[Maldur]

Kas siis peame arvama et magnetvälja tugevus lihtsalt rahulikult tugevneb ja nõrgeneb? Et tekiks vaid "nagu" alalisvool?

NASA inimersed on mures muuhulgas selle pärast et magnetvoos võivad tekkida väga suure amplituudi ja suvalise sagedusega häired. Kui lisame energeetilise skaala milles päikesetormi energeetika on sekundis samaväärna nagu meie miljard tuumapommi korraga lõhatuna...

Toon näite kuidas inimene on sarnasega kokku puutunud - detektorvastuvõtt.
Eelmise sajandi alguse raadiojaamad olid murdosa võimsusega suvalisest aatompommist. Ometi ei takistanud see minimaalne võimsus ehitada passiivseid diooddetektoreid mille abil sai seda minimaalset võimsust kuulata mitmesaja km kaugusel. Selleks oli vaja lisaks võimsusele ka sagedust, mitte konstantset või aeglaselt muutuvat elektromagnetvälja. Ja see detektor tootis otse eetrist niivõrd energiat et kuular ühendati otse külge, mingit kohalikku toidet ja võimendit (nagu täna) ei kasutatud.

Probleem on just selles et on võimalik võimas (kõrg)sageduslik elektromagnetiline häire.

Paljud on kokku puutunud sellega et kehvade ühendusjuhtmete tõttu hakkab mõni võimendi äkitselt raadiojaamu mängima - omamata selleks mingitki tuunerit või vahendit et selekteerida mingit sagedust.
Mingi sageduse ootamatu resonantsi sattumine tegelikult asjasse mittepuutuvas seadmes on piisavalt mõõdetav ja effektne nähtus küllatki väikeste võimsustega. Kui peaks aga juhtuma et sagedus on umbes sama ja võimsust tõstetakse miljardeid kordi... siis ma ei võtaks mürki selle peale et "ükski tavakasutaja seade ei põle läbi".
Ta ei pea heleda leegiga põlema nagu filmides kuid kasutuskõlbmatuks võib ta küll muutuda. Veneaegsetes võimendites milles oli puudulik
kõrgsageduste filtreerimine, esines piisavalt rikkeid sisendahelates piirkondades kus asusid AM raadiojaamad...

Tavaelektroonikas (ka arvutites) kasutavada poolid on reeglina kokku ühendatud kondensaatoriga. Nii tekibki resonatsahel mis on võimeline teatud tingimustel selekteerima mingi sageduse ja genereerib selle energiast mingi pinge. Kuna pooljuhtide lubatud pinged on piisavalt madalad (tihti alla 10V) siis on oht siiski üsna reaalne.

Sestab arvangi et aitab vaid täiendav varjestamine ja muidugi toitest ja maandusest eraldamine.

Ei tea ei mina ega wiki ega nasa milline see torm tegelikult tulla võib. Oletada võib et oht on suurem magnetpooluste suunas.

[fallout3]

[Maldur]

[Renka]

Maldur, arvesta, et päike on ümmargune ja see energia paisatakse igale poole laiali. Meie planeet on ainult väike kivi selle energia teepeal ja saab ainult pisikese osaga pihta.

[Maldur]

Jah, nõus kuid jutt oli päikese KOGUVÕIMSUSEST, mitte piiratud sektorisse kiiratud võimsusest.

[Ho Ho]

"probleem" on selles, et tuumaplahvatuse puhul vabaneb see energia murdosa sekundi jooksul ning sama ajavahemiku jooksuil võib päike tõesti eraldada sarnases koguses energiat.

[Maldur]

1859 kestis see murdosa sekundist Päikesel peaaegu terve minuti...

[Ho Ho]

Tean, lihtsalt mainisin mikspärast on tõesti tuumaplahvatuse võimsus võrreldav päikse omaga eeldusel, et jätta mainimata kui pika aja jooksul energiat välja antakse

[fallout3]

Muidugi eraldub see 1% päikese koguvõimsusest murdosa sekundi jooksul. Ja tänu sellele suurele hetkvõimusele ja kiirgusvoole ongi võimalikud kahjustused ka väiksematele vooluahelatele - ehk siis elektromagnetimplusi mõju elektroonikale. Päikesetormid ei suuda ka kõige vabameelsemate stsenaariumide kohaselt saavutada ligilähedaseltki sellist magnetvoogu, et võrreldavaid kahjustusi tekitada. Maldur üritab ekslikult jätta muljet, et päikesetorm seisneb kuidagi päikese võimsuse hetkelises suurenemises utoopiliste kordajate võrra, mis on debiilsus. Päikesetormi põhjustab suurenenud laetud osakeste voog päikeselt, mis mõjutab maa magnetosfääri, ja see ei ole kaugeltki sama mis päikese võimsuse suurenemine. Ja samuti ei ole see mingisugune kõrgsageduslik sündmus, mis võiks põhjustada midagi muud kui ainult väga pikkades vooluahelates tekkivat alalisvoolu.

