Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Jaht IT-töötajatele: suurfirmad otsivad sadu uusi inimesi märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.05.2011 18:20:26 Jaht IT-töötajatele: suurfirmad otsivad sadu uusi inimesi vasta tsitaadiga

link :: Eesti Infotehnoloogia ja Telekommunikatsiooni Liit


Eesti Infotehnoloogia ja Telekommunikatsiooni Liidu (ITL) juhatuse esimees Taavi Kotka nentis, et ainuüksi kolm suurt IT sektori tegijat vajavad tänavu umbes paarsada uut töötajat.

Kõige suurem on vajadus uute IT-spetsialistide järele kolmel suurel IT firmal: Skype’l, Playtechil ja Webmedial. Viimane neist teatas läinud nädalal, et vajaks koheselt juurde 50 inimest. Kokku soovib ettevõte tänavu palgata aga umbes 100 inimest.

Loe edasi E24

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 468 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
inc
HV veteran
inc

liitunud: 18.04.2004




sõnum 19.05.2011 20:57:06 vasta tsitaadiga

Mis Taavi Kotkal sellist häma ajada on vaja? Ei ole küll mina kuskil neid 50't Webmedia tööpakkumist näinud.

EDIT- kodulehelt leidsin 2tk'i. Kus ülejäänud 48 on?


viimati muutis inc 19.05.2011 21:00:52, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 62
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 19.05.2011 20:58:56 vasta tsitaadiga

link :: Mis sadu, ikka TUHANDEID

icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
inc
HV veteran
inc

liitunud: 18.04.2004




sõnum 19.05.2011 21:02:37 vasta tsitaadiga

WäntWõll kirjutas:
icon_biggrin.gif


Kas lööb üle ja kirjutab järgmise artikli, et kümneid tuhandeid? icon_lol.gif
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 62
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 19.05.2011 21:35:30 vasta tsitaadiga

inc kirjutas:
Mis Taavi Kotkal sellist häma ajada on vaja? Ei ole küll mina kuskil neid 50't Webmedia tööpakkumist näinud.

EDIT- kodulehelt leidsin 2tk'i. Kus ülejäänud 48 on?
Miks sa arvad, et sellisel viisil töölisi otsitakse?

Käisin eelmise aasta lõpul omale uut töökohta vaatamas. CV saatsin nelja firmasse, kõik kutsusid vestlusele, kõik tahtsid mind palgata, kõik küsisid kas tean sõpru-tuttavaid kes tööd otsivad ja kellele nad võiks pakkumise teha. Paar tükki uurisid kas ehk on ka eelmises töökohas mõni kolleeg kes on plaaninud töökoha vahetust ning keda võiks saada üle osta. Üksi noist polnud uudises mainitud ettevõte kuid kaks mainisid konkreetselt ära, et plaanis selle aasta lõpuks juurde leida 30-80 uut töölist.

Kuulutuse peale pole erilist lootust korralikke töölisi leida, vähemalt mitte IT's. Miskeid klienditeenindajaid või muid "liinitöölisi" võib küll sedasi taga ajada.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
inc
HV veteran
inc

liitunud: 18.04.2004




sõnum 19.05.2011 23:00:50 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
inc kirjutas:
Mis Taavi Kotkal sellist häma ajada on vaja? Ei ole küll mina kuskil neid 50't Webmedia tööpakkumist näinud.

EDIT- kodulehelt leidsin 2tk'i. Kus ülejäänud 48 on?
Miks sa arvad, et sellisel viisil töölisi otsitakse?

Käisin eelmise aasta lõpul omale uut töökohta vaatamas. CV saatsin nelja firmasse, kõik kutsusid vestlusele, kõik tahtsid mind palgata, kõik küsisid kas tean sõpru-tuttavaid kes tööd otsivad ja kellele nad võiks pakkumise teha. Paar tükki uurisid kas ehk on ka eelmises töökohas mõni kolleeg kes on plaaninud töökoha vahetust ning keda võiks saada üle osta. Üksi noist polnud uudises mainitud ettevõte kuid kaks mainisid konkreetselt ära, et plaanis selle aasta lõpuks juurde leida 30-80 uut töölist.

