[elukaz]

Mul tuleb selle rahavaba keskkonnaga ikka meelde kooli ajal (kommunismi õpetamise ajal) toimunud vestlusekatke.

Misasi see kommunism siis on?
No et lähed poodi aga raha pole vaja.
Oot mis mõttes et lähen ja võtan mopi(rolleri)?
Nojah...hmm...

Sellega sai nagu piisavalt selgeks et see asi ei toimi. Kes moppi tahtis käis suvi läbi juurikaid kõplamas ja siis sai seda endale lubada. Andis oma panuse ja sai valida millist osa piiratud ressursist ta soovib, maki jaoks enam raha ei jagunud. Kui raha poleks vaja siis jäänuks suvi läbi rügamata, aga oleks koju toonud nii mopi kui kassetika.

[guest1902]

[SKG]

Kommunismis on raha alati kasutusel olnud ja ka kõik sellega kaasnevad probleemid. Ressursipõhises majanduses ei ole raha vaja, kuna puudub nappus, mis omakorda tingib omandi olemuse. Ressursipõhist majandust ei saa analüüsida praeguste väärtushinnangute kontekstis.

Naturaalmajandus on pigem kaupade ja teenuste omavaheline vahetamine.

[kakuke]

[Mario.]

[clm]

Alustadki sellest, et teen enda mõistuses selgeks, kui palju sul midagi vaja on ning kui palju ressursid seda võimaldavad. Ehk ei lähe poodi moppi ja makki võtma, kuna sulle meeldib palju asju omada. Lisaks 90% ajast seisaks see mopp tühjalt nurgas.
Vaata seda ka nii. Hetkel lähed sa ka poodi ja ostad asju ressursi põhiselt (hetkel on raha selleks ressursiks), mitte ei lenda sisse ja kraba kõike, mis meeldib ning siis avastad, et pole võimalusi.

Esimene sõna mis selliste ideedega kohe meelde tuleb on jah kommunism. Mis omakorda võrdub kohe stalini ja massimõrvade ja muu pahaga, mis n-liit tegi. See, mis tegelik kommunismi definitsioon on, ei tea ilmselt 9 inimesi 10'st.
Mündi teine pool on hetkel olev "demokraatia". See sõna tekitab küll usalduslikku tunnet vms, missiis, et ühtegi definitsiooni põhist tegevust sellega hetkel ei kaasne. Kus on see "vaba maailm" mida demokraatia pakkuma peaks ? Inimene on samasugune ori nagu keskajal olnud.

[softis]

"Ressursipõhine majandus" majandus toimiks ainult sellises riigis, kus on kõik ressursid olemas, mis eluks vaja. Mitme riigi vahel see süsteem ei toimiks.
Ma ei saa siiani aru, kuidas Zeitgeisti meeste arvates kõik nii lihtne ja ilus justkui oleks kõik.

Teine asi on see, et teid ei saagi tõsiselt võtta, kui midagi vastu öelda ja te siis tulihingeliselt oma ideid kaitsma hakkate ja "argumente" nõuate, mis teie omadest tegelikult ei erine üldse

[SKG]

[guest1902]

[kakuke]

[SKG]

Tundub, et vajab kordamist:

[guest1902]

[SKG]

Milleks öelda, et ressursipõhine majandus on kommunism? Milleks öelda, et üleminek kunagi ei tööta?

[kakuke]

[MatchMaker]

Inimene on oma olemuselt egoistlik värdjas ja seda ei muuda praktiliselt miski , ma saan aru et on välja käidud idee, et peale 2012 toimub inimteadvuses mingi hüpe edasi kõrgemale mõistmise levelile, aga seda on raske ette kujutada, pigem praegune süsteem kinnistub veelgi tugevamini. Üheks probleemiks kujuneb ka see 1% inimkonnast kes kontrollib nö 45% kogu inimkonna vara ja kes vabatahtlikult ei lase iialgi praegust süsteemi muuta, ning järgmiseks probleemiks on ülejäänud ütleme 98% kes on süsteemis nii kinni, et neid aitab välja ainult surm. Lõpuks jõuame ikka välja selleni, et selleks et uut süsteemi luua tuleb 99% inimkonnast likvideerida. - mille vastu mul isiklikult poleks mitte midagi kuniks mul õnnestuks selle 1% sees püsida.

[SKG]

Siin eelnevalt on korduvalt üritatud väita, et ressursipõhine majandus on kommunism ja see ei tööta, sellest tingituna ka minu vastus, mitte otseselt sinule suunatud.

Tahad sa seda või mitte, aga alustada tuleb inimeste teavitamisest, mida sa propagandaks kutsud. Enne ei ole mõtet võtta järgmist sammu kui ei ole selge, mida kujutab endast ressursipõhine majandus ja ollakse kinni hetkel kehtivates väärtushinnagutes. Järgmine reaalne samm oleneb juba sellest, milline on hetke situatsioon vastava kommuuni vms loomisel. See ülemineku küsimus on üks levinumaid. Selge vastus on ära toodud ka selles videos, millele viimati linkisin. Kui tervet videot ei viitsi läbi vaadata, siis leiab selle 25:42 juures.

[elukaz]

MarioA., trollimine on see kui küsitakse lihtsaid küsimusi millele vastata ei oska? Lugesin su viidatud pikast ja lohisevast jutust esimene kümmekond punkti läbi ja see on lihtsalt selline ümmargune jutt, kes usub selle usk kinnistub ja kes ei usu see veelgi eemaldub.
Kogu töö teevad ära masinad, ringikujuline linn on ökonoomsem ehitada ja hallata kui ruudukujuline, valitsust ja korrakaitsejõude ei ole, 10 miljardit inimest sureval planeedil kus kõike jagub kõigile, see ei ole jätkusuutlik mudel. See on dreamworld millel reaalsusega suurt pistmist ei ole.

