[Wiltz]

ehtne vend ikka aja siis ise paremat juttu

[tahanteada]

vahepeal üks üsna hea link, kus on juttu infrahelide mõjust ehitistele ja selle kõige mõõtmisest ning analüüsimisest.
http://memscon.com/content/content/files/18%20Zonta-%20SLIDE.pdf

Nii, et enne, kui "tümpsu põhja keerate", tasub natuke mõelda, et kas ikka tasub "mikro-maavärinat" tekitada.

[Dogbert]

tahanteada, näita mulle üht jaekaubanduses müüdavat subwooferit (hea, kui oleks tegemist tüüpilise arvutikõlaritena kasutatava komplektiga), mis on võimeline produtseerima mingisugust arvestatava võimsusega heli sagedusel alla 20Hz (ehk infraheli diapasoonis olevat heli)
Fantaasia puudumises sind küll kunagi süüdistada ei saa.

[Wiltz]

lisaks sellele võiks tahanteada nimetada üles vähemalt 10 mingil määral mainstream, tänapäevast muusikapala, kus esineb tõsiseltvõetaval määral alla 20hz sagedusi heck, ma oleks isegi rahul kui tuleks 10 sellist, kus esineb sagedusi 20-30hz

aga jah, nagu me kõik teame siis vastuseks neile soovidele tuleb tahanteada'lt järgmiseks juttu hoopis mingil muul teemal, koos mingite täiesti uute näidetega

[ihvike]

Aga miks just muusikapala? Filmides on neid 20-30 Hz (võib-olla isegi madalamaid) sagedusi küll. Küllap seal ikka mingi rõõm on, miks muidu nähakse vaeva näiteks Infinite Baffle lahendustega, millest vägevamad annavad 10-20 Hz vahemikus väga vihaseid >120 dB helirõhkusid. Üks suvaline näide, et kontseptsioonist aru saada http://www.cowanaudio.com/ib.html

[Wiltz]

jah, selle vastu üldse ei vaidle, kuid repliik oli siiski " "enne kui tümpsu põhja keerate" tümpsu all ikka minu arvepidamise kohaselt mõeldakse muusika teatud alamliike.

filmides olen täheldanud tõesti võrdlemisi madalaid sagedusi, samas ma ütleks, et <30hz on siiski isegi sel puhul võrdlemisi...no ütleme mitte päris haruldane, aga harv juhus. ma usun miskipärast, et ka filmimeeste eesmärk üldiselt siiski ei ole infraheli oma soundtrackidesse eriti sisse panna või jätta. paljudel juhtudel see kutsuks esile lihtsalt ebamäärast moonutust.esitavast süsteemist ning tarbiks mõnes mõttes täiesti asjatult võimendi ressurssi.
aga eks mingeid üsna lühikesi "burste" infrasagedustele on tõesti mõnedes filmides sees.

süsteem, mis on võimeline 10-20hz vahemikus vihast helirõhku andma on muidugi üks jube lahe asi (vaikselt ehitan midagi sinnakanti kalduvat ka ise, ainult mitte NII vihast asja), kuid eks sellise praktiline väärtus jällegi on mõnevõrra küsitav - justnimelt puhtalt seetõttu, et tavalises meediamaterjalis ei kohta eriti selliseid sagedusi.

[Dogbert]

[ihvike]

Infrahelid mahuvad tuppa ära küll. Ega siis terve laine ei pea ära mahtuma, et helirõhk tekiks.
See sohvaväristaja võib ju päris naljakas olla, aga see pole ikka õige asi. Mingi efekti saad, kui õiges kohas istud, kuid seda heliga võrrelda ei saa - ehk see asi ei saa tekitada sellist aistingut, mille tekitab näiteks reaalne plahvatus, mis kuulaja seisukohast väljendub just õhurõhu muutustes.

IB lahenduse mõte iseenesest on lihtne - kuna madalam bass tähendab sisuliselt vajadust suurema kasti järele, siis kusagil tuleb mõistlikkuse piir ette ja parem on üldse mitte mingit kasti omada. IB tähendab lihtsalt seda, et elemendist tahapoole kiirguv energia praktiliselt ei jõua kuulamisruumi. See, kui suur see "kast" olema peab, oleneb elementidest.