Kuulutuse peale pole erilist lootust korralikke töölisi leida, vähemalt mitte IT's. Miskeid klienditeenindajaid või muid "liinitöölisi" võib küll sedasi taga ajada.


Kui nüüd mõelda, siis sinu jutul on jumet. Mina ja mu kolleegid vahetasime hiljaaegu töökohti ning enamik meist said uue töökoha mitte konkreetse töökuulutuse peale kandideerides.

Ja väike ääremärkus seoses nende ettevõtetega, kes sind kõik tööle tahtsid võtta...ehk sa küsisid liiga vähe raha? Ise leidsin enda küllaltki täpse turuhinna selle järgi, et pooled olid mind nõus tööle võtma ja pooled ütlesis et ma tahan liiga palju raha.icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 62
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 19.05.2011 23:24:21 vasta tsitaadiga

inc kirjutas:
Ja väike ääremärkus seoses nende ettevõtetega, kes sind kõik tööle tahtsid võtta...ehk sa küsisid liiga vähe raha?
Kas vanas rahas 25k kätte+boonused juba katseajal keskmise reaprogejana kel puudub lõpetatud ülikooliharidus oli vähe tahetud?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
greene
HV kasutaja

liitunud: 19.01.2003




sõnum 19.05.2011 23:36:32 vasta tsitaadiga

Antud firmade puhul on reaalsus see et nad vajavad progejaid põhimõtteliselt. Aga IT on laiem kui and progemine. Progejaid meil jah napib ilmselt...aga no nt süsteemiinsenere ja muud sellist riistvara ja tarkvaraga tegelevaid spetsialiste peaks leiduma küll turul piisavalt.
_________________
Nalja nabani
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 20.05.2011 00:15:36 vasta tsitaadiga

Julgeks väita, et korralikest testijatest on suuremgi puudus kui progejaist. Itimehi kes juhtmeid veavad ja softi installivad on jalaga segada ning noist tõesti puudust pole.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.05.2011 02:40:43 vasta tsitaadiga

minumeelest eestis ei ole siiski veel eriti hästi aru saadud testimise tähtsusest ja sellest, millise osa protsessist see tegelikult võiks moodustada. aga kui tead mõnda konkreetset asutust, kus testijaid napib ja otsitakse selles vallas kogemust omavaid inimesi siis võid nimetada icon_biggrin.gif
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 20.05.2011 02:44:10 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
minumeelest eestis ei ole siiski veel eriti hästi aru saadud testimise tähtsusest ja sellest, millise osa protsessist see tegelikult võiks moodustada. aga kui tead mõnda konkreetset asutust, kus testijaid napib ja otsitakse selles vallas kogemust omavaid inimesi siis võid nimetada icon_biggrin.gif
E-valimised tõestavad seda nukra järjepidevusega jah. Samas eks Playtech/Skype panustavad sellesse valda rohkem, muidu nii kaugele ei jõua.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
Kommentaarid: 159 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.05.2011 06:59:18 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
minumeelest eestis ei ole siiski veel eriti hästi aru saadud testimise tähtsusest ja sellest, millise osa protsessist see tegelikult võiks moodustada.

ID Kaardi soft (algselt...praegu tundub juba kasutatav)
E-Kool
Digiretsept

Jne.Kõik need teenused oleksid vajanud kasvõi asutusesisest kinnist beetatestimist.Muidugi veel parem oleks olnud avalik testimine thumbs_up.gif
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kpihus
Kreisi kasutaja
kpihus

liitunud: 14.04.2003




sõnum 20.05.2011 08:03:25 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
minumeelest eestis ei ole siiski veel eriti hästi aru saadud testimise tähtsusest ja sellest, millise osa protsessist see tegelikult võiks moodustada. aga kui tead mõnda konkreetset asutust, kus testijaid napib ja otsitakse selles vallas kogemust omavaid inimesi siis võid nimetada icon_biggrin.gif


