|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas Eesti peaks lähema 5-10 aasta jooksul alustama tuumajaama ehitamisega? |
|---|
| Jah |
|
78% |
[ 101 ] |
| Ei |
|
21% |
[ 28 ] |
|
| hääli kokku : 129 |
|
| autor |
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
13.03.2011 18:46:14
Arutlused energeetika teemal |
|
|
| On mis seal on, fakt on nüüdseks see, et tuumaenergia võis saada lõpliku hoobi. Mis tähendab, et tulevik on üsna tume.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
 |
flake
HV veteran
liitunud: 01.05.2003
|
|
13.03.2011 19:04:31
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| On mis seal on, fakt on nüüdseks see, et tuumaenergia võis saada lõpliku hoobi. Mis tähendab, et tulevik on üsna tume. |
ma väga loodan et inimestele jääb siiski mõistus pähe et mitte meeletult tuumaenergia vastu mässama hakata... ja siis 10 aasta pärast vinguda et elektri peale läheb ilgelt palju raha ning kõik kaubad on überkallid
_________________
..||.. |
|
| Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
13.03.2011 19:26:18
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| On mis seal on, fakt on nüüdseks see, et tuumaenergia võis saada lõpliku hoobi. Mis tähendab, et tulevik on üsna tume. |
Eks "rohelised" hakkavad raudselt lärmama kuid usun, et küll tõusvad kütusehinnad nad lõpuks vait panevad. Arvestades, et nood konkreetsed jaamad on üle 40a vanuse tehnoloogiaga ning praegu eksisteerib oluliselt paremaid disaine siis ma seda veel päris maha ei kannaks.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andykas
HV veteran
liitunud: 28.08.2004
|
|
13.03.2011 19:37:47
|
|
|
| See on pigem ainult geograafiliselt ebastabiilsete piirkondade argument, et mitte rajada uusi tuumaelektrijaamu. Muu maailma suhtes ma usun, ei oma see intsident suurt kaalu.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
13.03.2011 20:07:40
|
|
|
| Andykas kirjutas: |
| See on pigem ainult geograafiliselt ebastabiilsete piirkondade argument, et mitte rajada uusi tuumaelektrijaamu. Muu maailma suhtes ma usun, ei oma see intsident suurt kaalu. |
Seda kindlasti ja 40a vana disain talus ka ju projekteeritust 10X rohkem...
Pigem on probleem, et 20 aastaga poler suurt midagi juurde ehitatud - isegi roheline Saksamaa vannub ja Rootsi pole enam kindel, kas ikka läheb selle ülirohelise plaaniga kaasa. Tõi ju tööstus Rootsi masust välja.
Venemaa vist ehitab ka järjest ümber ja arendab erinevaid disaine edasi.
Üks hea pilt: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nuclear_Power_History.png - näitab, et sisuliselt 25a on seisnud ehitamine
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
|
13.03.2011 20:15:04
|
|
|
| tsitaat: |
| From Physicist Kaku: "At Unit 1 (Fukushima), as an act of desperation, plant operator have been injecting seawater directly into the core of the reactor. This has never been done before in history. We are watching a science experiment. This will also most likely make it uneconomical to clean up the reactor afterwards (due to corrosion, contamination, etc.). The utility has probably decided to junk the reactor afterwards. This scenario of flooding the core with sea water does not appear in standard nuclear engineering textbooks. We are entering uncharted territory." |
The crisis has renewed concern in other countries about the safety of atomic power. In Germany, Chancellor Angela Merkel said it represented a turning point for the world. She said that safety standards at her own country's nuclear power stations would now be reviewed. In the United States, Senator Joe Lieberman said Washington needed to put the brakes on the development of nuclear power plants until lessons were learned from what had happened in Japan.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
13.03.2011 22:35:02
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Scart kirjutas: |
| On mis seal on, fakt on nüüdseks see, et tuumaenergia võis saada lõpliku hoobi. Mis tähendab, et tulevik on üsna tume. |
Eks "rohelised" hakkavad raudselt lärmama kuid usun, et küll tõusvad kütusehinnad nad lõpuks vait panevad. Arvestades, et nood konkreetsed jaamad on üle 40a vanuse tehnoloogiaga ning praegu eksisteerib oluliselt paremaid disaine siis ma seda veel päris maha ei kannaks. |
Juba mingid estamid plõksivad jah
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/juri-estam-eesti-enda-tuumareaktor-miljonirahvale-kriipsu-pealetombaja.d?id=42004793
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
13.03.2011 22:50:40
|
|
|
omfg.
