Avaleht
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Arutlused erinevate õnnetuste ja maailma konfliktikollete teemal (Ukraina on Venemaa rünnaku all, Euroopa julgeolek on ohus!) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 54, 55, 56 ... 520, 521, 522  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 25.04.2011 01:22:06 vasta tsitaadiga

Võtta kokku naaberriikides kordades suurenenud (vähi)surmade arv peale katastroofi ja lahutada sealt nn. keskmine, mis oli enne katastroofi.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 25.04.2011 01:41:29 vasta tsitaadiga

Ja arvestada sealt maha suurenenud testimise mõju nii vähijuhtude avastamisele ja võimalik et ka tekkele.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 25.04.2011 09:38:44 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Võtta kokku naaberriikides kordades suurenenud (vähi)surmade arv peale katastroofi ja lahutada sealt nn. keskmine, mis oli enne katastroofi.
On sul kusagil noid numbreid näidata? Eriti huvitaks kui sinna juurde oleks pandud ka vanusegrupid. Ehk siis vältimaks olukorda kus vanurite puhul liigitati varasemalt surmad vanadussurmaks ning vähki ei testinud keegi siis võiks selle arvutuse teha ainult nooremate peal.

Boonusena oleks eriti tore kui saaks sarnased numbrid ka kusagilt mujalt maailmast et näha kuidas üldine vähi diagnoosi võimekus on aja jooksul muutunud.
fallout3 kirjutas:
Ja arvestada sealt maha suurenenud testimise mõju nii vähijuhtude avastamisele ja võimalik et ka tekkele.
Täpselt. Meenutage, millised olid NSVL'i võimed vähi diagnoosimiseks ning kuidas on need viimase paarikümne aasta jooksul muutunud.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mucrop3
Lõuapoolik
Lõuapoolik
Mucrop3

liitunud: 28.03.2004




sõnum 25.04.2011 10:00:06 vasta tsitaadiga

Aga kui suudeti tõestada, et chernobyl'is töötanud vähki surnud haigestunud surid ja haigestusid vähki,
miks siis ei olnud toona või 10-20 aastat varem võimalik tõestada lahangul surma põhjust muudes maa piirkondades.
Vereanalüüs ja röntgen olid juba olemas ju.

Ilmselt uurimuse tegijad peavad võimalikud vead ka arvesse võtma, ega teadlased niisama lahmi kui mingite numbritega välja tulevad.

Kõige lihtsam oleks võrrelda jah suremuse / tervisehädade osakaalu suurenemist sama hulga inimeste kohta, oli see põhjuse diagnoos mis tahes.

_________________
My stroke machine roars down the lustful highway.
Keefir RUULIB.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 25.04.2011 10:08:11 vasta tsitaadiga

Mucrop3 kirjutas:
miks siis ei olnud toona või 10-20 aastat varem võimalik tõestada lahangul surma põhjust muudes maa piirkondades.
Kuna lahanguid ei tehtud? Tol ajal pandi praktiliselt kõik X aastast vanemad inimesed kirja kui "surnud loomulikel põhjustel".
Mucrop3 kirjutas:
Ilmselt uurimuse tegijad peavad võimalikud vead ka arvesse võtma, ega teadlased niisama lahmi kui mingite numbritega välja tulevad.
Korralikud teadlased ei lahmi, too tädike seal aga polnud taoline teadlane. Ta lihtsalt võttis ajakirjanike ja sensiatsiooni tekitada üritavate inimeste poolt välja mõeldud numbrid ning esitas neid kui fakte.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 25.04.2011 10:54:04 vasta tsitaadiga

Ja praegu tehakse kõigile lahang?
Maybe siis jah kui haiglas maha sured aga kui kodus lusika nurka viskad
siis sitta keegi sind uurima ja puurima tuleb.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Fukiku
Kreisi kasutaja
Fukiku

liitunud: 06.11.2003




sõnum 25.04.2011 11:39:16 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Ja praegu tehakse kõigile lahang?
Maybe siis jah kui haiglas maha sured aga kui kodus lusika nurka viskad
siis sitta keegi sind uurima ja puurima tuleb.
Samas enamik vanainimesi käib piisavalt tihti vist arsti juures, et kui ka lõpuks kodus sured, siis on juba eelnevalt teada, mis hädad sul kallal olid ja mis su tõenäoliselt hauda viisid. Teisisõnu seesama, mis eespool räägiti, et näiteks vähi diagnoosimise võimekus on oluliselt parem.
_________________
Foxic is just a simple fox
Enne kui sa küsid oma küsimuse - küsi seda vannipardilt! Rangelt soovitatav enne programmeerimise alafoorumisse uue teema tegemist.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 25.04.2011 11:41:28 vasta tsitaadiga

Kus nad siis tihti arsti juures käivad. Maybe suuremates linnades tõesti aga kujutad sa ette, et
maal elav vanur hakkab kuskile linna uuringutele sõitma? HEA kui perearsti juurde saadakse.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 25.04.2011 13:30:28 vasta tsitaadiga

See seletab kõik.
tsitaat:
The Media Corruption that Protects TEPCO

Uesugi Takashi explained the core of the problem behind misinformation and rumors.

