[kiriE]

Terekest. Lugu siis selline, et muretsesin endale z2300 kõlarid ja kui aus olla, siis supakas teeb oma raha eest päris korralikult lärmi. Nimelt siis küsimus selline, et kas annaks kuidagi olukorda alumistele naabrite jaoks pehmendada?
Kas näiteks natukene kõrgemale(mõne madala platvormi peale tõstmine) või siis wooferi teki peale seisma asetamine või ükskõik midagi taolist aitaks???
On kellelgi kogemusi?

[Le Inc]

Huvitav on see et maja seinad toimivad paraja helifiltrina, lõigates kõrgemad sagedus ära ning tänu sellele kostub kaugel naabri elamises kõlav lugu kui ühetülbaline vaibakloppimine. Muidugi spetsiaalse basskõlari puhul on ribalaius ja ka helirõhk üldjuhul suurem, mis seda efekti veelgi võimendavad. Eriti hull on tänapäevastes uutes korterelamutes kus valdav ehitusmaterjal betooni kõrval on kipsplaat. Lisaks sellele et tegu on halva heli summutajaga, kannavad nad helilained väga hästi edasi (a la raudtee liiprid) nii et kui esimese korruse vend klaverit mängit, teab sellest ka viienda korruse elanik.

Ehk peaksid oma "tümpsutamise" ruumi ära isoleerima (heli suhtes) ... või vaiksema voluumiga seadet käitama.

[386]

Ise samasuguse terrori ohver olnud. Pakun välja, et sutsu(imevähe) aitaks vist see, et selle supaka alla panna midagi pehmet. Vibratsiooni vähem. Ning naabritega heade suhete hoidmine on hea asi. Sest sa ei kujuta ette kui marru võib see ajada inimesi...

[CommandsRef]

[ihvike]

Kipsplaat summutab heli küll suht normaalselt oma paksuse kohta, olen ma kuulnud. Samuti on olemas vastavad helisummutusplaadid, mis on veel paremad. Betoon on muidugi teine asi.
Mingil määral aitab kõlari ja põranda vahele mingisuguse vibratsiooni vähendava asjanduse leiutamine. Selleks võib olla näiteks 4 kustukummi või paks vaip (tekk on täitsa hea mõte) jne. Seinavaibad on ka head asjad, teevad heli üldiselt paremaks ja summutavad ka.

[ranel]

subwoofriga ei pea kõvastigi kuulama, ilma et teises ilmaotsas bassi kuulda pole ja ega see jäiga kontakti eemaldamine ei tule kasuks üldsegi helile, kui see hüppama hakkab. ainus võimalus, mida ma näen, et hakka kuidagi heliisolatsiooni tegema

[dima_boiss]

suur paks vaip maha ning koridorivaip seina . vaibad on ideaalsed selleks. hinna poolest ka teevad koleda väljanägemisega helimattidele kordades ära. ning customize võimalusi on palju.. sinine roheline punane rgb muster triibud mummud jne

[posthuman]

No kui pappi lademetes, siis on alati võimalus korter teha helikindlaks. Täiesti müügil ja reaalselt olemas sellised plaadid mida pannakse seina nagu gyprocit. Ainult et muidugi pead arvestama, et kaasneb sellega ka remont(uus tapeet) aga asi on end väärt. Võid peale seda kodus kasvõi nii kõvaks panna, et endal paha hakkab, aga naaber ei kuule midagi
ruutmeetri hind peaks olema ligi tuhat eesti krooni Üks keskmise suurusega tuba läheb siis tubli 50 000.- maksma

[Petz]

Kas ainult alumisi naabreid segab?
Kõrval ka naabrid ja neid ei sega?
Kui mõlemad vastused jaatavad, siis aitab ehk ainult põrandast isoleerimine. Muidu jah totaalne isolatsioon, sest tümakas levib hästi ka läbi õhu

Mina lepiks naabritega kokku, et kui kodust ära on, riputaksid näiteks märguandeks triibulise soki aknast välja ja ise kuulaks siis sellel ajal isu täis . 24h subwooferit taustaks nüristab ju ennast kah ära...