Rääkides inimeste teavitamisest, no milleks see teema siis on? Iseasi kuidas tahetakse teavitustööd läbi viia, kas nii et vot nüüd saab nõnda olema ja kogu lugu või suudate inimesteni ARUSAADAVALT info tuua. Isegi kõige lihtsamatele küsimustele ei saa siit mõistlikku vastust.

[kakuke]

[SKG]

elukaz, palun ära mängi lolli. Kui sa juba esitad küsimuse sellisel maneeril, et sind vastus ei huvitagi ja sul on juba eelnevalt väljakujunenud arvamus millegi kohta, siis jah, see on ehtne trollimine. Ma isiklikult lihtsalt ignoreerin selliseid isikuid, kuna sellele vastamine ei ole edasiviiv. Kui sind aga reaalselt huvitab selle endale selgeks tegemine, siis tule kasvõi zeitgeisteesti.com foorumisse ja sa saad oma küsimustele vastuse. Seal on ka tunduvalt rohkem inimesi, kel on aega ja oskusi paremini vastata. Või kui inglise keel suus, siis veel parem valik on globaalne foorum thezeitgeistmovement.com. Ole ainult oma soovides enda vastu siiras.

kakuke, lase videol ära laadida ja siis vali vastav ajahetk.

[Mario.]

[kakuke]

Lühidalt, MarioA., ei vasta sa mitte ühelegi mu küsimusele ja üleolevalt kritiseerid minu suhtumist. Näited ei ole mul isegi ekstreemsed, ehk vaid pisut koomilised. Nagu ma olen korduvalt maininud, ma ei kritiseeri teie lõpp-produkti, vaid tahan teada saada üleminekuperioodi alustaladest. Mul ei oleks mitte midagi selle vastu, kui saaksin õndsas ressursipõhises majanduses elada. Aga senikaua, kui minu iga küsimuse peale korratakse seda sama ümmargust mulli, et inimene on ilus ja hea ning lõpuks on kõik kaunis, siis mul tõesti ei ole mitte midagi ammutada siit.

Kui tõesti on selline seis, et sa pead intresse mingiks koormavaks mõttetuks teguriks, mille kohta sa ise ütled, et arusaama ei ole, siis on seis kehva. Makromajanduse alustõed võiks enne selgeks teha, kui hakata kritiseerima praegust majanduskorda.

Taristu koha pealt nii palju, et praegused olukorrad üle maailma näitavad väga selgelt, mis juhtub sõjaolukorras kommunikatsioonivõrguga.

Tahaks ikkagi teada, et mismoodi need kommuunid tekkima peaksid? Kust tulevad vahendid, et kommuunis oleks elada parem ning kuidas nad suudavad end välja lülitada praegusest ühiskonnast?

SKG, Sain selle video lahti. Vaatasin ära osa, millel oli esitlusel pealkiri Transition. Kahjuks ei suutnud tabada mitte midagi praktilist. Kui kogu tema teadmine üleminekuperioodist seisneb selles, et tegeleme sellega, kui sinna jõuame, siis on minu arust seis kehv. Nagu ta mainis, siis peab arvesse võtma väga palju keerulisi tegureid (mida ta loetles täitsa tublilt), kuid lahenduste-võimaluste pakkumisel ei tulnud ühtegi teooriat. Ma tean ise ka, et peab arvesse võtma palju tegureid ja see on keeruline. Siis tuli väide, et ajaloos pole keegi läinud monetaarsest süsteemist mittemonetaarsesse, isegi mitte kommunismis (kus kurat see kommunism oli?), sotsialismis, fašismis. Kokku võttes, uut infot ei tulnud ning ka lubatud vastuseid mitte. Kui soovid, võib ju selle kogu 3 minutit kirja panna ja lahata süvitsi.

Nagu ma välja pakkusin, ehk numbriline näide aitab. Millest need inimesed alustama hakkavad?

[SKG]

MarioA., mulle tundub, et lihtsam on ressursipõhist majandamist alustada kuskil piirkonnas, kus praegune monetaarne kapitalism pole nii sissejuurdunud ja tehnika nendeni viia, selle asemel, et hakata monetaarses kapitalistlikus ühiskonnas sirgunud inimese sügavalt juurdunud "tõdesi" muutma.

[Mario.]

Nagu ma ütlesin, raske on piirkonniti seda nüüd tehnoloogiliselt jätkusuutlikuna hoida.
Me võime peamised vajadused tagada, aga mingeid elumugavusi ressursside hajutuse tõttu on raske tagada, ilma, et need lgp. kodanikud ka tööl käiks.

Kakuke, ma ei oska sinu nõudmisi rahuldada, sest mul ei ole niipalju võhma, et kõike enda isiklikust punktist lahti seletada. Kui sa soovid, võid saada minu kontakti, esitades spetsiifilisemaid küsimusi ( kukla peale saad professorilt, kui küsid, kuidas aju töötab - tuleb ikka keskenduda ja erinevaid aspekte suurest kogust eraldi analüüsida), millele siis vastata saan, minna kokkutulekule ja veeta seal minust arenenumate inimestega vesteldes.
Tõsi, et paljusid asju me lihtsalt ei tea, sest midagi sellist pole varem olnud, aga selle asemel, et näkku parastada, kuidas miski võimalik ei ole, miks sa ei mõtle ise kaasa, kuidas saaks muutust e. üleminekut võimalikult sujuvalt korraldada?

[elukaz]

[Mario.]