"Freelance journalists and foreign media are pursuing the facts, even going into the radiation exclusion zone. However, surprisingly, the Japan government continues to prevent freelance journalists and overseas media from gaining access to official press conferences at the prime minister's house and government."

Uesugi stated that since March 11th, the government has excluded all internet media and all foreign media from official press conferences on the "Emergency Situation". While foreign media have scrambled to gather informationabout the Fukushima Reactor, they have been denied access to the direct information provided by the government and one consequence of this is that "rumor-rife news has been broadcast overseas."

In fact, access has been limited in two ways. First, while Chief Cabinet Secretary Edano Yukio holds twice daily press conferences for representatives of the big Japanese media, registered representatives of freelance and internet media are limited to a single press conference per week. Second, in contrast to Japanese media who are briefed regularly by Edano and periodically by Prime Miniser Kan, foreign media are briefed exclusively by administrative staff.

Uesugi also notes that at TEPCO press conferences, which are now being held at company headquarters, foreign correspondents and Japanese freelancers regularly ask probing questions while mainstream journalists simply record and report company statements reiterating that the situation is basically under control and there is nothing to worry about. One reason for this, Uesugi suggests, is that TEPCO, a giant media sponsor, has an annual 20 billion yen advertising budget. "The media keeps defending the information from TEPCO!” “The Japanese media today is no different from the wartime propaganda media that kept repeating to the very end that ‘Japan is winning the war against America,’” Uesugi exclaimed.

There is one particularly telling example of the media shielding TEPCO by suppressing information. This concerns “plutonium”. According to Uesugi, after the reactor blew up on March 14, there was concern about the leakage of plutonium. However, astonishingly, until two weeks later when Uesugi asked, not a single media representative had raised the question of plutonium at TEPCO's press conferences.

On March 26, in response to Uesugi’s query, TEPCO stated, “We do not measure the level of plutonium and do not even have a detector to scale it.” Ironically, the next day, Chief Cabinet Secretary Edano announced that “plutonium was detected”.

When TEPCO finally released data on radioactive plutonium on March 28, it stated that plutonium -238, -239, and -240 were found in the ground, but insisted that it posed no human risk. Since TEPCO provided no clarification of the meaning of the plutonium radiation findings, the mainstream press merely reported the presence of the radiation without assessment (link). Nippon Television on March 29 headlined its interview with Tokyo University Prof. Nakagawa Keiichi, a radiation specialist, “Plutonium from the power plant—No effect on neighbors.”

On March 15, Uesugi criticized TEPCO for its closed attitude toward information on a TBS radio program. For this, he was immediately dismissed from his regular program. The scandal involving TEPCO’s silencing of the media took an interesting turn two weeks later. At the time of the disaster on March 11, TEPCO Chairman Katsumata Tsunehisa was hosting dozens of mainstream media executives on a “study session” in China.When asked about this fact by freelance journalist Tanaka Ryusaku at a TEPCO press conference on March 30, Katsumata defended the practice.

“It is a fact that we traveled together to China,” he said, “[TEPCO] did not pay all the expenses of the trip, but we paid more than they did. Certainly they are executives of the mass media, but they are all members of the study session.”

When Tanaka requested the names of the media executives hosted by TEPCO in China, Katsumata retorted, “I cannot reveal their names since this is private information.” But it is precisely such collusive relations between mainstream media, the government and TEPCO, that results in the censorship of information concerning nuclear problems.

Now the Japanese government has moved to crack down on independent reportage and criticism of the government’s policies in the wake of the disaster by deciding what citizens may or may not talk about in public. A new project team has been created by the Ministry of Internal Affairs and Communication, the National Police Agency, and METI to combat “rumors” deemed harmful to Japanese security in the wake of the Fukushima disaster.

