Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Rahvas võrdleme oma (arvuti) helisüsteeme märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 154, 155, 156  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 18.12.2010 11:57:14 vasta tsitaadiga

gansta kirjutas:
kardinad ette, natuke aitab ka vaip toas kaja vastu.


Samad sõnad.

See, kui juba vaikne heli täidab toa ära, siis see ongi üks parimaid variante. Mul ka sedasi. Eks kõlarid/võim/allikas peavad head olema ja kõlarid mitmest eri punktist mängima.

Kas need äsja ostetud kõlarid oli HV-s müügis?

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Taavi©
Piiratud kasutaja
Taavi©

liitunud: 28.08.2006




sõnum 18.12.2010 14:06:05 vasta tsitaadiga

Cb4, vahepeal olid jah müügis aga siis mõtlesin, et ei müü ka, koos teevad nad maru head häält icon_smile.gif
Aga nüüd jah panin suure pehme vaiba laua ja kõlarite ette, proovisin neid kõlareid ka õigesti paika panna, heli järjest paraneb, parim heli tuli siis kui kõlarid olid ~1m seinast eemal ja väikse kraadiga diivani poole, diivan seinast ~ 30cm lahti ja heli oli super, hetkel nihutasin nad ikkagi tagasi, kuna peab vaatama kuidas mul see asi välja hakkab nägema (kõlarid "poole" toa peal)
Iseenesest tuba laiupidi on 5-6m, aga ikkagi ilme ei jää hea, peab mõtlema seda asja, kaardinaid ei tahaks panna, meeldib avarus, samas sealt läheb kaduma parem helipilt.

_________________
Inflatsioon on maksustamine ilma seadusandluseta
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 1 :: 328
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
JoeKing
HV veteran
JoeKing

liitunud: 03.03.2004




sõnum 18.12.2010 15:46:44 vasta tsitaadiga

Üleeile viimaks sain lõplikult kokku pandud ja ära häälestatud oma uue süsteemi:

Spoiler Spoiler Spoiler


RESS: DENON AVR-1911 (7.1, Dolby Pro-Logic IIz)
FRONT: DALI Concept 10
REAR: DALI Concept 6
zSURROUND: DALI Concept 1
CENTER: DALI Concept Center
SUB: KLIPSCH RT-12d (800W RMS, 2000W max)
INPUT: Creative X-Fi Xtreme Music + X-FI Fatal1ty panel via optical cable or HDMI PCM via ATI HD5870 (raw audio via WASAPI)

Esikõlarid ja center ühendatud QED Silver Anniversary XT kaabliga, ülejäänud 4mm vask.

_________________
Sic itur ad astra...
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
henri503
HV kasutaja

liitunud: 03.01.2009




sõnum 18.12.2010 16:45:52 vasta tsitaadiga

Paistab vinge. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arm2004
HV Guru
arm2004

liitunud: 20.05.2003




sõnum 18.12.2010 17:25:30 vasta tsitaadiga

JoeKing, ilus set-up, aga miks suihukese elevated sub'i idee hea on?
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
JoeKing
HV veteran
JoeKing

liitunud: 03.03.2004




sõnum 18.12.2010 18:31:00 vasta tsitaadiga

arm2004 kirjutas:
JoeKing, ilus set-up, aga miks suihukese elevated sub'i idee hea on?


Peamiselt filmivaatamiseks (et peale bassi kuulmise oleks ka reaalselt tunda bassi, võtab diivani värisema ikka osades stseenides icon_razz.gif). Muusikat kuulan peamiselt 2.0-s kuna Concept 10 mängib alates 35Hz ja reviewde järgi ei olegi nende kõlarite juurde lisasubwooferit vaja. Sellepärast on tulevikus plaan ressivrit upgradeda, millel oleks veidi kõrgema taseme stereo output (mitte, et DENON praegusel hetkel väga halb oleks).

Sai tegelikult ka Velodyne pille uuritud, kuid kartsin, et mõistlikus hinnaskaalas pakkumised jäävad nii suure ruumi bassiga täitmiseks natuke nõrgaks. Otsustavaks faktoriks oli lõpuks hind, kuna KLIPSCH tuli ikka suhteliselt väga hea hinnaga kätte.

http://www.klipsch.com/media/news-center/reviews-press-pdfs/HTRF83.pdf

tsitaat:
When I turn up the volume the sound's character does not change and there is no sense of increasing distortion or strain; the sound simply grows louder...