Kuna sa "kahtled tõsiselt" ka reaalsuses, et tuumapommi hetkvõimsus võib olla 1% päikese koguvõimsusest, siis teen ma kiire järelduse, et sul on kerge segadus füüsikaliste mõistete võimsus ja energia osas, mis tähendab omakorda ka seda, et nii geomagneetilise tormi, päikesetuule ja päikese energiaväljundi osas jääb sul tõenäoliselt üsna palju häguseks, mistõttu oleks soovituslik enne kaugeleulatuvate järelduste tegemist veenduda oma eelduste õigsuses.

Kiire otsing tuvastab, et kõige tugevam mõõdetud magnetvoo muutus päikesetormi korral on mõõdetud 1986. a. juulis, ja selle suuruseks oli 2800nT/min ja see tekitas ühe kilomeetri elektriahela kohta maksimaalselt 29,6 volti pinget. Seda siis juhul, kui see ahel on magnetvälja suhtes perfektselt paigutatud. 1989. a. märtsis Kanadas elektrisüsteeme rikkunud magnetvoo muutumise kiirus oli näiteks kõigest 400nT/min.

Võrdlusmaterjaliks - wikipedia andmetel on külmkapimagneti magnetvälja tugevuseks kuskil 5000000 nT. Kui sa nüüd meelde tuletad, siis ei pidanud sa külmkapimagnetit aegluubis tuppa sisse tooma, et mitte oma elektroonikat hävitada. Pikad elektriahelad on just põhjuseks, miks päikesetormid kahju tekitavad.

[siim]

Kui jätta kõrvale selle, kui tõenäoline on sääraste mastaapidega ikalduse teke päikese poolt, siis tegelikult üle aastate vaadates joonistub välja päris omapärane muster.

Kogu aeg on kellelegi (inimkond, poliitikud, teadlased, illuminaadid vms) vaja, et elataks massilise väljasuremise/katastroofide ähvardava varju all. Olgu selleks siis y2k, aids, linnugripp, peagi saabuv jääaeg, peagi saabuv maakera kõrbestumine, peagi saabuv päikese kiirgus, peagi saabuv Nibiru, peagi saabuv tuumasõda, peagi saabuv nafta lõppemine, peagi saabuv joodava vee lõppemine. Kõik asjad ei tulegi vist meelde. Aga kogu aeg on mingi pinge üleval, mida ajakirjandus rõõmsalt tagant kütab. Ja siis kõik elavad stressis. Sest kõik see juhtub kas kohe või järgmise aasta jooksul.

Pikas perspektiivis oleme kõik välja surnud niikuinii. Kui mitte varem siis päikese supernoovaks muutumise hetkeks kindlasti. Milleks siis muretseda. Carpe diem, baby.

[tahanteada]

Militaarses netis arutatakse kah seda, et kuidas elektrivarustust mahapõlemise eest kaitsta...

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=267486&sid=f17a67510865c9ecc741072f1aa3c312
-----------------------------------------
Aga eks kõik hakkab sõltuma sellest, millise otsetabamuse elektrivarustus saab või ei saa. Ja kui igasugu hävitus-filme uskuda, küll siis see otsetabamus jälle USA-t tabab ja teised pääsevad...

[londiste]

siim, osa neist asjadest on reaalsed ohud, mille vastu tulekski midagi ette võtta. selle ümber tekitatav paanika on eraldi lugu.
kui meediakära välja arvata, kas y2k, aidsi, linnugripi, tuumasõja ja nafta/vee lõppemisega ei tulnud/tule/tuleks sinu meelest tegeleda?