The government charges that the damage caused by earthquakes and by the nuclear accident are being magnified by irresponsible rumors, and the government must take action for the sake of the public good. The project team has begun to send “letters of request” to such organizations as telephone companies, internet providers, cable television stations, and others, demanding that they “take adequate measures based on the guidelines in response to illegal information. ”The measures include erasing any information from internet sites that the authorities deem harmful to public order and morality.

http://japanfocus.org/-Makiko-Segawa/3516
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ArQ
Kreisi kasutaja
ArQ

liitunud: 30.09.2004




sõnum 25.04.2011 15:17:45 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Mucrop3 kirjutas:
miks siis ei olnud toona või 10-20 aastat varem võimalik tõestada lahangul surma põhjust muudes maa piirkondades.
Kuna lahanguid ei tehtud? Tol ajal pandi praktiliselt kõik X aastast vanemad inimesed kirja kui "surnud loomulikel põhjustel".
Mucrop3 kirjutas:
Ilmselt uurimuse tegijad peavad võimalikud vead ka arvesse võtma, ega teadlased niisama lahmi kui mingite numbritega välja tulevad.
Korralikud teadlased ei lahmi, too tädike seal aga polnud taoline teadlane. Ta lihtsalt võttis ajakirjanike ja sensiatsiooni tekitada üritavate inimeste poolt välja mõeldud numbrid ning esitas neid kui fakte.


Hoho, aga kas sina tead numbreid?

_________________
No worries!
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 25.04.2011 15:21:33 vasta tsitaadiga

Statistika on keeruline teadus, ja isegi kui keegi toob välja numbri, et enne Tšernobõli diagnoositi 50 vähijuhtu miljoni inimese kohta ja peale seda 100 vähijuhtu miljoni kohta, siis ei tähenda see kaugeltki seda, et Tšernobõli tõttu oleks vähijuhtude arv kahekordistunud.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 25.04.2011 16:48:30 vasta tsitaadiga

ArQ kirjutas:
Hoho, aga kas sina tead numbreid?
Ei tea rohkemat kui on wikipediast ja muudest allikaist läbi käinud. Küll tean, et väga paljude haiguste diagnoosimissagedus on aastatega järsult kasvanud kuid samas suremus pigem langenud.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kala1
Kreisi kasutaja
kala1

liitunud: 02.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.04.2011 19:11:43 vasta tsitaadiga

Kohutav 6nnetus meie armsas riigis
http://www.elu24.ee/?id=424439
tsitaat:
Kas me sellist Eestit tahtsimegi ?

_________________
M: LG 29wk500-p
The German soldier has impressed the world, however the Italian Bersagliere soldier has impressed the German soldier.
Kommentaarid: 52 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Kaivo-
HV Guru

liitunud: 22.08.2007




sõnum 25.04.2011 19:12:04 vasta tsitaadiga

ETV-s esinenud nagla saab orgasmi nüüd.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 25.04.2011 19:38:31 vasta tsitaadiga

kala1 kirjutas:
Kohutav 6nnetus meie armsas riigis
http://www.elu24.ee/?id=424439
tsitaat:
Kas me sellist Eestit tahtsimegi ?
mis sellel õnnetusega pistmist?
igal ajastul omad
see kui omal ajal biitlid või muud poistebändid esinesid ja mehed lavaääres nutsid ei olnud just oluliselt mõistlikum
ega see, kui täismehed cannibal corpse'i kontserdil üksteist kallistavad ja täis peaga ringi töllerdavad ka asjalikum ole

mis vahet kellele miski meeldib - palju häirivam on hoopis see, kui keegi põhjendamatult teiste eelistustele vastu vaidleb ja maha teeb

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 25.04.2011 20:17:55 vasta tsitaadiga

MarioA. kirjutas:
http://www.ted.com/talks/view/lang/eng//id/1127

Hea näide, mida keskkond ajapikku inimese mõttemaailmaga teeb. Hea video, sheerisin.

Everyone is born a genius, but the process of living de-geniuses them.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ArQ
Kreisi kasutaja
ArQ

liitunud: 30.09.2004




sõnum 25.04.2011 20:47:24 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
MarioA. kirjutas:
http://www.ted.com/talks/view/lang/eng//id/1127

Hea näide, mida keskkond ajapikku inimese mõttemaailmaga teeb. Hea video, sheerisin.


Mmm ... äkki täpsustad oma mõtet?

_________________
No worries!
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 25.04.2011 21:59:22 vasta tsitaadiga

ArQ kirjutas:
SKG kirjutas:
MarioA. kirjutas:
http://www.ted.com/talks/view/lang/eng//id/1127

Hea näide, mida keskkond ajapikku inimese mõttemaailmaga teeb. Hea video, sheerisin.


Mmm ... äkki täpsustad oma mõtet?