Tean nimetada: http://www.knowit.ee/et
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 20.05.2011 08:20:13 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
minumeelest eestis ei ole siiski veel eriti hästi aru saadud testimise tähtsusest ja sellest, millise osa protsessist see tegelikult võiks moodustada. aga kui tead mõnda konkreetset asutust, kus testijaid napib ja otsitakse selles vallas kogemust omavaid inimesi siis võid nimetada icon_biggrin.gif
Täiesti suvaline ettevõte mis mingitki softi loob ning mis on veidi rohkemat, kui poiss ja koer tüüpi nurgatagune. Noist neljast ettevõttest kus käisin kolm otseselt küsisid kas tean ka mõnd testijat, neljandas töötab testijana üks mu hea tuttav seega tean, et ka nemad neid otsivad.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Desmond5
HV kasutaja

liitunud: 14.09.2002




sõnum 20.05.2011 12:28:46 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
minumeelest eestis ei ole siiski veel eriti hästi aru saadud testimise tähtsusest ja sellest, millise osa protsessist see tegelikult võiks moodustada. aga kui tead mõnda konkreetset asutust, kus testijaid napib ja otsitakse selles vallas kogemust omavaid inimesi siis võid nimetada icon_biggrin.gif


Ma ei tõmbaks Eesti ja muu maailma vahel siin küll mingit piiri. Suurtes ettevõtetes\projektides on testimine alati paigas, tihti kasutatakse ka outsourcimist. Väikestes ettevõtetes\projektides ei taheta raha selle peale raisata. See on igalpool nii, mitte ainult Eestis.

Ja konkreetsed ettevõtted, kes testijaid otsivad..vaadata tasub suurettevõte poole, kus on tugevalt juurdunud arendusprotsessid (Swedbank, Elion, Registrite ja Infosüsteemide Keskus..) või siis palju projekte (Webmedia, Helmes, Netgroup..), või siis konkteetselt testimisele suunatud asutuse poole, näiteks ASA Quality Services OÜ - www.asaquality.ee või KnowIT. Kõige rohkem hinnatakse testijaid ilmselt mingite elekroonikaseadmete juhtsüsteemide loojatel või hankijatel (ABB, Siemens jne) - ühe sellise "poisi" resümees kunagi nägin Ph.D füüsikas ja 2000€ kätte palgasoovi. Nii et noh..spetsialiseerudes ja oma nišši taga otsides leiab ka Eestis testijana kõrgepalgalist tööd.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.05.2011 17:41:37 vasta tsitaadiga

ei ole mind keegi otsinud, ju siis pole IT mees
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olavsu1
külaline






sõnum 20.05.2011 23:06:17 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:

Kuulutuse peale pole erilist lootust korralikke töölisi leida, vähemalt mitte IT's. Miskeid klienditeenindajaid või muid "liinitöölisi" võib küll sedasi taga ajada.



Kas tõesti peab hiir ise magavale kassile suhu jooksma? Magav kass ei vaja süüa, tal on kõht täis (firmal on kõik töötajad olemas, keda ta vajab).
tagasi üles
anti666
HV kasutaja

liitunud: 27.04.2006




sõnum 22.05.2011 02:44:34 vasta tsitaadiga

Huvitaval kombel enamus tartu ülikooli listi sattuvatest töökuulutustest eeldavad kas paari aastast töökogemust või näiteks mõne tehnoloogia tundmist, mida ülikoolis ei õpetata...
_________________
Siin on siis signatuur, mis lisatakse soovikorral minu sõnumitele icon_razz.gif
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hexmex
HV kasutaja

liitunud: 13.06.2006




sõnum 22.05.2011 22:00:39 vasta tsitaadiga

anti666 kirjutas:
Huvitaval kombel enamus tartu ülikooli listi sattuvatest töökuulutustest eeldavad kas paari aastast töökogemust või näiteks mõne tehnoloogia tundmist, mida ülikoolis ei õpetata...


Need kogemused ja tehnoloogiad ongi asjad mille järgi turul vaakum on. Töökuulutuste peale reeglina on esimesena platsis kõik tegelased alates kutsekooli IT-geeniustest. Kui su nimi on vähegi kuskil silma jäänud ja ette on näidata töökogemust 5+ aastat ning oled kodus mõnes konkreetses tehnoloogias/keeles/platformis siis tööd pigem pakutakse .. mitte ei pea otsima. Omalegi on viimaste aastate jooksul pidevalt pakutud uusi töökohti. Viimaste pakkumiste seas oli ka selliseid kus öeldi, et vaja oleks veel vähemalt 3 - 4 programmeerijat aga mida pole seda pole icon_smile.gif Tuleb välja, et pole isegi selliseid PHP programmeerijaid võtta kellel töökogemus ning tunneks hästi Zend Frameworki vms.