[tahanteada]

Kui sellest elektripaanikast muud kasu pole, siis ehk selle raames kontrollitakse üle ja vahetatakse välja kõikvõimalike elektrisüsteemide ja võrkude ülepingekaitsed, maanduskontuurid ja pingeisolaatorid.

Siisa saavad ka inimesed rahulikult magada, kuna korras kaitsesüsteemid kaitsevad ka igasuguste igapevasemate jamade eest - kasvõi äikeselöökide korral elektritraatidesse.

[laurx]

noh eelmise " sedalaadi tuulekese " ajal me ilmselt sõime põhku ja sõitsime hobuvankril. seega polnud ka suurt hävida millelgi. meenutame, milleni viis katla purse 17 ndal sajandil.

[Vanaaegne]

Jahah, et tänapäeva eurotrafod ei köhigi alalisvoolu (tegelikult rohkem infrasagedusel võnkuva) peale. Ma olen jälle ajast maha jäänud. Vanasti põlesid trafod (ja asünkroonmootorid) suure leegiga isegi nominaalsest oluliselt madalama sageduse korral. Liigne alaliskomponent tappis ka trafosid mõnuga. Kes ei usu, võib proovida ja vaadata, mis juhtub, kui trafosse näiteks 300V alalist sisse kütta.
Aga see hüsteeria kogu elektroonika hävimisest on muidugi jamps, kui ise lohakas pole. Liiga paljudel on EMP-relv ja magnettorm lootusetult sassis.

[Maldur]

See on muidugi tervitatav et keegi viitsib debiilikutele tuumafüüsikat selgitada, kuid samas ei anna see seletust miks Kanadas 1989 aastal arvutid hävisid - http://www.newscientist.com/article/mg12316812.400-solar-storms-halt-stock-market-as-computers-crash.html
(Which possibly indicate that the associated geomagnetic activity had considerably faster components than just E3).

Ameerikas simuleeriti 1859 aasta tormi ning saadi tulemuseks 4800nT/min. Mais 1921 olevat olnud võimalik isegi 5000nT/min.

Miltaarid jah, räägivad... näiteks EMP ohtudest: http://images.military.com/DT/images/Graham.pdf Muide huvitav lugemine, tuleb välja et venkud katsetasid enda peal EMPd.

Leidsin veidi veel venelaste katse kohta - http://www.futurescience.com/emp/test184.html

[siim]

[Ho Ho]

[Maldur]

Aastal 1989, kui iga jorss veel käigult arvuteid ei remontinud, ei olnud kasutajale küll mingit vahet. Ka on teadmata mis täpselt siiski juhtus, kas andmete hävimine ja/või komponentide rike.
Mida saab juhtuda ja mis väärtuste juures, kirjutab meist targem inimene nii:

EMP effects upon IC-based devices

The effects of EMP on ICs include malfunctions and loss of data, thermal runaway, gate-insulator breakdown, avalanche breakdown, tunnel breakdown, and metalization burnout. The energy required may be provided by the surge itself and/or by other sources (such as the power supply or storage capacitors). As successive generations of electronics pack ever more components into smaller spaces, this increasingly inhibits the ability of the circuit to conduct away the heat that results from the typically intense, short voltage and current flows generated by an EMP.

Tests with EMP simulators have shown that a very short pulse of about 10-7 Joule is sufficient to damage a microwave semiconductor diode, and roughly .05 J will damage an audio transistor, whereas 1 J would be required for vacuum tube damage [ref. 5, pp. 522–4]. More precisely, the limit is defined in terms of the instantaneous (few nanoseconds risetime) power delivered to the IC [19]. A few watts to a few hundred watts of power are sufficient to destroy most ICs, when delivered in a few nanoseconds (e.g. 10-7 J /10-8 sec = 10 W).

Thus, how quickly the EMP E1 pulse is delivered affects the consequent IC damage. Note that the pulse length increases as one goes further from the peak field region [6], and this is another reason (besides the natural decrease of the E1 field strength) to expect somewhat less damage towards the periphery of the exposed region, especially for a small (~1 kiloton) device.

The effects of prompt, E1 EMP on ICs cannot be calculated directly without knowledge of the details of the particular electronic system set-up. An E1 pulse acts on an electronic system by inducing surges in the interconnections (cables, wires, inductors, etc.), which arrive at input, output, and power-supply terminals of solid-state components to cause transient and/or permanent failures. When applied to solid-state parts, a nuclear EMP can be considered a quasi-static field because most of the EMP energy is carried by the spectral components below 108 Hz, which corresponds to a wavelength of about 3 m. Investigations have shown that the direct effects of such a field are negligible for most purposes if its electric and magnetic components are less than 100 kV/m and 600 A/m, respectively [20].