Vaata see video ära.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jänes
HV kasutaja

liitunud: 16.11.2003




sõnum 25.04.2011 22:10:45 vasta tsitaadiga

libe kirjutas:
kala1 kirjutas:
Kohutav 6nnetus meie armsas riigis
http://www.elu24.ee/?id=424439
tsitaat:
Kas me sellist Eestit tahtsimegi ?
mis sellel õnnetusega pistmist?
igal ajastul omad
see kui omal ajal biitlid või muud poistebändid esinesid ja mehed lavaääres nutsid ei olnud just oluliselt mõistlikum
ega see, kui täismehed cannibal corpse'i kontserdil üksteist kallistavad ja täis peaga ringi töllerdavad ka asjalikum ole

mis vahet kellele miski meeldib - palju häirivam on hoopis see, kui keegi põhjendamatult teiste eelistustele vastu vaidleb ja maha teeb


Ei teegi kedagi maha. Jääme siis järgmisena 7 aastase eluloo raamatut ootama.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Valvejoodik
HV veteran
Valvejoodik

liitunud: 27.12.2008




sõnum 25.04.2011 22:17:26 vasta tsitaadiga

See tuleb tühjade lehtedega - saad ise teksti juurde kirjutada ja värvilisi pilte joonistada icon_lol.gif
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ArQ
Kreisi kasutaja
ArQ

liitunud: 30.09.2004




sõnum 25.04.2011 22:20:49 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
ArQ kirjutas:
SKG kirjutas:
MarioA. kirjutas:
http://www.ted.com/talks/view/lang/eng//id/1127

Hea näide, mida keskkond ajapikku inimese mõttemaailmaga teeb. Hea video, sheerisin.


Mmm ... äkki täpsustad oma mõtet?

Vaata see video ära.


Vaatasin, seepärast küsingi.

_________________
No worries!
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 25.04.2011 22:27:54 vasta tsitaadiga

ArQ kirjutas:
SKG kirjutas:
ArQ kirjutas:
SKG kirjutas:
MarioA. kirjutas:
http://www.ted.com/talks/view/lang/eng//id/1127

Hea näide, mida keskkond ajapikku inimese mõttemaailmaga teeb. Hea video, sheerisin.


Mmm ... äkki täpsustad oma mõtet?

Vaata see video ära.


Vaatasin, seepärast küsingi.

No kahju, et enamus täiskasvanuid samale järeldusele/kokkuleppele ei jõua. Lastel veel rikkumata mõttemaailm ja suudavad selgemalt mõelda.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 25.04.2011 22:38:05 vasta tsitaadiga

Oma mõtte täpsustamine oleks meeletult raskem ettevõtmine kui kolm korda järjest samale asjale viitamine?
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ArQ
Kreisi kasutaja
ArQ

liitunud: 30.09.2004




sõnum 25.04.2011 23:02:52 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:

No kahju, et enamus täiskasvanuid samale järeldusele/kokkuleppele ei jõua. Lastel veel rikkumata mõttemaailm ja suudavad selgemalt mõelda.


Minu meelest on selle mängu puhul probleemiks see, et mäng lõppeb siis kui probleemid on lahendatud. Reaalsuses läheks ju mäng edasi ja vaevalt, et erilises harmoonias.

_________________
No worries!
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 25.04.2011 23:26:07 vasta tsitaadiga

ArQ kirjutas:
SKG kirjutas:

No kahju, et enamus täiskasvanuid samale järeldusele/kokkuleppele ei jõua. Lastel veel rikkumata mõttemaailm ja suudavad selgemalt mõelda.


Minu meelest on selle mängu puhul probleemiks see, et mäng lõppeb siis kui probleemid on lahendatud. Reaalsuses läheks ju mäng edasi ja vaevalt, et erilises harmoonias.

See kuidas edasi läheb on juba omaette teema. Peaasi, et lapsed jõudsid asja nö. ivani/alustalani, mida on vaja jätkusuutlikuks edasiminekuks.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ArQ
Kreisi kasutaja
ArQ

liitunud: 30.09.2004




sõnum 25.04.2011 23:29:06 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
ArQ kirjutas:
SKG kirjutas:

No kahju, et enamus täiskasvanuid samale järeldusele/kokkuleppele ei jõua. Lastel veel rikkumata mõttemaailm ja suudavad selgemalt mõelda.


Minu meelest on selle mängu puhul probleemiks see, et mäng lõppeb siis kui probleemid on lahendatud. Reaalsuses läheks ju mäng edasi ja vaevalt, et erilises harmoonias.