tahaks sitasti öelda tollele seltsimehele.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andykas
HV veteran
liitunud: 28.08.2004
|
|
13.03.2011 23:06:38
|
|
|
Too härra unustas vist selle ära, et meil on 80km kaugsel Sosnovõi Bori tuumaelektrijaam, mis on veel iidamast aadamast tehnoloogiaga... Vist sama tüüpi reaktorid nagu Tšornobõlis. 
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
flameas
HV veteran
liitunud: 14.07.2005
|
|
13.03.2011 23:09:21
|
|
|
Jaapanist on kahju, kuid mis mind veel rohkem häiris oli see, kuidas seltsimees Strandberg kohe mölisema hakkas ja asja enda kasuks pöörata üritas 
|
|
| Kommentaarid: 91 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
|
Valvejoodik
HV veteran
liitunud: 27.12.2008
|
|
13.03.2011 23:17:55
|
|
|
Sosnovõi boris on tõesti sama tüüpi reaktor kui Tšernobõlis.
Muidugi kui seal mingit jama korraldama ei hakata on see üpriski ohutu.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
13.03.2011 23:24:55
|
|
|
Kui mälu ei peta siis tsernobõli tüüpi reaktorites oli asi nii, et vesi toimis neutronite neelajana. Ehk siis kui jahutus kaob läheb asi superkriitiliseks. Matemaatilised simulatsioonid on näidanud, et vahetult enne pauku töötas Tsernobõl kusagil 30MW väljundvõimsuse peal, disaini maksimum oli 3.2MW. Ehk siis sisuliselt piisaks veidi pikema ajalisest voolukatkestusest kus tagavarageneraatorite kütus otsa saab ning käibki mats ära.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
13.03.2011 23:43:51
|
|
|
Lahendust hiljem ju muudeti... peasi, et nad selle kraami eluiga ei pikenda - Japside järgi peaks neil olema paar aastat aega asi kinni panna.
Hetkel tundub üldse, et pigem müüb Venemaa kõike know-how'd välja, kui ehitab omale 
MKER-1500 on uusim järeltulija...aga vist kannatab alarahastuse all. Selles osas asi surnud pole..
---------------------------------------------
PWR tehnoloogia osas:
VVER-1000/392 on igatahes hinnatud koos tänapäevase juhtsüsteemiga maailma ohutuimaks.
---------------------------------------------
Ei tea kuna Eesti neid otsuseid tegema hakkab
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draax
HV veteran
liitunud: 21.03.2005
|
|
14.03.2011 00:53:21
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Kui mälu ei peta siis tsernobõli tüüpi reaktorites oli asi nii, et vesi toimis neutronite neelajana. Ehk siis kui jahutus kaob läheb asi superkriitiliseks. Matemaatilised simulatsioonid on näidanud, et vahetult enne pauku töötas Tsernobõl kusagil 30MW väljundvõimsuse peal, disaini maksimum oli 3.2MW. Ehk siis sisuliselt piisaks veidi pikema ajalisest voolukatkestusest kus tagavarageneraatorite kütus otsa saab ning käibki mats ära. |
Vist juba räägiti sellest, et Tsernobõlis oli nn. raske vee reaktor, tänapäeval kasutatakse kergvee reaktoreid ja need ei plahvata. Jahutuse kadumine tähendab nagunii, et asi läheb kriitiliseks, lihtsalt kaasaegsemates reaktorites on olemas paremad turvamehhanismid õnnetuste vältimiseks.
