|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
17.05.2011 09:54:30
|
|
|
| MarioA. kirjutas: |
| Kindlasti ei ole kogu see raadiolainete ülekaal meile just hea mõjuga |
Pigem pole neil mingit mõju või kui on siis kindlalt väiksem, kui läbi pilvekihi tulev päiksevalgus. Ioniseeriva kiirguse puudumine tähendab, et kiirgus ei saagi suurt miskit mõju omada. Ka "energiamahud" on üüratult väiksed et isegi harilik mõne vatine lambipirn omab teoreetiliselt oluliselt suuremat "kahjulikku" mõju.
| MarioA. kirjutas: |
| Mõni aeg tagasi oli teaduslikult tõestatud, et vähemalt WiFi linnas mõjub puudele pärssivalt e. negatiivselt. |
Mil viisil suutsid nad välistada kõik muu mis linnades puude kasvu segab?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
17.05.2011 11:12:12
|
|
|
Iga elusorganism on vastuvõtlik ja reageeriv kiirgustele.
Ei ole ekspert, et väita, et mobiilsed seadmete avaldatav mõju oleks marginaalne avakosmosest tulevaga.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
17.05.2011 11:29:24
|
|
|
| MarioA. kirjutas: |
| Iga elusorganism on vastuvõtlik ja reageeriv kiirgustele |
Mis täpselt on mõjude erinevus elusorganismile detsimeeter ja mikromeeter lainepikkustega kiirguse vahel?
Kokkuvõttes seisneb kogu kiirguse mõju energia ülekandes ning mikromeeter lainepikkuste juures on energiahulgad oluliselt suuremad, kui detsimeetri puhul. Suuremate energiate puhul muutub võimalikuks ka molekulaarse struktuuri muutused (ioniseeriv kiirgus lööb elektrone paigast ära). Ioniseeriva mõju saavutamiseks on aga tarvis oluliselt lühemaid lainepikkusi kui seda pakub nähtav valgus, rääkimata sides kasutatavatest pikkadest lainetest.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
17.05.2011 12:27:53
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| MarioA. kirjutas: |
| Iga elusorganism on vastuvõtlik ja reageeriv kiirgustele |
Mis täpselt on mõjude erinevus elusorganismile detsimeeter ja mikromeeter lainepikkustega kiirguse vahel?
Kokkuvõttes seisneb kogu kiirguse mõju energia ülekandes ning mikromeeter lainepikkuste juures on energiahulgad oluliselt suuremad, kui detsimeetri puhul. Suuremate energiate puhul muutub võimalikuks ka molekulaarse struktuuri muutused (ioniseeriv kiirgus lööb elektrone paigast ära). Ioniseeriva mõju saavutamiseks on aga tarvis oluliselt lühemaid lainepikkusi kui seda pakub nähtav valgus, rääkimata sides kasutatavatest pikkadest lainetest. |
Pool nädalat tagasi oli NRP57 raames üldteaduslikus meedias avaldatud viited uurimustööle, mis täheldasid mitteioniseeriva radiatsiooni puhul kasvu DNA ahelate katkemisel.
Samuti, sama ettevõtmise alla käivalt, tuldi välja infoga, kus radiatsioon mõjutas ka ajulaineid magamise ajal - une kvaliteeti see ei seganud. Radiatsioon ulatub 6cm sügavusele koljusse.
Mul ei ole tahtmist ega eesmärki vastupidist tõestada, vaid panna tõdema, et mõju bioloogilistele organismidele on selgelt olemas. Selle kohta on tõestusi justnimelt kontekstist välja rebitud "gsm radiatsioon tekitab vähki" uuringutest - ega selliseid asju pastakast imeta, vaid protsessid ning muutused on jälgitavad.
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2164-9-77.pdf
Hiljuti alustasid Britid ka suurimat dekaadipikkust uurinugt.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
17.05.2011 14:06:26
|
|
|
Lugesin toda .pdf'i ning kui sain õigesti aru siis kiiritati 10 katsealusel nahapiirkonda 1.3W/kg 900MHz lainetega 1h jooksul.
1h kiiritamist pehmelt öeldes tugeva radiatsiooniga (afaik mastide-mobiilide poolt kiiratav energiahulk on oluliselt väiksem, ka rääkimise ajal). Ainult 10 katsealusega teste teha on ka suts keerukas nagu nad ka ise tunnistasid:
| tsitaat: |
▪ Mobile phone radiation might alter protein expression in human skin.