See kuidas edasi läheb on juba omaette teema. Peaasi, et lapsed jõudsid asja nö. ivani/alustalani, mida on vaja jätkusuutlikuks edasiminekuks.


Jah, mäng on iseenesest tore, arendav ja lastele kasulik, aga lihtsalt ei sobi paralleelide tõmbamiseks reaalse maailma ja seal toimuvaga. Näiteks, mis saaks kui täiskasvanud seda mängima panna? Ei jõuaks samal tasemel tulemusteni?

_________________
No worries!
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 25.04.2011 23:36:22 vasta tsitaadiga

ArQ kirjutas:
SKG kirjutas:
ArQ kirjutas:
SKG kirjutas:

No kahju, et enamus täiskasvanuid samale järeldusele/kokkuleppele ei jõua. Lastel veel rikkumata mõttemaailm ja suudavad selgemalt mõelda.


Minu meelest on selle mängu puhul probleemiks see, et mäng lõppeb siis kui probleemid on lahendatud. Reaalsuses läheks ju mäng edasi ja vaevalt, et erilises harmoonias.

See kuidas edasi läheb on juba omaette teema. Peaasi, et lapsed jõudsid asja nö. ivani/alustalani, mida on vaja jätkusuutlikuks edasiminekuks.


Jah, mäng on iseenesest tore, arendav ja lastele kasulik, aga lihtsalt ei sobi paralleelide tõmbamiseks reaalse maailma ja seal toimuvaga. Näiteks, mis saaks kui täiskasvanud seda mängima panna? Ei jõuaks samal tasemel tulemusteni?

Noh, oleneb kes mängiksid, aga üldjuhul vaevalt küll jah.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MatchMaker
Kreisi kasutaja
MatchMaker

liitunud: 23.06.2007




sõnum 26.04.2011 02:27:46 vasta tsitaadiga

Poll: Most Egyptians want peace treaty with Israel canceled
http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=217855
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004




sõnum 26.04.2011 06:51:44 vasta tsitaadiga

Muidugi sobib paralleelide tõmbamiseks.
See on ehe demonstratsioon, kui rikkumatu ja võimekas (loe:VÕIMEKAS!) on lapse mõistus ning arusaam probleemide käsitlemisel. Laps ei ole kuri ega rikutud, tema alles avastab oma maailma ning viisil, mida mina haarata ei suuda, saab ta sellega hulga efektiivsemalt hakkama.
tsitaat:
Everyone is born a genius, but the process of living de-geniuses them.



Kuskilt jäi silma katse, kus olid maas kaks ringi ja hunnik hernekotte. Lapsed jagati kahte rühma ja iga rühma ülesandeks oli ükskõik mis viisi abil oma ring täita võimalikult paljude hernekottidega. Ei läinud kaua, kui taibati, et NII, nagu täna maailm toimib, võib seda mängu mängima jäädagi ning ülla ülla, lapsed panid hernekotid kokku üheks kuhjaks puhtast intuitiivsusest.

Tõesti, väike grupp täiskasvanuid võivad ju mängu nö "võita," aga meie väärtushinnangud on saanud ebatõeseid mõjutusi mitmeid kümnendeid. Meil ei ole seda puhast tõde ja loogikat, kus vajab probleem lahendamist, vaid me ajame mingeid egotsentrilisi rahuldusi taga. Nagu sa näed, kallis kaasfoorumlane, ei suuda miljarditesse ulatuv kogukond enamasti ( ! ) õppinud täiskasvanuid maailma rahus hoida - mäng on mäng. Mäng on mäng!
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 26.04.2011 09:07:00 vasta tsitaadiga

ArQ kirjutas:
SKG kirjutas:
Jah, mäng on iseenesest tore, arendav ja lastele kasulik, aga lihtsalt ei sobi paralleelide tõmbamiseks reaalse maailma ja seal toimuvaga. Näiteks, mis saaks kui täiskasvanud seda mängima panna? Ei jõuaks samal tasemel tulemusteni?

Noh, oleneb kes mängiksid, aga üldjuhul vaevalt küll jah.

nonoh. miks täiskasvanud samal tasemel tulemusteni ei jõuaks?

ära unusta, et (neid esitluses näitena esitatud) tulemusi vaatame me siiski enda subjektiivsest vaatepunktist.
lisaks, kui sa vaatad näidetes toodud lahendusi, siis neil on real-world vasted täiesti olemas. oled kindel, et laste käitumine neist innustatud polnud?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kaarta
Kreisi kasutaja

liitunud: 12.09.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.04.2011 16:23:35 vasta tsitaadiga

#

viimati muutis Kaarta 16.01.2016 14:26:23, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 52 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.04.2011 16:29:39 vasta tsitaadiga

http://www.bloomberg.com/news/2011-04-25/japan-s-terrifying-day-saw-unprecedented-exposed-fuel-rods.html
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Mucrop3
Lõuapoolik
Lõuapoolik
Mucrop3

liitunud: 28.03.2004




sõnum 26.04.2011 19:26:26 vasta tsitaadiga

nesta kirjutas:
pilte Tšernobõlist ja selle lähiümbrusest.