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
14.03.2011 01:07:35
|
|
|
| Draax kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Kui mälu ei peta siis tsernobõli tüüpi reaktorites oli asi nii, et vesi toimis neutronite neelajana. Ehk siis kui jahutus kaob läheb asi superkriitiliseks. Matemaatilised simulatsioonid on näidanud, et vahetult enne pauku töötas Tsernobõl kusagil 30MW väljundvõimsuse peal, disaini maksimum oli 3.2MW. Ehk siis sisuliselt piisaks veidi pikema ajalisest voolukatkestusest kus tagavarageneraatorite kütus otsa saab ning käibki mats ära. |
Vist juba räägiti sellest, et Tsernobõlis oli nn. raske vee reaktor, tänapäeval kasutatakse kergvee reaktoreid ja need ei plahvata. Jahutuse kadumine tähendab nagunii, et asi läheb kriitiliseks, lihtsalt kaasaegsemates reaktorites on olemas paremad turvamehhanismid õnnetuste vältimiseks. |
Ja kuskilt jäi veel silma et tsernobõlis oli turvasüsteem üldse välja lülitatud nende "eksperimentide" ajaks.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Terror
HV veteran
liitunud: 08.11.2001
|
|
14.03.2011 08:41:23
|
|
|
Delfi kommentaarides on veel lollim jutt  Sellise rahva IQ taseme juures ma muidugi ei imesta ka miks Savisaar pool elu linnapea tooli poleerib.
|
|
| Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
91 |
|
| tagasi üles |
|
|
Valvejoodik
HV veteran
liitunud: 27.12.2008
|
|
14.03.2011 08:58:24
|
|
|
| Terror kirjutas: |
Delfi kommentaarides on veel lollim jutt Sellise rahva IQ taseme juures ma muidugi ei imesta ka miks Savisaar pool elu linnapea tooli poleerib. |
Genofond on maha joodud
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
14.03.2011 09:33:33
|
|
|
| Genofond on maha joodud siis, kui it-mehed, ehitajad ja muud energeetikas ja tuumaenergeetikas sõna otseses mõttes pimeduses kobavad inimesed arvavad teadvat, milline peab olema Eesti energeetika tulevik ja kuivõrd vajalik ikka on tuumajaam. Vot seda jama on häbi lugeda, seltsimehed.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
14.03.2011 10:03:18
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
| Genofond on maha joodud siis, kui it-mehed, ehitajad ja muud energeetikas ja tuumaenergeetikas sõna otseses mõttes pimeduses kobavad inimesed arvavad teadvat, milline peab olema Eesti energeetika tulevik ja kuivõrd vajalik ikka on tuumajaam. Vot seda jama on häbi lugeda, seltsimehed. |
Intelligentne inimene on peale mõningast materjaliga tutvumist kaasa rääkima peaaegu kõiges. See eristabki ennast põhja joonud genofondi liikmeid nendest, kes võtavad sõna siin.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
14.03.2011 10:23:09
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| Intelligentne inimene on peale mõningast materjaliga tutvumist kaasa rääkima peaaegu kõiges. |
Esiteks on see vale, spetsialiseerumine on täiesti paratamatu tänapäeva maailmas ja isegi üliinimlikust intelligentsusest ei piisa keerukate erialade lennult haaramiseks. Teiseks on täiesti vale eeldus, et valdav enamus nendest tuumaelektrijaamale hosiannat laulvatest it-meestest, ehitajatest ja saja muu eluvaldkonna esindajatest on piisavalt intelligentsed, et isegi peale põhjalikku (mitte mõningast) materjaliga tutvumist suudaksid ratsionaalseid otsuseid vastu võtta.