[Dogbert]

Terve laine ei pea küll mahtuma, aga mida madalam sagedus, seda enam hakkavad laienete liitumisel augud ja mitmekordsed lained mööda tuba rändama sageduse muutumisel. Selline väljaspool maja olev supakas peaks ka seda efekti sutsu vähendama vist.
Aitäh IB selgituse eest.
Ma parem lõpetan, muidu olen juba nagu tahanteada.

[Wiltz]

samas peab mainima, et tavapärases toas/elutoas on ikka tõepoolest päris keeruline nende madalsagedustega..."ära mahtumise" mõttes, nagu siin öeldi.
ma ei ole küll otseselt infrasagedustega eriti katsetanud, kuid näiteks 20hz-25hz esitust on küllaltki raske saavutada, eriti siis kui proovid seda saavutada tavapärase 1 subiga. positsioon peab olema kõlarist väga kaugel ja peab istuma VÄGA nurgas.
millalgi sai ka proovitud väiksemas ja madalamas, magamistoa tüüpi ruumis, siis oli põmst lootusetu saada korraliku esitust ütleme alla 35hz, ükskõik kuidas kõlar oli asetatud või kuskohta ise kõrvupidi pugesin!

sohvaväristaja on tõesti nali, isiklikult jätaks sellise asja pigem üldse ära. ja minumeelest toimivad need väristajad (või vähemalt osad neist) mingi omaloomingulise simuleeritud "signaali" pealt. ehk siis, et kuigi filmis võibolla ei ole parasjagu näiteks alla 50hz suurt midagi siis see väristaja loeb seda signaali ja tekitab sinna juurde oma äranägemise järgi mingit utoopilist värinat. reaalselt tuleb sealt välja aga mingi kahtlase väärtusega kompott

[ihvike]

No 20-25 pole nagunii eriti kuuldav ja tavaline 10-12 tolline ühe elemendiga supakas ei suuda lihtsalt füüsiliselt nii palju õhku liigutada, et nendel sagedustel toas helirõhk tajutavaks muutuks. Seetõttu ongi korralikes IB lahendustes minimaalselt 4 suure läbimõõdu ja suure xmaxiga elementi.
Lineaarsest bassiesitusest saab ilma võimsa ekvalaiserikruttimiseta ühes tavalises toas nagunii ainult unistada.
EDIT: (parema kvaliteediga) Siin veel IB kohta juttu http://home.comcast.net/~infinitelybaffled/page1IB-NousaineIB1.html

[YRO]

[Wiltz]

25 on täiesti vabalt kuuldav, vähemalt mina kuulen seda hästi. 20hz tõesti juba selline väga kuulmise/tundmise piirimail.

1*10" element tõesti vast ei suudaks piisavalt õhku liigutada. aga minul näiteks on kasutusel siin ühes komplektis 6*10" elementi, see on juba natuke teine jutt. tegelikult ka 1*12" suudab täiesti kenasti juba päris korralikult õhku liigutada - nii et rõhk on tajutav ja kuidas veel! muidugi raskem osa asja juures on see lineaarse bassiesituse kättesaamine. samas üks asi, millega minumeelest piisavalt suure ruumi puhul ja väga õige paigutuse korral võib enamvähem arvestada on justnimelt selle hästi madala otsa "ruumivõimendus". sellest on ka päris paljudes materjalides juttu ja vähemalt teoreetiliselt on võimalik piisavalt madalale mängiva woofri või woofritega (eelistatult kinnine kast) saavutada siiski küllaltki lineaarne esitus...kui juhtub hästi kokku mängima ruumiga.

omale ehitan praegu sellist asja nagu ELF sub, kasutan 15" cervin vega üsna pikakäigulist elementi (xmax oli vist kuskil 40mm kokku ametlike andmete järgi) ja võimendiks tuleb üks korralikum PA amp. "peaks" nagu midagi üsna head välja tulema, aga näis

http://sound.westhost.com/project48.htm
"The bottom end in my system is now staggering. It is rock solid, and absolutely thunders when called upon. The 400W amp is more than sufficient for the job, considering it has to keep up with a biamped main system capable of very high SPL (up to 120dB at my listening position)"

[Dogbert]

[ihvike]

http://www.cartchunk.org/audiotopics/SmallEnclBass.pdf
Midagi veel bassi kohta väikeses ruumis.