Jube mõelda kui palju valu ja rahalisi kulusid see õnnetus on toonud.
Riik sai ise 10% sarkofaagi parandamiseks välja käia mis peaks 100 aastat parimal juhul vastu pidama, edu järgmised tuhanded aastad.
Ega vähi haigete ravimine ka odav ole, mõned paarid süstid maksavad ka ligi 10k eurot ühele inimesele, ega rohkem riik välja käia ei saagi ühe inimese jaoks.

_________________
My stroke machine roars down the lustful highway.
Keefir RUULIB.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 26.04.2011 21:46:13 vasta tsitaadiga

Gitmo Papers Reveal Hundreds of Innocent People Held and are Still Held
Vincent Warren: Secret Guantanamo files reveal what's been known for years - evidence against most detainees was a sham
Spoiler Spoiler Spoiler



Lubadused lubadused, härra-Nobeli-rahupreemia, lol.
Spoiler Spoiler Spoiler



Kui see mees nüüd teisele ringile saab, siis ma ei tea... jääb 2 varianti: 1) keskmine ameeriklane nii loll; 2) valmised on rigged.

I suspect both.


edit:
Busby: Fukushima explosion may have been nuclear not hydrogen
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Terror
HV veteran
Terror

liitunud: 08.11.2001




sõnum 26.04.2011 22:20:28 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:

edit:
Busby: Fukushima explosion may have been nuclear not hydrogen
Spoiler Spoiler Spoiler

Umbes nagu SL õhtulehe 'tuumaekspert' icon_lol.gif .
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 26.04.2011 22:34:10 vasta tsitaadiga

tsitaat:
The story of this epic disaster comes with a generous cast of Cassandra figures, the seismologists, conservationists and whistle-blowers ignored by the national nuclear planners. The most striking may be Eisaku Sato (71), who was governor of Fukushima Prefecture from 1988 – 2006, “roughly half the life of the plant,” he told journalists at the Foreign Correspondent’s Club this week.

Like his predecessors, Sato was an initial enthusiast for nuclear power after the government and utility giant Tokyo Electric Power Co. (Tepco) brought his prefecture jobs, subsidies and a chance to contribute to the national good. In 1998 he conditionally green-lighted the controversial use of mixed oxide plutonium uranium (MOX) fuel at the plant, then withdrew it after discovering a cover-up of reactor malfunctions and cracks.

"Between 2002 and 2006, 21 problems at the Fukushima plant were reported to my office,” he said. The whistleblowers, including some employees at the plant, bypassed both Tepco and Japan’s Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) because they feared – rightly – that their information would go straight to Tepco. Sato became an increasingly bitter critic of the plant and Japan’s entire energy policy, directed by NISA’s powerful government overseer, the Ministry of Economy Trade and Industry.

In 2006 he was forced to step down and was prosecuted and convicted in 2008 on bribery charges that he claims were politically motivated. Embittered, he wrote a biography called “Annihilating a Governor” explaining his concerns about nuclear power and how he was set and wrongfully convicted by the prosecution. Largely ignored until March 11, the book is at the top of the sales list this week. “Unfortunately it took this tragedy to make it a bestseller,” he laments.

Despite his new audience, he says Japan’s big newspapers and TV companies continue to ignore him. "Those who say that nuclear power is dangerous, like myself, are treated as state enemies. This is a truly terrifying logic, is it not? Whoever it may be, be it a Diet member or governor, no one has been able to fight such logic thus far." He calls the national policy "nuclear absolutism."

Sato says there was a dry run for the March 11 disaster last year after power stopped to pumps sending water to reactor 2 on June 17, 2010. Tepco was repeatedly asked what would happen if the backup diesel generators also failed but the company waived this concern away, he says. Last month’s crisis was triggered when the magnitude 9 quake knocked out the plant’s electricity and a 15-meter tsunami poured over the building housing the backup generators, which were only designed to withstand a 5.7 meter wave.

Sato snorts at Tepco’s famous statement immediately afterwards that the quake/tsunami was a “disaster beyond our expectations,” pointing to the string of huge tsunamis that have battered Japan’s eastern coastline for millennia and the steady stream of academic warnings about the probability of a seismic event beyond the capacity of the plant to withstand. “This was a disaster waiting to happen,” he concludes.