Lisaks siis see, et see kõige vajalikum materjal (näiteks erinevate stsenaariumide tasuvusajad ja investeerimisvõimalused jne) pole üldse tavinimesele kättesaadav.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
14.03.2011 10:23:45
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
| Genofond on maha joodud siis, kui it-mehed, ehitajad ja muud energeetikas ja tuumaenergeetikas sõna otseses mõttes pimeduses kobavad inimesed arvavad teadvat, milline peab olema Eesti energeetika tulevik ja kuivõrd vajalik ikka on tuumajaam. Vot seda jama on häbi lugeda, seltsimehed. |
Eestis pole nagunii antud ala haridust pea kellelgi st. mitte vähemalt neil, kes lehtedes sõna võtavad
Mis puutub energiavajadusse, siis ega see 15% Eesti üles kaevamine pole ka ilus plaan, et säilitada energeetiline iseseisvus. Igasugu tuule ja pumphüdro projektid on pigem poliitiline jura teatud 2 erakonna rahakoti täiteks.
Ja fakt on see, et Eesti Energia aruannet oskab igaüks lugeda - seal oli ikka kirjas suht sitt prespektiiv.
Lisaks lokaalseid projekte ehitavad enamuses välisfirmad st. elanikelt pitsitatakse raha kiiremini välja...
Minul pole küll midagi selle vastu, et Eestil oleks Gen3++ jaam ehk hetke uusim - põhitehnoloogia seal ennast tõestanud.
Aga mis see alternatiiv sinu meelest oleks... nagu hästi tüüpiline viimasel ajal, et kritiseeritakse, aga oma arvamust ei avaldata.
A la see poliitika teema, et sõltuvalt isiklikest eelistustest ei tee keegi juttu ametnike lolluse tõttu 100 miljonit kallimaks läinud teehankest, aga mõne miljonise küsitava toetussumma üle tehakse suurt kisa
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
14.03.2011 10:36:13
|
|
|
| Magic, mina ei ole energeetik ja ma julgen seda ausalt välja öelda. Seetõttu ma ei hakka spekuleerima. Üks on aga kindel - energia kokkuhoid on alati alternatiiv suuremale raiskamisele. Ja mida kallim on energia, seda rohkem tasub kokkuhoid ära.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
14.03.2011 10:42:55
|
|
|
| -Kaivo- kirjutas: |
Fukushima tuumajaamas leidis aset uus plahvatus
| tsitaat: |
| Uudisteagentuuri Jiji andmetel teatas tuumajaama omanikfirma Tokyo Electric Power Co., et uus plahvatus ei vigastanud reaktorit ning radioaktiivse lekke võimalus on minimaalne. |
| tsitaat: |
| Uudisteagentuur Kyodo vahendas ametivõime, kelle sõnul on võimalik uus tsunami teel sama piirkonna poole. Hiidlaine kõrgusega kuni kolm meetrit peaks lähitundidel jõudma riigi Vaikse ookeani rannikule, mille piirkonda jääb ka Fukushima. |
|
Mina selle pärast niiväga ei muretseks. Vesiniku tõttu vihmavarjuks olnud katuse pealt viskamine pole teab mis hull asi.
Tuumajaamade vastu olijad võiks võtta mõne minuti aega ning uurida millised on uuemate põlvkondade reaktorid mitte tegema järeldusi 40+a vanuste tehnoloogiate järgi. Vanemad disainid eeldasid konstantset jahutust, uuemad panevad lihtsalt automaatselt pillid kotti kui jahutus peaks kaduma ilma, et oleks vaja kusagil midagigi tegema. Samuti on nende reaktorites kütust sadade tonnide asemel mitu suurusjärku vähem.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
14.03.2011 10:54:52
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
| Magic, mina ei ole energeetik ja ma julgen seda ausalt välja öelda. Seetõttu ma ei hakka spekuleerima. Üks on aga kindel - energia kokkuhoid on alati alternatiiv suuremale raiskamisele. Ja mida kallim on energia, seda rohkem tasub kokkuhoid ära. |
see on muidugi õige, et kallis energia paneb kokkuhoivõimalusi otsima, millest (ehk) tuleneb innovatsioon selles valdkonnas. Kokkuhoiuks on potentsiaali Eestil veel kõvasti. Samas pole muret, ega energia teap' mis odavaks ka tuumajaama puhul ei jää, aga vähemalt on stabiilsus tagatud. Ja põlevkivi saab mõneks samuti mõneks veidi suurema lisandväärtusega lahenduseks kasutada, kui otse ahju ajamine.
