel või teisel viisil olema audentitud (kas ID-kaart või pangalink). Enne seda kuni aastani 2007 oli praktiliselt iga nädal vaja politseile aru anda petturite IP-aadresside kohta, nüüd pole viimasel aastal kordagi enam pöördutud politseist, pettuste arv on kahanenud praktiliselt nullini.
Teiseks, tehingute maht ei ole vähenenud, arvake mida tahate, numbrid seda ei näita ning külastatavus on ka sama või isegi kasvanud.

Vaadake kuhu anonüümsed kuulutused on viinud Okidoki, praktiliselt pea iga päev kuuleb pettustest.
Meie seda "kuulsust" ei taha.

Side lõpp

[MelesMeles]

[larbo]

[Tanel]

Autentimine on üheselt seotud anonüümsuse ärakaotamisega, mis tulenes rohkearvulistest pettustest.
Teiseks probleemiks topelkasutajate tegemine, et saaks teha tasuta äriteemasid.
Ja kolmandaks, pangalingi tulud on aitanud HV foorumil elus püsida, ilma nende tuludeta foorumit ei eksisteeriks.

Kes saab sellest aru, see saab - kes ei saa, see ei saa kunagi saama ilmselt

P.S. Sa oled viidanud teemale, mitte konkreetsele postitusele.
Kui soovid anda otseviidet postitusele, siis klõpsa postituse kuupäeva kõrval olevale kastikesele.
(juhul kui su eesmärk oli viidata mingile konkreetsele postituse infole)

[elukaz]

Ei tasu lasta ennast troll-kaevurist segada.
Saab ka mingi tiksuva ajanäitaja kuhugi panna? Näiteks postitamisnupu vaatevälja.

[Mario.]

Oot.
Milleks taimer?

[Tanel]

[elukaz]

Ma ei mõtlegi et HV peaks kuskilt otsast vastutama oma kellaaja eest, näidaku või 1. jaanuar 1980, aga lihtsalt oleks huvi kuskilt kontrollida et mis see kell siis serveri jaoks hetkel on.
Pmst saab seda teha ka nii et refreshid viimaseid poste ja kui midagi juurde tuleb siis saad aimu, aga siuke tiksuv asi oleks praktilisem.

[Tanel]

[elukaz]

Noh kes vaielda tahab see ei peagi jooksvat näitu nägema. Kõik paneb ju paika see et samasse reeglipunkti kus kirjeldatakse ära viimane pädev number, on nimetatud ka tingimus et mitte mingit vastutust kellaaja õige kuvamise eest ei võeta, nii peaks jokk olema.
Selge on ka see et kunagi ei saa raudpolt kindel olla netiühenduse kiiruse ja serveri reageerimisaja peale.

[Mario.]

Mis jama siin aetakse?
Müügitingimused, ka ajastatud oksjoniformaadi, määrab äranägemise järgi müüja.

Foorum ei saa olla rangelt reguleeritud oksjonikeskkond. Kui sinu hambad on kõveras, siis müüja ehk ei taha sellepärast kaupa sulle anda ja jokk.
Selleks kolige mujale.

[Renka]

Muarust tuleks mittemidagi hetkel teha. Kes soovib oksjonivärki korraldada see tehku seda omal riskil. Vajadusel saab profiilist omal sekundi täpsusega kellaaegu näidata.

[elukaz]

Jutt pole oksjonist vaid sellest et rahvas saab 50-50 aru mida tähendab see kui on mingi tähtaeg teemale pandud. Variant on panna selgitus reeglitesse või jätta iga kord pakkujad kana kitkuma.

[Dirty Harry]

[Tanel]

Jah, aga kes defineerib mis on õige/täpne aeg? Kas aatomikelladel põhinev aeg või foorumiserveri kell, mis võib näidata aiateibaid?
Viimane päris kindlasti ei saa olema täpne erinevatel põhjustel ja sellest lähtuvalt tulenevatest võimalikest vaidlustest.

Me ei kavatse oksjonikeskkonna teed mööda hakata minema, isegi kui kellaaeg on vaid informeeriv.
Sa ei kujuta vist ette, kui palju leidub tähenärijaid kasutajaid, kes igale puudujäägile valjuhäälselt tähelepanu osutavad avalikult (või sitta loobivad HV suhtes) ja oma (egoistlikku) õigust taga ajavad.
Ei taha selliste kasutajatega tegemist teha ega riskida suuremate jurististest "kaladega", kes potentsiaalselt võiksid hakata ametlikke kanaleid pidi oma õigust taga ajama.

Üldine korduv eitav vastus oksjonikeskkonna "de facto" loomisele on toodud käesoleval postituses kui eelnevates postitustes.

[Mario.]

[elukaz]

Mis oksjoni ümber see jutt kogu aeg käib? Praegu nagu teemaks see kumba küsitluse vastust kasutada ja see reeglites üles tähendada? Või siis võtta küsitlus maha ja jätta täiendus tegemata ja lugeda teema lõpetatuks.

[Mario.]

[Tanel]

Kellaaja väljakuvamisega "de facto" loodaks oksjonikeskkond, kõik hakkaksid viimast sekundit sihtima.

[kotmarjak]

mobiilidefoorumis võiks saada filtreerida tooteid opertasioonisüsteemi järgi

[Tanel]

See tähendaks teise taseme filtri loomist, mis on hetkel ressursse ja võimalusi arvestades samahästi kui võimatu.
Üks variant on lihtlabaselt luua filtri "Mobiiltelefonid" asemel:

"Mobiiltelefonid - Android"
"Mobiiltelefonid - Symbian"
jne.

Aga samas oled sa kindel, et kõik oskavad oma operatsioonisüsteemi täpselt määratleda?
Sest selline valik oleks sunduslik.

[DigeBeni]

... neile, kes ei oska, võib ju alles jätta ka lihtsalt "mobiiltelefonid" valiku, oleks abiks ikka ...

[Tanel]

See kaotaks siis ju selle filtri mõtte ära, ostja peaks siis kindluse mõttes ikkagi kahte kohta vaatama.

[DigeBeni]

... no selle valiku peab nii või teisiti alles jätma, sest müüakse ju veel piisavalt nö. tavatarkvaraga telefone ...

[Raunci]

Ei ole küll viisakas siin teemas sõna võtta, aga üks arutellu "sobiv" küsimus siiski tekkis

[kylaline]

[Betamax]

[K3ndu]

Ei leia muud sobivat teemat, aga küsimus selles, et reeglites on kirjas, kui vähemalt AH on pakutud siis kaua peaks ootama kuni peab ära müüma?
Või on pigem selline anarhia, et müüa ootab nii kaua kuni potentsiaalsel ostjal kopp ees on ja loobub?

[Dirty Harry]