[anti666]

odavamaid plaatoe polegi?

[artur-]

[Dianatrix]

[lamp]

paksust poroloonist alus supakale, peaks kõige rohkem aitama. ja ujuvpõrand
väike tuba muidugi võimendab ja moonutab ka bassi niimis kole..
ja loomulikult kõik see peegeldunud bass kandub mööda seinu/põrandaid ilusti mööda maja laiali.
võid otsida ka siukest asja googlest nagu "bass trap"

[chesm6mmi]

aitaks üldjuhul see kui paned woofri nagu rippuma kuidagi, mingi 2 nööri tõmbad kuidagi ja siis sinna peale istuma näiteks vms... see peaks kõige paremini aitama...

[dony]

link :: Sarnane teema

Sarnane teema on juba olemas...

[mTim]

audiofriigist töökaaslane ütles kah et munakarp võtab kaja ära, veel ütles ta et seda kasutavad nö odavad stuudiod kuna see lõikab ainult kindla osa kajast välja.
ta läks kohe maru põlema selle küsimuse peale

[hexmex]

Nagu juba mainitud eespool -> paned supaka õhku rippuma (paraja trossi otsa näiteks, nii et supakas jääb põrandast lahti lihtsalt. Taoline lahendus on ka klubis Club Tallinn kasutusel olnud et ühika inimesed magada saaks)

Osad on ka oma kõlarid "nõelte" (näiteks koonus mille teravam ots läheb vastu maad või siis vastupidi) otsa pannud, ka see vähendab oluliselt kõlari kontakti ehitisega.

[trigger]

Mina tegin nii: lõikasin kõlari aluseks 1CM vineerist plaadi, ühele poole panin paksust vildist (kah ca 1CM) 4 ratast, teisele poole siis nn nõelad, millega alus põranda peale toetub. Kõlar seisab vildist patjade peal.
Tegin seda küll bassi "kumina" vähendamiseks, aga igatahes alumisel korrusel on nüüd müdinat kordades vähem kuulda, sest põrand enam niipalju ei vibreeri.

trigger

edit: see käis Estonia 35-AC-021 kõlari kohta.

[heix24]

olen näinud väga palju selliseid projekte et pannakse ikkagi jalgadepeale kast seisma, jalad alt teravad.
endal õnneks selliseid probleeme pole, kuigi kuulan vahest ikka kõvasti. naabrid head.

[borru]

[Noname]

[vanamees]

Korralikel kõlaritel on spetsiaalsed metallist jalad kaasas, midagi sellist: http://www.noortehnik.ee/grupid/action/show_product/product_id/1420/
Üldiselt kõlari eraldamine seintest, põrandast mõjub helikvaliteedile hästi.

[Andrus Luht]

Kõlari tikkude peale tõstmine on vaid madalsageduskõlari oma resonantsi vähendamiseks, munarestid on vaid kõnekaja maha võtmiseks. Madalsageduslik heli levib meeleldi mööda jäiku konstruktsioone ning ühtegi head (loe: efektiivset) viisi peale vastandfaasis heli genereermise selle summutamiseks pole. Kurb aga tõsi...
Ülesande lahendus on vaid üks - tuleb kolida. Eramajas selliseid probleeme pole. Naabreid reeglina häirida ei õnnestu. See muidugi ei kehti teiste oma maja elanike/asukate kohta.

[marcor1]

[Andrus Luht]

marcor1, kus see vasturääkivus? Tikkudel kõlari kokkupuutepind põrandaga on nii minimaalse pindalaga, et sealt suurt midagi edasi ei kandu. Peamine häda jäikade konstruktsioonide (seinad, põrandad, laed) on see, et madalsagedusliku heli spektris 20-200Hz'i on enamuse nende oma resonants-sagedus ja suure rõõmuga resoneerivad nad madalsagedusliku heli edasi. Bassi püüda efektiivselt peaaegu et võimalik polegi (väljaarvatud sama helinivoo ja vastandfaasiga heli genereermine).