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
14.03.2011 11:26:40
|
|
|
Keda huvitab täpsemalt, mis juhtub nn "core damage" või "core meltdown" puhul erinevat tüüpi reaktorites, siis selle kohta on terve Wiki artikkel
Ühtlasi on seal ka selgitatud, miks Tšernobõli grafiitreaktori katastroof oli nii ulatuslik ja miks vett moderaatorina kasutavates reaktorites (kõik töötavad "lääne disainiga" reaktorid) ei saa katastroofi ulatus kunagi nii suureks paisuda ka kõige hullemate stsenaariumite puhul (kui suure meteoriidi otsetabamus välja arvata). Seda infot leiab ka muudest artiklitest, aga seal on kõik kenasti kokku võetud. Kasulik lugemine nii tuumaenergia pooldajatele kui vastastele - annab võimaluse oma ajusid ja loogilist mõtlemist rakendada ning ohutuse või ohtlikkuse tasemeid hinnata meedias kuulsust koguda soovivate tegelaste FUD'i kuulamise/lugemise asemel.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Kaivo-
HV Guru
liitunud: 22.08.2007
|
|
14.03.2011 11:34:53
|
|
|
Tõhusam energiasääst tuleb koos arenguga, kuidas me suudame tõhusamalt meile vajaliku energia kätte saada.Keerutades tuulikuid või lõhustades aatomeid. Tuumaenergia areng on meile kordades rohkem andnud, kui võtnud.
Energiasääst ei tähenda vaid seda, et lülitan 3 minutit varem tule välja või viskan hobuse si*ta katlasse.
Internetis teisi "ekspertideks" sõimamine on ka eriliselt andekas tegu.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
14.03.2011 11:58:13
|
|
|
| -Kaivo- kirjutas: |
| Internetis teisi "ekspertideks" sõimamine on ka eriliselt andekas tegu. |
Igatahes andekam, kui rääkimine sellistest asjadest, millest tegelikult midagi sisuliselt ei tea ja ainuke infoallikas on meediast saadud segapudru ja oma emotsioonid.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
14.03.2011 12:05:49
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
| ainuke infoallikas on meediast saadud segapudru |
Teiste kohta ei tea kuid ma olen isiklikult uurinud sadade lehekülgede kaupa infot tuumajaamade tööpõhimõtete kohta erinevatest allikatest. Eriliseks eksperdiks end ei pea kuid tean piisavalt, et rahva lollitamisest tsernobõliga ähvardades aru saada.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
14.03.2011 12:09:51
|
|
|
Aga kas härra ihvike siis lubab sõna võtta, kui on käidud paaril energeetikaalasel nõupidamisel ja sel teemal pädevate inimestega ka foorumivälistes ringkondades arutletud? Või peab olema ette näidata kraad tuumafüüsikas ka selleks, et tuuleveskitel põhineva energeetika nõrkusest Eesti tingimustes aru saada?
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
äss
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.07.2008
|
|
14.03.2011 12:16:17
|
|
|
| tuumamatemaatika oma sobib ka
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
Heineken
HV Guru
liitunud: 09.06.2008
|
|
14.03.2011 12:49:38
|
|
|
Ilma kõrghariduseta ei tohi sõna võtta. See privileeg jääb vaid nendele kel on eriränk HV tuumafüüsikud, kelle puhul on kindlaks tehtud, et on tuumafüüsika alal miskine doktorikraad.
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
Valvejoodik
HV veteran
liitunud: 27.12.2008
|
|
14.03.2011 12:54:00
|
|
|
| Heineken kirjutas: |
Ilma kõrghariduseta ei tohi sõna võtta. See privileeg jääb vaid nendele kel on eriränk HV tuumafüüsikud, kelle puhul on kindlaks tehtud, et on tuumafüüsika alal miskine doktorikraad.
|
Palju meil neid on? 