▪ Physiological significance of this change is not known and requires further study.
▪ Larger human volunteer study will be needed to confirm results of this pilot study. |
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Vahur
HV Guru
liitunud: 01.10.2006
|
|
17.05.2011 14:17:14
|
|
|
| Idiootsus. Kui mul ikka on vaja kellegagi rääkida ja mingi nõme seadus mul seda keelab, siis see on küll üks asi kus ma seda rikkuma hakkan.
|
|
| Kommentaarid: 458 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
388 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
17.05.2011 14:20:47
|
|
|
Mulle meenub seoses selle puude rikkumisega et selles "tõestatud uurimuses" väideti üsna kindlalt et just ja ainult WIFI kiirgus mõjub... Miks muud sagedused ei mõju ei teadnud seal keegi. Miks 2,4GHz wifi on kahjulik aga 2,4GHz BT ei ole?
Teine asi on ka kiirguste intensiivsuses. Wifi on kordades nõrgema kiirgusfooniga kui mistahes tänane telefon, eriti selline mis parasjagu roamib saatemastide vahel. Ka ei asu wifi saatjaga vastu peakolpa, erinevalt telefonist.
See EU komisjon ja need puukummardajad ei ole kumbki midagi tõestanud. Linnas puude all on kusevaid koeri rohkem kui neid puukummardajaid - sellest aga ei tehta väljagi.
Kui kunagi selgubki et on otsene ja kahjulik mõju siis seda mõju ei saa ju piirata. Mis kasu on sellest kui kooli minejad ei võta kaasa telefoni ja koolis pole wifit - aga kooli kõrval on moblamast! Minu lapsed käivad sellises koolis kus mast on spordiväljaku kõrval ja täidetud lisaks GSMile ka wifi saatjatega.
Mis toimub aga siis kui kooli sööklas leidub mikrolaineahi @2,4GHz? Või just reklaamitav wifihiir on kellelgi koolis kasutusel?
Absurd.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
17.05.2011 15:21:10
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
Lugesin toda .pdf'i ning kui sain õigesti aru siis kiiritati 10 katsealusel nahapiirkonda 1.3W/kg 900MHz lainetega 1h jooksul.
1h kiiritamist pehmelt öeldes tugeva radiatsiooniga (afaik mastide-mobiilide poolt kiiratav energiahulk on oluliselt väiksem, ka rääkimise ajal). Ainult 10 katsealusega teste teha on ka suts keerukas nagu nad ka ise tunnistasid:
| tsitaat: |
▪ Mobile phone radiation might alter protein expression in human skin.
▪ Physiological significance of this change is not known and requires further study.
▪ Larger human volunteer study will be needed to confirm results of this pilot study. |
|
See oli kujundlik demonstratsioon.
GSM seadmetest madalamad on 0,1W, kus samas keskmine Nokia saavutab 0,4-0,8 (N8 1W/kg) ja pädevam seade lööb ka EU 2W/kg piirangusse.
Pigem on antud eksperimendi puhul tegu kõrgendatud keskmise tasemega:
 Spoiler
Ma usun, et sa ei vaidle vastu, et eristatav (aga ebaselge) ja fikseeritav mõju on ka sellisel radiatsioonil organismidele olemas.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
17.05.2011 15:33:19
|
|
|
Ho Ho, su enda N900 andmed on järgmised:
| tsitaat: |
SAR US
0.92 W/kg (head)
0.82 W/kg (body)
SAR EU
0.80 W/kg (head) |
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
17.05.2011 15:45:40
|
|
|
MarioA, veikene selgitus oleks sobiv.
Mida tähendab 1,3W/kg 900MHz? Kui ma kaalun 100kg näiteks siis laiatatakse mulle 130W/per kärss? Milliste teiste füüsikaliste suurustega on see W/kg seotud ja võrreldud?
GSM side maksimaalne lubatud kiirgusvõimsus on 62dBm EIRP. Kui suur oli EIRP kõnealuses katses kus kasutusel oli samuti isotroopne kiirgur? Kas seda mõõdeti samuti kauguselt 10mm +/-1mm?