Thus, EMP hardness assurance of ICs is concerned with EMP-induced voltage surges rather than the actual EMP field intensity, per se. To be able to properly asses the induced voltage surges one must be able to characterize EMP voltage surges that may arise in wires and at the terminals of solid-state components and then determine the response of a particular solid-state component to the voltage surges. It is important to note that an EMP can induce powerful voltage surges even when the electromagnetic field itself is moderate in strength. This occurs in electronic systems with suboptimal layouts, such as those with long connecting cables that act as antennas. EMP-induced surges are also strongly dependent on the orientation of the parts relative to the electric and magnetic fields, the precise parameters of the solid-state components, the amount of shielding provided, and the method of grounding.

In recent tests, three types of failure were observed: upset, temporary failure due to latchup, and permanent damage caused by secondary effects [20]. Upsets occurred from 1- or 10-microsecond pulses. While a 0.1-microsecond pulse was found to be too short to change the charge state of parasitic capacitances and corrupt the data, its steep (~few nanosecond rise-time) leading edge activated latchup of the components. Even a few hundred volts of induced voltage was found to be sufficient to cause permanent IC damage.

The bottom line is that, indeed, our infrastructure is vulnerable to significant E1 and E3 pulses. While significant E3 would not be expected from a low yield weapon, it would be expected from a solar storm.

Selle mängu juures pole enam oluline kas arvuti crashis selletõttu et kõvaketta elekroonika või midagi muud riknes, oletada võib et andmeid kettal on siiski märksa raskem rikkuda kui väljaspool olevaid komponente. Kokkuvõttes on kasutaja jaoks arvuti ikkagi hävinud. Teda ei huvita see et mingi juhtmejuku vahetab seal mõned jupid ja lill käib edasi...

[Ho Ho]

EMP != päiksetorm.

[Maldur]

[Ho Ho]

link


Although Dr. Butt holds a Ph.D. in physics, served in NASA, belongs to the Union of Concerned
Scientists, and obviously did a quick study of EMP for his article, Dr. Butt is professionally
unqualified to offer competent opinions about EMP, nuclear weapon designs, and the other
specialized national security issues in his article. Unlike the EMP Commissioners, Dr. Butt
never worked professionally in the Department of Defense or the Intelligence Community on the
subject matter addressed in his article, nor has he had access to classified information
indispensable to forming competent judgments about the EMP threat.


Muidugi tasuks teha ka vahet E1/2/3 tüüpi sündmuste efektidel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse#E3
Because of the similarity between solar-induced geomagnetic storms and nuclear E3, it has become common to refer to solar-induced geomagnetic storms as "solar EMP."[24] At ground level, however, "solar EMP" is not known to produce an E1 or E2 component.

[Maldur]

Kas sellega üritad ka kummutada Dr Butt'i refereeritud allikad?

[Ho Ho]

Butt lihtsalt ei jaga EMP relvadest suurt miskit. E3 sündmustest saab suht-koht pikaajaliselt ette teada (tunnid kuni päevad) ning isegi loetud minutite jooksul oleks võimalik kasutusele võtta abinõud mis välistavad suurema osa kahjust. Sisuliselt nii kaua kuni saba seinast pole erilist mõtet muretseda arvuti tervise üle.

[fallout3]

Põhimõtteliselt ei näe mina (ja tundub et ei näe ka teadlased) ühtegi mehhanismi, kuidas päikesetuul võiks maa magnetväljas põhjustada selliseid võnkeid, mis oleks ligilähedasedki sellistega, mis oleks võimelised elektroonikat ka vooluringi tasemel mõjutama, rääkimata transistori tasemest. Kui sellele lisada ka see, et kogu maailmas on ilmselt triljoneid elektroonikaseadmeid, millest praktiliselt kõik on absoluutselt varjestamata, ja päikesetorme esineb iga natukese aja tagant, ja ühegi puhul neist ei ole täheldatud mingisugust kahjulikku mõju elektroonikaseadmetele peale selle, mida võivad põhjustada häired üldises elektrivarustuses, siis ma ei näe mõtet sellise pseudoteema üle vaielda.