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
14.03.2011 13:05:23
|
|
|
Tuumafüüsik võib olla pädev tuumafüüsikas ja tuumaenergeetikas olla sama loll kui meie siin, st et ta teab detailselt, mis seal reaktoris reaktsioonitasandil toimub, võib välja arvutada laguproduktide hulgad jms, kuid teab reaktorite konstruktsioonist just täpselt sama palju kui seda infot avalikult kätte saada on.
Seega oleme nüüd ihvikese meeleheaks kõik kuss, kuni igapäevaselt oma alal töötavad tuumaenergeetikud sõna võtavad... oh, wait... Eestis on neid täpselt null tükki
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
14.03.2011 13:11:48
|
|
|
Kas nad töötavad oma alal igapäevaselt? 
PS. aitüma artikli ja info eest!
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
14.03.2011 13:12:52
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
| Kas nad töötavad oma alal igapäevaselt? |
jap, olid just parasjagu fukushimas praktikal
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
14.03.2011 13:28:17
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
| Aga kas härra ihvike siis lubab sõna võtta, kui on käidud paaril energeetikaalasel nõupidamisel ja sel teemal pädevate inimestega ka foorumivälistes ringkondades arutletud? Või peab olema ette näidata kraad tuumafüüsikas ka selleks, et tuuleveskitel põhineva energeetika nõrkusest Eesti tingimustes aru saada? |
Veits vähevõitu ikka, eriti arvestades seda, et sa käid välja tuumalobistajate eriti tüüpilise kõrremehe-argumendi, et alternatiiv on ainult tuuleveskid.
Kui rääkida selle teema täiesti pragmaatilistest majanduslikest külgedest, siis ilma igasuguseid eriteadmisi omamata on täiesti selge, et sellises mahus investeering käib Eesti riigile nii praegu kui ka keskpikas perspektiivis (enne vaja eelarve tasakaalu saada) üle jõu, mis tähendab igal juhul suures mahus välisvahendite kaasamist ja seega Eesti kodaniku jaoks tasuvusaja lükkumist määramatusse tulevikku. Juhul kui selline asi kunagi Eestis püsti pannakse, siis ilmselgelt mitte kodutarbija huvidest lähtuvalt, vaid energiatootja kasumiootuste täitmiseks vabaturu tingimustes.
Õnneks polegi mõtet sellel teemal väga polemiseerida, kuna tõenäosus, et jaama lähema 5-10 aasta jooksul ehitama hakatakse on nullilähedane ja sellest edasi on juba nii kauge tulevik, et pole kellelgi õrna aimugi, mis maailmast selleks ajaks saanud on.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
14.03.2011 14:20:08
|
|
|
ihvike, mis on alternatiivid?
antud hetkel on juba näha, et põlevkivist toodetud elekter läheb tunduvalt kallimaks kui praegu.
tuuleveskid on alternatiiv, mida ka siinmail on omajagu promotud ja on mingiski planeerimisjärgus, millised muud alternatiivid nii kaugel on?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
14.03.2011 14:33:29
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
Jägala joale hüdroelektrijaam!  |
Seal juba on hüdroelektrijaam mis saab oma vee 1km ülesvoolu. Suvel pole Jägala-Joal praktiliselt mingit arvestatavat veehulka, mida kasutada.
http://www.arileht.ee/artikkel/481778
|
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
14.03.2011 14:39:50
|
|
|
| londiste kirjutas: |
| tuuleveskid on alternatiiv |
Kui ignoreerime nende tootmise alla kuluvat energia ja materiale siis vast jah on tegu alternatiiviga. Kui need ka arvesse võtta siis on suht suvaline muu energia tootmise viis ökonoomsem.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
davidco
HV veteran
liitunud: 15.05.2003
|
|
14.03.2011 14:43:43
|
|
|
kombijaamad lisaks....
_________________
..... |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
14.03.2011 14:48:08
|
|
|
| londiste kirjutas: |
| ihvike, mis on alternatiivid? |
Ma ju ütlesin, et mina ei ole õige inimene selle üle otsustama. Ka tuumajaam võib kunagi olla mõistlik variant, kuid praegusel hetkel on see lihtsalt majanduslik absurd.