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
17.05.2011 15:56:02
|
|
|
Heaküll keelavad koolides ära. Mis nad arvavad et kõik koolid asuvad keset metsa. Linn on anyway wifit nii täis läbustatud et kui koolis selle välja lükkad, ei muudaks see suurt midagi. Kõrvalmajade wifid kiirgavad endiselt
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
17.05.2011 15:59:25
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
| Mida tähendab 1,3W/kg 900MHz? |
Seda tahaks isegi teada. Isegi kui mu mobla tarbiks ligilähedaseltki 1W kanti energiat siis saaks aku üsnagi palju kiiremini tühjaks, korrutada see veel kümnete kilodega ning jääks juba mulje, et vean mikrouuni kaasas endaga 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
17.05.2011 16:11:07
|
|
|
| SAR on 10g koe kohta W/kg
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
17.05.2011 16:15:00
|
|
|
... ma olen täiel määral päri arvamusega, et lähtuda võiks siiski tõestatud faktidest, mitte astroloogia stiilis ennustamisest ja teoretiseerimisest. Terve meie elukeskkond on täis igat sorti raadiolaineid, mis võivad kohati ületada mobiiltelefonidest tuleneva kordades, samas ei pööra neile "ohtudele" keegi tähelepanu 
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
17.05.2011 16:49:48
|
|
|
Ho Ho, 3.5G + Wifi korraga majandades suudab Nokia 5800 kasutada näiteks üle 3W energiat
Tõsi, sellise kulutamise juures on aku mahtuvus probleemiks sest isegi kaasa pandud laadija annab vaid 1.5W välja.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
17.05.2011 17:46:53
|
|
|
| MarioA. kirjutas: |
Mõni aeg tagasi oli teaduslikult tõestatud, et vähemalt WiFi linnas mõjub puudele pärssivalt e. negatiivselt. |
Ei olnud seal tõestatud kärbsemustagi, kuigi originaalartiklit refereerivad "ajakirjanikud" sellist muljet püüdsid jätta - ma mäletan seda pcworld-i lugu küll.
Originaalartiklis oli aga jutt pooleliolevast teadustööst, mille autor otseselt välja ütles, et nende esimese katse tulemusi ei tohiks tõlgendada tõestusena wifi kiirguse negatiivsest mõjust ja vajalikud on edasised uuringud. Tõdeti vaid seda, et esimese katse puhul täheldati kiirguse poolt mõjutatud taimedel kontrollgrupiga võrreldes lehtede tumenemist, aga see võis olla ka hoopis seeninfektsiooni tulemus.
http://www.mnn.com/green-tech/computers/stories/wi-fi-may-not-kill-trees-after-all
http://www.laptopinsuranceuk.org.uk/392/netherlands-study-shows-wi-fi-warps-sapling-development/
http://www.antennebureau.nl/actueel/nieuws/2010/eerste-indruk-kennisplatform-onderzoek-naar-bomen-en-wifi-zendsignalen
Et aga Euroopa linnades puud enam kiratsema on hakanud kui 10 või 20 aastat tagasi, siis mis on muutunud näiteks õhusaaste koostises? Tuleb kellelegi meelde, mille abil 20 aastat tagasi bensiini oktaanarvu kergitati ja millega tehakse seda nüüd? Tuleb ehk hoopis välja, et inimesele eriti ohtlik tetraetüülplii oli taimedele väiksema kahjuliku mõjuga kui praegu kasutatavad lisandid? Või on hakanud levima mingi uus seen- või bakterioloogiline haigus niigi nõrgestatud tervisega linnataimedel? Kohe umbropsu (ja võrdlemisi ühemõtteliselt) ainult wifit süüdistama hakata haiseb kõvasti kellegi varjatud agenda järele just wifi levikut pidurdada.
Nagu juba korduvalt öeldud, on wifi üks nõrgema kiirgusega traadita side liike üldse.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
17.05.2011 18:03:57
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
Nagu juba korduvalt öeldud, on wifi üks nõrgema kiirgusega traadita side liike üldse. |
Just.
EIRP väärtused: GSM side 62dBm, DECT telefonid 24dBm (250mW), wifi 20dBm (100mW). Kõik on maksimaalsed lubatud väärtused.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
18.05.2011 12:09:26
|
|
|
http://www.eweekeurope.co.uk/news/gsma-slams-euro-call-for-ban-on-wireless-in-schools-29363
“The Committee draft report is an unbalanced political assessment not a scientific report. It ignores the conclusions of the many authoritative reviews who have found that present safety recommendations provide protection for all persons,” said the GSM Association.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