[marcor1]

Vasturääkivus oli selles, et piigid aitavad reaalselt "naabreid häiriva müra" summutamisel. Need ei ole "vaid" heli täpsemaks muutmise pärast. Seni kuulajani, läbi põranda ja diivani kandunud bass, vähenes peale piikide lisamist oluliselt .

[Andrus Luht]

marcor1, piigid aitavad vaid woofri ja põranda resonantsi vastu. Mitte aga madalsagedusliku heli vastu. Minu väide oligi ju selle kohta!

[arm2004]

eem, kõigepealt kaevati ligi 5a vana probleem välja ja nüüd järgneb jutt, mis sobiks mõnda üldisemasse heliteemasse miskit oleks nigu nihu...

[Andrus Luht]

arm2004, Noname paugutab kurat teab mida seal, et selliseid teemasid üles kaevab...

[Noname]

suht pohhui kui vana teema on. või mingi uus HV seadus?

[arm2004]

seadust ei ole, aga suht kaine mõistuse vastane hakata lahendama nii vana probleemi. pead küll ei anna, aga arvatavasti on inimene juba lahenduse leidnud või olukorraga leppinud

[Etz]

[sant]

[Marie]

[Noname]

[vanamees]

Ideaalis peaks muusika kuulamiseks olema eramaja ja ainult selleks disainitud, ehitatud tuba. Kortermajas paraku, kui tahad ise kuulda, siis kuulevad ka naabrid. Ainuke tõeline lahendus on kõrvaklapid.

[kembadesig]

[marcor1]

[kembadesig]

[YRO]

Natuke lugemist piikide efektist.

[Dogbert]

Supaka asukoht toas loeb ka väga palju. On võimalik saavutada täiesti selline efekt, et naabrid kuulevad su bassi tugevamalt kui sa ise supakaga samas toas istudes.

Käisin mõned aastad tagasi ühele tuttavale arvutit üles seadmas ja selle kõlariteks oli mingi Logitech'i 2.1 komplekt. Et tuba polnud kuigi suur, sai supakas algul paigutatud nii nagu ülemisel skeemil. Katsetades pani imestama, et bass on äärmiselt nõrk ja sai see võrdlemisi peale keeratud. Et varemalt oli kõik korras olnud, tekkis mul mõte, et võib-olla madalad helid lihtsalt jäävad "kapi taha lõksu" - pistsin pea sinna kapi ja seina vahele ja tekkis tunne, nagu oleksin pea otse supaka sisse pistnud. Ilmselt kuulsid ka naabrid sel ajal seda bassi võrdlemisi selgelt, sest kapp värises kergelt , aga tuppa see heli kapi ja seina vahelisest "lõksust" sisuliselt ei pääsenudki.
Kui sai lauda veidi nihutatud ja supakas kapitaguse orva eest kapi ette nihutatud, oli bass äkki olemas terves toas. Ei oleks osanud oodata, et madalad helid võivad niivõrd tugevalt sumbuda ilma mingi nähtava tõkketa ja sedasi, sõna otseses mõttes kapi taha "kinni jääda".

Spoiler

[Miki-Hiir]

Suur vahe tuleb siiski ka helirõhus - minu kunagisel Logitech'i 2.1 komplektil oli "supaka" elemendi läbimõõduks 4' ja see andis "bassi" ainult laua all olles. Normaalsel kodukino supakal on elemendi läbimõõt 10' või rohkem ja selle bass ei sumbu kapiukse taha.