[Wiltz]

igati asjalik paper, kodus peab hoolikamalt läbi lugema see on üldiselt muidugi selge, et ka väikses ruumis on võimalik madalat bassi tekitada ja kuulda...muidu oleks ju näiteks kõrvaklappidel lips läbi paugu pealt

problemaatiline on minumeelest justnimelt see vahepealne, väike või väiksemamõõduline tuba ja sellest tulenevad hädad, ehk nagu dogbert enne kirjutas: mida madalam sagedus, seda enam hakkavad laienete liitumisel augud ja mitmekordsed lained mööda tuba rändama sageduse muutumisel.

vähemalt seda kinnitavad minu real-life katsetused, ja ma katsetan tavaliselt mitte mingi ebamäärase või küsitava muusikapala abil, vaid sagedusgeneraatorit kasutades. väga hästi saab asjast aimu kui panna näiteks sweepima 20-50hz.

[ihvike]

Ma sain sealt tekstist nii aru, et mida väiksem ruum, seda keerulisem-võimatum on saada madalat bassi inverterkastiga, kuna allpool ruumi madalaimat resonantssagedust on vaja, et kõlar survestaks kogu ruumi. Et siis variandid ongi kinnine kast või IB ja umbne tuba
Seisulainetest tingitud jamad on aga kõigis praktilistes ruumides möödapääsmatud.
Siin veel midagi huvitavat:
http://www.audioholics.com/education/acoustics-principles/listening-room-acoustics-1

[Wiltz]

olen nagu lugenud, et eriti väikeses ruumis, parim praktiline näide siis autosalong, ei ole seisulaine eriti probleemiks ja et seal on see room gain suhteliselt ühtlane ning ettearvatav. see võib muidugi olla seotud ka autosalongi puhta ebakorrapärase kujuga.
samas ei tea, pole seda auto heli teemat just eriti süviti uurinud ausalt öeldes. võibolla on midagi valesti meelde jäänud.

[Dogbert]

[vladimir]

Ruumimoodid toimivad sagedustel, mille lainepikkus on väiksem kui (suurim ruumi mööt)x2, allapoole seda sagedust tekib "room gain" (ehk minnakse üle pressure mode'i) ja moodid puuduvad. Sisuliselt muutub tähtsaks valjuka Sd*Xmax ja membraani tagaküljelt lähtuvat heli ära kasutavad lahendused ei tööta (v.a. väga madalale häälestatud inverterkast). Inverterkast töötab häälesttussageduseni, vb natuke alla selle. Siit lähtub ka, miks hiiglasliku käigu ja olematu tundlikkusega valjukad autos hästi töötavad

Ruumiakustika on üks kuratlikult veider nähtus - nt. osades ruumides töötavad kölarid, mis teoorias mingi nipiga alla 45...50 Hz ei mängi (nt. minu kasutuses olevad OB-d ja inverterkastid), vabalt 28-ni...

[Maldur]

[vladimir]

[Wiltz]

see on üks kuradima huvitav teema, ilma naljata palju kasulikku infot vaid ühe või paari lehekülje peale, super. nii mõnigi asi, mis endal veel pisut segane oli, kah selgitust saanud siin.
proovin omaltpoolt kah ühe päris huvitava research paperi lisada järgmine kord kui oma arvutist postitan. käsitleb neidsamu room mode, gaini ja subide asetust...aga koosneb peamiselt praktilistest katsetest ja mõõtmistest.

[vladimir]

[Wiltz]

kahjuks leidsin selle faili ainult oma arvutist, ei mäleta kus ta netis üleval oli, aga siit peaks saama alla laadida:

http://www.upload.ee/files/1240559/sub.palcement.research.pdf.html

olgu siis öeldud, et mina ei ole asja autor! aga huvitav materjal sellegipoolest