Teised on neid alternatiive välja käinud kõvasti - sooja-elektri koostootmisjaamad, mingi osa tuult, mingi osa prügipõletamist, mingi osa biogaasi. Võimalik, et suur osa imporditud gaasi - LNG tuleb siia regiooni tõenäoliselt igal juhul. Vali milline kõige mõistlikum tundub, mul on ükskõik. Kõigi nende alternatiivide olulisim erinevus tuumajaamaga on see, et nende käikulaskmiseks vajalik investeering ei ole samas mahus riigieelarvega ja pole vaja poliitilist shitstormi ega kaklemist inimestega, kes sellist asutust oma õuele ei taha.
Põlevkivi jätkuks ka palju kauemaks, kui me suure osa sellest toodetud odava elektriga oma väliskaubandusbilanssi ei remondiks. Pidevalt suurenevast energiatarbimisest pole ka haisugi. http://www.elering.ee/index.php?id=311 Praegu oleme 1990. aasta tasemel ja arvestades Eesti taristu ja elamufondi taset, on kokkuhoiuruumi palju.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
|
14.03.2011 14:50:43
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| londiste kirjutas: |
| tuuleveskid on alternatiiv |
Kui ignoreerime nende tootmise alla kuluvat energia ja materiale siis vast jah on tegu alternatiiviga. Kui need ka arvesse võtta siis on suht suvaline muu energia tootmise viis ökonoomsem. |
Just, tegemist on alternatiiviga, alternatiivse võimalusega energiat saada. Et see kuskiltotsast efektiivsem oleks või, et oleks tegu parema alternatiiviga, seda mitte. Energia ja energia hinna probleeme hunnik tuulikuid mäe otsas ei lahenda.
Tsitaat Eesti Energia lehelt
| tsitaat: |
| Kuigi Rohelise Energia tootmishind on kõrge, on see tarbijale tänu riiklikule toetussüsteemile soodne ja vaid veidi kallim kui põlevkivienergia. |
Ehk siis see tuulikuelekter on tavaelektrist natuke kallim ainult tänu riiklikele toetustele, muidu maksaks nina verele selle eest.
viimati muutis Traf 14.03.2011 14:51:39, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
libe
kvaliteetne mees
liitunud: 04.11.2001
|
|
14.03.2011 14:51:06
|
|
|
tehke omale energeetikateema 
_________________
☠ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
14.03.2011 14:54:52
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
| Ka tuumajaam võib kunagi olla mõistlik variant, kuid praegusel hetkel on see lihtsalt majanduslik absurd |
Millest sa seda järeldad? Kui pika aja peale on investeeringud ja tagasi teenitavad summad arvestatud?
| ihvike kirjutas: |
| Teised on neid alternatiive välja käinud kõvasti - sooja-elektri koostootmisjaamad, mingi osa tuult, mingi osa prügipõletamist, mingi osa biogaasi |
Need pole ka kombineerituna piisavalt võimsad ja jätkusuutlikud, rääkimata tekitatavast reostusest ning üldisest keskkonna kahjust.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
14.03.2011 17:31:26
|
|
|
igasuguses tööstuses juhtub õnnetusi.
tänu tuumaenergeetika eripäradele on inimesed nii mõistlikult kui ebamõistlikult tundlikud nende õnnetuste suhtes.
kõik ta näiteks toodud juhtumid on reaalselt ka meedias kajastust leidnud. võib-olla mitte nii selgelt kui praegune, kuid see on ka mõistetav.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
14.03.2011 17:41:37
|
|
|
| Valvejoodik kirjutas: |
Kui ELil sinna raha pumpamise vastu midagi ei ole, siis lasku aga käia
|
Aga halduskulud....
Krt tüüpiline suhtumine - ma jagan päevast päeva järjest tõusvas trendis selles osas maad. Inimesed ja mitmed riigifirmad ei mõista, et halduskulud söövad ära näiliselt odava hinna
Õnneks käib ka meil kogu töö selles suunas, et pakkuda seda näilist odavust ja raha võtta tagasi hoolduse ja juppide pealt
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