[Dogbert]

Võimsusega on alati võimalik kaod kompenseerida, kui supakas on piisavalt võimas, aga sel juhul võibki tekkida olukord, kus naabrid kuulevad sinu supakat paremini kui sa ise.
Point on selles, et madalsageduslikke helisid mõjutab ruumi kuju ja heliallika asukoht äärmiselt palju, heli võib (nagu ma kirjutasin) jääda "lõksu", kust pääseb välja vaid mõni protsent tegelikust helivõimsusest, samuti võivad toas tekkida alad, kus heli on tunduvalt nõrgem kui mujal. Tavalise neljakandilise toa puhul soovitatakse supakas paigutada ühte toanurka, mitte päris vastu seina vaid mõnikümmend sentimeetrit eemale mõlemast seinast (kui ma õigesti mäletan, ~30-50cm). Sel juhul on helitugevus ruumis jaotunud kõige ühtlasemalt, kattes sealhulgas ka toa keskosa, kõige tugevamaks jääb see heli siiski supaka juures ja diagonaali pidi toa vastasnurgas. Näiteks supaka paigutamisel toa ühe seina keskpaiga kanti võib toa keskosas tekkida piirkond, kus heli on märgatavalt nõrgem kui seinte läheduses supakast paremal ja vasakul. Olen selle variandi ka ära proovinud ja see väide peab paika.

Ka sinu 10" (muide, tolli märk on ", mitte ' ) supaka heli saab kenasti kuhugi sobivate mõõtmetega nurka "lõksu" panna, kus seintest peegelduvad lained liituvad ja tekivad paigalseisvad seisulained, mis sealt lõksust välja ei pääse. Loe natuke kõlarite paigutuse kohta - juhendeid, selgitusi ja arvutusi on veeb täis.

[Wiltz]

"Normaalsel kodukino supakal on elemendi läbimõõt 10' või rohkem ja selle bass ei sumbu kapiukse taha."

sumbumisega ei ole siin midagi pistmist ning kuskile lõksu see bass teil ka ei jää! kui see nii oleks, ega siis ei tohiks ka naabrid ja mitte miskit kuulda, kuna bass on teie toas lõksus

sellist asja nagu normaalse kodukino supaka elemendi läbimõõt ei eksisteeri. normaalne võib olla 8" aga ka 15" element ning peale kõige selle määrab helirõhu lõpuks ikkagi pindale ning käigu korrutis, mitte puhtalt elemendi suurus (ehk läbimõõt).

"samuti võivad toas tekkida alad, kus heli on tunduvalt nõrgem kui mujal"
need alad mitte ei või tekkida, vaid need alad ON ALATI OLEMAS. kui erinevas faasis mingisse punkti jõudvad helilained liita, siis nad nullivad üksteist ära ja helirõhk on sisuliselt null! absoluutselt kõigi tavapäraste tubade ja ühe bassikõlariga konfiguratsioonide puhul on need sellised nõrgemad ja tugevamad alad olemas.

[sant]

[vanamees]

Eks see Logitech Z-2300 ongi tegelikult üks naabrihirmutaja. Kunagi kui omale need ostsin, siis juba poes küsiti, et kas hakkad naabreid hirmutama. Igal asjal oma otstarve, muusika nautimiseks ikka muud asjad.

[Wiltz]

tegelikkuses on ikkagi nii, et mida madalam sagedus ja tugevam võnkumine, seda rohkem naabrid hirmutatud saavad. madal sagedus "tungib läbi" ka paksematest ja tugevamatest konstruktsioonidest.
loogika ütleb, et mingi armetu ja väike logitechi element ei suuda just eriti suurt helirõhku tekitada...eriti siis madalatel sagedustel. 8" on vist max arvutikõlarite woofrielemendi suurus, niipalju kui mina olen neid asju näinud.

[arm2004]

Wiltz, Z-5500'l on 10".

[Wiltz]

mhmh, tõsi ta on...aga see vist siiski ka pigem erand kui reegel nende arvutiwoofrite puhul. ja ega see kõlar oma megaväikse inverterkasti ning (arvatavasti) üpris kõrge kasti tuuningsagedusega ikkagi tõeliselt madalaid sagedusi esitada ei suuda!

[arm2004]

kuskilt nagu silmi-kõrvu jäänud, et tuuningsagedus peaks 50Hz olema.
tõeliste madalate kohapealt ei hakka kaasa rääkima, pole piisavalt pädev ses valdkonnas mulle igatahes on täiesti piisav ja sobiv.