Testijatest on loomulikult alati puudus icon_biggrin.gif Suuremates firmades on nendega juba enamvähem OK aga väikefirmad ei panusta tihti üldse testimisele. Samas, kuskilt peab ju "odavat" ja testimata teenust ka saama icon_smile.gif

PS. endalgi oleks vaja leida üks PHP kirjutada ZF kogemusega yawn.gif

_________________
Olgem sõbralikud!
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dzombe
HV kasutaja

liitunud: 17.01.2003




sõnum 22.05.2011 22:44:26 vasta tsitaadiga

Kas tõesti ei ole siis leida juba valmislahendusi kõikidele nendele progetavatele asjadele?
_________________
--
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 22.05.2011 23:08:11 vasta tsitaadiga

dzombe kirjutas:
Kas tõesti ei ole siis leida juba valmislahendusi kõikidele nendele progetavatele asjadele?
Valdav enamus projekte on eritellimusel tehtav kraam mida on vaja kellelegi kindlale kliendile. Kõige tüüpilisem on miskit sorti aruannete sisestus ja nende andmete valideerimine aga on ka huvitavamat kraami a'la mobiiltelefoniga GPSi järgi miskite objektide positsioneerimine ning QR koodi abil info keskse serveriga sünkimine.

Päris valmis lahendust ei ole iga asja jaoks, küll aga on posu toolkit'e mille abil annab veidi lihtsama vaevaga nood lahendused kokku panna. Siiski aga peab keegi ka nendest juppidest asja kokku laduma ning garanteerima, et asi ikka teeb täpselt seda mida vaja.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anti666
HV kasutaja

liitunud: 27.04.2006




sõnum 22.05.2011 23:11:09 vasta tsitaadiga

hexmex kirjutas:

Need kogemused ja tehnoloogiad ongi asjad mille järgi turul vaakum on. Töökuulutuste peale reeglina on esimesena platsis kõik tegelased alates kutsekooli IT-geeniustest. Kui su nimi on vähegi kuskil silma jäänud ja ette on näidata töökogemust 5+ aastat ning oled kodus mõnes konkreetses tehnoloogias/keeles/platformis siis tööd pigem pakutakse


Point selles et esimese kursuse baka IT-tudengite seast ei ole suurt lootust leida 5a kogemusega või mõnda X tehnoloogiat valdavat inimest.

dzombe kirjutas:
Kas tõesti ei ole siis leida juba valmislahendusi kõikidele nendele progetavatele asjadele?


soovidele out-of-the-box 100% vastava toote leidmisel on kliendil ikka väga tugevalt vedanud

_________________
Siin on siis signatuur, mis lisatakse soovikorral minu sõnumitele icon_razz.gif


viimati muutis anti666 22.05.2011 23:13:24, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 22.05.2011 23:12:23 vasta tsitaadiga

See jaht on kestnud pikka aega ja kestab veel kaua...
_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olavsu1
külaline






sõnum 22.05.2011 23:17:47 vasta tsitaadiga

dzombe kirjutas:
Kas tõesti ei ole siis leida juba valmislahendusi kõikidele nendele progetavatele asjadele?


Paraku valmislahendustel on laialt tuntud nõrkused, mida kõik häkkerid teavad ja kurjasti ärakasutavad.

Endal, LAMP vaimustuse aegu kiputi serverit ründama just nonde valmislahenduste nõrkuste kaudu.
tagasi üles
mirko27
HV veteran
mirko27

liitunud: 29.06.2002




sõnum 22.05.2011 23:36:28 vasta tsitaadiga

Tegelikult neid asjalikke arendajaid ikka jube vähe. Olen ise proovinud endale leida ühte php arendajat, kuid lootusetult.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Jaht IT-töötajatele: suurfirmad otsivad sadu uusi inimesi mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.