Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Kast / Toide / Casemod »  Kehvade, praak, katkiste kondensaatorite temaatika. märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
sõnum 28.02.2011 22:53:25 Kehvade, praak, katkiste kondensaatorite temaatika. vasta tsitaadiga
Selline iseseisev - kehvade, praak, katkiste kondensaatorite temaatika - jäi internetist silma ja tundus, et ehk on vajalik.
Lingid ise siis ja loodetavasti leidub sealt kõikvõimalikku vajalikku lugemist ja infot erinevate tehnikate toiteprobleemide kohta ning mis on siis tekitatud kehvade kondensaatorite poolt. thumbs_up.gif

http://www.badcaps.net/
http://www.badcaps.net/forum/index.php
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006
sõnum 28.02.2011 23:22:28 vasta tsitaadiga
Kondenseerunud lõuapoolik icon_lol.gif beer_yum.gif
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Miki-Hiir
HV veteran

liitunud: 04.03.2004
sõnum 01.03.2011 08:18:59 vasta tsitaadiga
Noh, tahanteada, väga suurt jama ju ka ei aja - võttes näiteks sellise tootja nagu Enermax kodulehelt PSU Calculatori, on eraldi väli "Capacitor Aging:" ja valikud on 10-50%.
Lisainfoks kirjutatakse: "Electrolytic capacitor aging. When used heavily or over an extended period of time (1+ years) a PSU will slowly lose some of its initial wattage capacity. We recommend you add 20% if you plan to keep your PSU for more than 1 year, or 25-30% for 24/7 usage and 1+ years."
http://www.enermax.outervision.com/
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
sõnum 01.03.2011 08:53:30 vasta tsitaadiga
Üks üsna hea link, kus kõik see üheselt selgeks tehakse, et miks kondensaatoritel mahtuvus ajas väheneb.
http://www.tadiranbatteries.de/eng/downloads/Both_Eng.pdf

Nii, et pole mõtet pilvedes heljuda icon_smile.gif , mitte üks elektrolüütkondensaator ei oma täielikku, ideaalset mahtuvust.
- Tõsi, on olemas sellised tüübid, mille mahtuvus on ideaalsele lähedane, kuid nende kondensaatorite hind on ikka nii neetult kõrge, et keegi neid laiatarbetoodetes küll kasutama ei hakka.

Näide: Kui selline ideaalilähedane kvaliteetkonde maksab a 200 krooni/tk. ja toiteplokis on neid a 10tk, siis kokku on see 2000 krooni.
- Samas, kui poodi lähen, maksab terve toide ise a 1200-1500 krooni....
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jaan
HV veteran

liitunud: 20.11.2001
sõnum 01.03.2011 14:36:56 vasta tsitaadiga
tahanteada kirjutas:
Nii, et pole mõtet pilvedes heljuda icon_smile.gif , mitte üks elektrolüütkondensaator ei oma täielikku, ideaalset mahtuvust.
- Tõsi, on olemas sellised tüübid, mille mahtuvus on ideaalsele lähedane, kuid nende kondensaatorite hind on ikka nii neetult kõrge, et keegi neid laiatarbetoodetes küll kasutama ei hakka.

eee..mis asi on kondensaatori täielik ideaalne mahtuvus? icon_eek.gif
tahanteada kirjutas:
Näide: Kui selline ideaalilähedane kvaliteetkonde maksab a 200 krooni/tk. ja toiteplokis on neid a 10tk, siis kokku on see 2000 krooni.
- Samas, kui poodi lähen, maksab terve toide ise a 1200-1500 krooni....