And the lesson? Replacing Tepco’s management won’t solve anything, he says, because the logic of Japan’s energy policies is that nuclear power generation is absolutely necessary. “So nuclear power must be seen as absolutely safe, you see?” Ordinary people must “take democracy into their own hands, because if they do not, 10 years from now we will see another disastrous situation. It’s almost as though we are in a fascist country where information is hidden from the public. I believe that this is time for Japan to wake up and see what the situation is.”

http://www.japanfocus.org/events/view/79
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 27.04.2011 00:53:06 vasta tsitaadiga

Terror kirjutas:
SKG kirjutas:

edit:
Busby: Fukushima explosion may have been nuclear not hydrogen
Spoiler Spoiler Spoiler

Umbes nagu SL õhtulehe 'tuumaekspert' icon_lol.gif .

WTF? icon_lol.gif icon_lol.gif

Toome siis natuke kainet mõistust ka vahelduseks mängu:
Nuclear Danger Still Dwarfed by Coal kirjutas:

Coal is fantastically dangerous, responsible for far more than 1 million deaths per year, according to the World Health Organization.

Coal even releases more radioactive material than nuclear energy — 100 times more per the same amount of energy produced.

According to WHO statistics, there are at least 4,025 deaths from coal for every single death from nuclear power. Switch to "clean" natural gas? That's still 100 times deadlier than nuclear energy. Oil is 900 times deadlier.

SKG pea oleks ilmselt lõhkenud, kui Fukushima tagajärjeks oleks mingi maagilise valemi tagajärjel olnud miljon hukkunut ka järgmise 50 aasta jooksul. Sellist numbrit ei suuda vist isegi kõige ajuvabamad allikad välja manada.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
clm
HV kasutaja

liitunud: 17.12.2004




sõnum 27.04.2011 09:11:36 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:


Kui see mees nüüd teisele ringile saab, siis ma ei tea... jääb 2 varianti: 1) keskmine ameeriklane nii loll; 2) valmised on rigged.

I suspect both.



Spoiler Spoiler Spoiler

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipi666
HV Guru
vipi666

liitunud: 22.07.2007




sõnum 27.04.2011 09:48:55 vasta tsitaadiga

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/nasa-paikesetorm-voib-havitada-kogu-tsivilisatsiooni-aluseks-oleva-tehnoloogia.d?id=44813001

Päike

_________________
* kui ma väike olin panin raudtee peale kive ja vaatasin kuidas rong nendest üle sõidab.
üxkord jäi rong seisma ja rongijuht viskas mind suure mutriga vastu jalga.
*mulle meeldib teistele inimestele anda asju hoida ja siis kõrvalt vaadata ja naerda kuidas keegi seisab asi käes
Kommentaarid: 625 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 6 :: 456
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 27.04.2011 10:48:17 vasta tsitaadiga

vipi666 kirjutas:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/nasa-paikesetorm-voib-havitada-kogu-tsivilisatsiooni-aluseks-oleva-tehnoloogia.d?id=44813001

Päike
Kõikidest ettearvatavatest maailmalõpustsenaariumidest on see vist üks tõenäolisemaid. Kust aga seal artiklis see klassikaline 2012. võeti, jääb selgusetuks.
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859
Siin väidetakse, et u kord 500 aasta jooksul toimub midagi niisugust. Karta on, et kui see 1859. a sündmus praegu korduks, olekski asi umbes nii nagu seal loos kirjeldatakse.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipi666
HV Guru
vipi666

liitunud: 22.07.2007




sõnum 27.04.2011 10:49:46 vasta tsitaadiga

Delfi kommentaare on masendav lugeda, inimesed ilguvad, näitavad välja oma rumalust.
Aga võimalik, et sellise ilkumisega vaigistatakse oma hirmu, mine tea...

_________________
* kui ma väike olin panin raudtee peale kive ja vaatasin kuidas rong nendest üle sõidab.
üxkord jäi rong seisma ja rongijuht viskas mind suure mutriga vastu jalga.
*mulle meeldib teistele inimestele anda asju hoida ja siis kõrvalt vaadata ja naerda kuidas keegi seisab asi käes
Kommentaarid: 625 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 6 :: 456
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.04.2011 10:53:54 vasta tsitaadiga

Pigem on asi selles, et neid maailmalõpu kuulutajaid on praktiliselt igal tänavanurgal pasundamas - ainus erinevus nende jutus on see, kuidas maailm otsa saab.
Keegi ei võta neid enam tõsiselt.

_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 751 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 564
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipi666
HV Guru
vipi666

liitunud: 22.07.2007




sõnum 27.04.2011 10:58:12 vasta tsitaadiga

jah, meenub hundi ja karjuse jutt.
Nasa jutul siiski iva sees, nemad alati ütlevad vähem, kui on ja kui juba sellise avaldusega välja tuldud, ju siis ka tõepõhi all.
Fanaatikud poogivad nüüd muidugi maiad ja vanga ja muu sellise sinna külge, aga mine tea icon_rolleyes.gif

_________________
* kui ma väike olin panin raudtee peale kive ja vaatasin kuidas rong nendest üle sõidab.
üxkord jäi rong seisma ja rongijuht viskas mind suure mutriga vastu jalga.
*mulle meeldib teistele inimestele anda asju hoida ja siis kõrvalt vaadata ja naerda kuidas keegi seisab asi käes
Kommentaarid: 625 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 6 :: 456
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kaarta
Kreisi kasutaja

liitunud: 12.09.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.04.2011 10:58:27 vasta tsitaadiga

#

viimati muutis Kaarta 16.01.2016 14:26:05, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 52 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 27.04.2011 10:58:55 vasta tsitaadiga

Siin veel üks põhjalik artikkel - http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=bracing-for-a-solar-superstorm
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 27.04.2011 13:10:17 vasta tsitaadiga

Nagu ikka taandub kogu lugu sellele, et keegi ajakirjanik küsis teadlaselt "kas on teoreetiliselt võimalik, et suurem päiksetorm hävitab elektroonika" ning loomulikult iga enesest lugu pidav teadlane ütleb midagi stiilis "teoorias on kõik võimalik aga me ei suuda ennustada kas, millal ja kui tugevalt". Selle peale kirjutabki ajakirjanik suure jutu "teadlased kinnitasid maailmalõpu toimumist".
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 27.04.2011 13:57:32 vasta tsitaadiga

No päris nii see ikka selle konkreetse asja puhul pole. Näited minevikust on olemas, kui sõltuvus elektroonikavidinatest ja elektrivõrgust polnud veel ligilähedaseltki praegusega võrreldav - või puudus täielikult. Samuti uuringud võimalikest mõjudest tänapäeval.
Ja muidugi pole see maailmalõpp selles mõttes, et elu maalt kaob või planeet õhku lendab, kuid see on ikkagi üsna "end of the world as we know it". Terve USA või Euroopa ilma elektrita näiteks kasvõi nädalaks - see oleks juba midagi päris karmi. Sellise mastaabiga asjade puhul on juba selge, et mida kauemaks süsteem seisma jääb, seda ebatõenäolisem on, et seda samal moel uuesti käivitada suudetaks.
Võimalikest kokkupõrgetest asteroididega räägitakse meedias oluliselt rohkem, vaatamata sellele, et midagi taolist on võib-olla üldse paar korda juhtunud ja neid kokkupõrkeid on lihtsam ette ennustada kui päikese tegevust.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 27.04.2011 14:21:12 vasta tsitaadiga

ihvike kirjutas:
No päris nii see ikka selle konkreetse asja puhul pole
Väga olulist vahet pole. Seda uudist võiks kirjutada iga nädal kui tahaks, sisu on ju ikka sama et tõenäoliselt kunagi midagi juhtub aga me ei tea millal ja kui tugevalt.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 27.04.2011 14:37:47 vasta tsitaadiga

Ei võiks iga nädal kirjutada, kuna siis puuduks uudislikkus. Kord aastas piisab küll.
Erinevalt igasugustest voo-doo teooriatest, nibirudest, asteroididest ja muust jamast, on suure magnettormi toimumine noh, labaselt öeldes, kindel. Muidugi ei tea me seda, et millal täpselt, kuid mida suuremaks läheb meie sõltuvus elektrist ja elektroonikast, seda tõsisemad on paratamatud tagajärjed. Aga selles suhtes tõesti vahet pole, et ega midagi erilist ette võtta ei saa ega olegi mõtet, kuna vabalt võib see suur torm tulla näiteks 100, 200 või 500 aasta pärast. Selles vahemikus on aga juba väga suur tõenäosus, et ta tuleb.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 27.04.2011 15:09:41 vasta tsitaadiga

miks midagi erilist ette võtta ei saa?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Arutlused erinevate õnnetuste ja maailma konfliktikollete teemal (Ukraina on Venemaa rünnaku all, Euroopa julgeolek on ohus!) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 54, 55, 56 ... 520, 521, 522  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.