Hulgimüügist oled midagi kuulnud?
Tavalisel 100-200€ emaplaadil on 100+ lüüti, krt, kuidas nad küll suudavad nii kaua teha neid sellise kahjumiga icon_biggrin.gif

Hõljusin natuke kondetootjate pdf-des.. etteruttates ütlen kohe, et korralike tootjate pdf-s, saastas ei viitsi tuhnida.
Ei vaidle vastu, elektrolüütkonde mahtuvus väheneb ajaga, kuid eritüüpi kondedel erinevalt.
Näiteks Sanyo OS-CON sarja kondede pdf-st leidsin sellise tabeli:

Neid kondesi kasutati põhiliselt emaplaatide Vcore ahelates ja kallimate videokaartide toiteahelates.
Ehk 55*C juures on neil teoreetiline tööiga ca 23a.
Teise korraliku ja levinud tootja Nippon Chemi-Con pdf-st leidsin teise huvitava tabeli:

Mis siis siin selgub? Et näiteks nende LXG sarja konded kaotavad 5-10% algmahtuvusest töötades 24/7 333päeva järjest 105*C keskonnas.
Tavaolukorras pikeneb see aeg vastavalt ülemisele tabelile. Näeb keegi probleemi siin? Mina mitte, seda enam, et normaalsed tootjad arvestavad mahtuvuse kõikumist vastavalt temperatuurile ja panevad ka pisut varu- toited peavad taluma lühiajaliselt 20% ülekoormust, OC-suunaga videod-mobod veel rohkem.
Tavaliselt on seda tüüpi kondede mahtuvus normeeritud kahe täpsusklassiga- 10 ja 20%.
Siin pildil pole küll näha, aga konde tühjenemine on lineaarses sõltuvuses ajaga, ehk seda kõverat võiks mõttes jätkata.
Suhteliselt suur vahemik antakse kuna nominaalmahtuvus on seotud töötemperatuuriga, madalatel temperatuuridel on mahtuvus väiksem
Teiseks on nende kondede primaane ülesanne filtreerida alalispingest häireid, mitte olla upsi eest, seega mahtuvus pole nii oluline.

Ma olen samuti mõõtnud huvipärast vanade kondede mahtuvust, kuumutanud soojapuhuriga lõhki, toppinud neid vedelasse lämmastiku jne.
Mõned üksikud kallimad konded on olnud katki, viimati näiteks avastasin kaks Nippon Chemi-CON KGZ sarja kondet punnis ühel MSI MEGA masinal. (2004a.)
Plaat oli pruuniks muutunud nende läheduses, kuna kiibi vent oli kinni kiilunud ja keegi ei tea millal.
Seega andestatav, ca 7a tööd kah juba.
Tavalised hiinakad võivad surra juba päevadega, kui tingimused kehvad. (need, mida oomipood pakub hea hinnaga icon_wink.gif)
See, palju nad ka tööd teevad, ehk müra filtreerivad mahtuvuse mõõtja ei näita, seda saab teada toode pdf-s, kui selline olemas on üldse.

Jutt venis pikaks ja tehniliseks jälle..
Kokkuvõtteks ütlen, et mina pole veel näinud punnis-lõhki-katki olevaid alum. korpuses kondesi, va üks juhus, kus nad 5X suurema pinge selga said.
Enamus uusi emaplaate on aga nendega, ehk mina ei muretseks.
Ma ei ütle ilmselt midagi uut, aga ostke kvaliteetset kaupa, kui tahate seda pikema aja jooksil kasutada.
Kommentaarid: 143 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
sõnum 01.03.2011 15:08:02 vasta tsitaadiga
Hea lugu siis sellest, kuidas Dell üritas "kehvade kondensaatorite" probleemi maha vaikida.

Dell Tried to Hide Bad Capacitors Problem 2003-2005
Link ise: http://spectrum.ieee.org/tech-talk/computing/hardware/dell-tried-to-hide-bad-capacitors-problem
-----------------------------------------
Samas, kui jälle vaadata kui palju kõikvõimalikku tehnikat lollusi teeb / või maha sureb, tänu Bad Kondensaatoritele, ning kuidas tootjad ise selles teemas vait on, siis tundub taoline probleemi peitmine täiesti levinud nähtus olema.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Kast / Toide / Casemod »  Kehvade, praak, katkiste kondensaatorite temaatika.
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.