Üks põhjalik review veel: http://www.hometheaterhifi.com/volume_13_4/klipsch-rt-12d-subwoofer-december-2006-part-1.html

_________________
Sic itur ad astra...
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2010 18:48:01 vasta tsitaadiga

Mis pagana elevated sub?

Ja kuhu see projektor oma pildi tulistab? icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 131 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 114
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
JoeKing
HV veteran
JoeKing

liitunud: 03.03.2004




sõnum 18.12.2010 18:55:34 vasta tsitaadiga

Anti112 kirjutas:
Mis pagana elevated sub?

Ja kuhu see projektor oma pildi tulistab? icon_rolleyes.gif



http://www.ox.ee/est/product/233812

Kuna lagi suht madal siis ei hakanud mingit püsivat kinnitust aretama ja ekraan seisab kokkulastult seina ääres, kui parasjagu ei kasuta. Samuti kasutan ekraani tagurpidi (st riputan konksuga lakke, kinnitus sai ringi tehtud, et ainult ühest kohast riputatuna nii suur ekraan volti ei vajuks ja hetkel hoiab täiesti sirgelt).

_________________
Sic itur ad astra...
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2010 21:04:32 vasta tsitaadiga

Ja kuhu ekraan siis kinnitub, sama tala külge, kus esimesed efektikõlarid? icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 131 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 114
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
JoeKing
HV veteran
JoeKing

liitunud: 03.03.2004




sõnum 18.12.2010 21:23:09 vasta tsitaadiga

Kamina kohal mõlema valge prussi küljes on konksud, efektikõlaritest umbes 2 meetrit tagapool.
_________________
Sic itur ad astra...
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 18.12.2010 21:43:33 vasta tsitaadiga

Efektikõlarite paigutusest ma aru ei saa.... Muus osas thumbs_up.gif Saan aru, et keskõlarit keskele paigutada ei saanud...
_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
JoeKing
HV veteran
JoeKing

liitunud: 03.03.2004




sõnum 18.12.2010 21:49:15 vasta tsitaadiga

korsten kirjutas:
Efektikõlarite paigutusest ma aru ei saa.... Muus osas thumbs_up.gif Saan aru, et keskõlarit keskele paigutada ei saanud...


http://www.dolby.com/consumer/experience/demos/dolby-pro-logic-iiz.html


_________________
Sic itur ad astra...
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LauriTed
HV Guru

liitunud: 06.04.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2010 22:21:54 vasta tsitaadiga

JoeKing, Kena thumbs_up.gif

Niipalju kui mina erinevaid asju kuulanud olen, siis odavam otsa 5.1 kodukinod (Philips, LG jne) või arvuti 5.1 kõllid on ikka suht nutused. Korralikud stereokõlarid ja filmid on tunduvamalt nauditavamad ning heli puhtam. Kui juba 5.1 peale minna, siis vaadata ikka kvaliteetasju thumbs_up.gif
Kommentaarid: 254 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 231
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
henri503
HV kasutaja

liitunud: 03.01.2009




sõnum 27.12.2010 20:45:42 vasta tsitaadiga

Mul nüüd siis väike 2.1 uuendus.VÕimudest ei hakka rääkima kuna Praegu on see paras porno.Uuel aastal PEaks stereo või bassi osa võimendama üks korralikum võim.Kas siis 170W bassikale või 2x80W stereole.
Aga Praegu teeb see süsteem sellist tümakat ,et naaber kelle tuba on rohkem kui 15M meid lahutavast seinast kuulis bassi joru ära icon_razz1.gif
Bass saab kõiges ~30w.. icon_rolleyes.gif
Manus

Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HGtafka
Kreisi kasutaja

liitunud: 09.07.2002




sõnum 28.12.2010 15:32:33 vasta tsitaadiga

Tegin endale uued kõllid, maruilusa heliga:
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
henri503
HV kasutaja

liitunud: 03.01.2009




sõnum 28.12.2010 18:08:38 vasta tsitaadiga

BG20ned icon_razz1.gif
PEaks ka proovime nendega veel midagi head.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 30.01.2011 13:44:03 vasta tsitaadiga

Minu kätte sattus nädalavahetuseks Denon AVR 1508(7.1 resiiver, 7x75W). Asi oli tuttaval müüa, ning tekkis pisike huvi oma Sony STR DE698(7.1 resiiver 90W x 7) selle vastu vahetada. Sony on 5a vana, denon seevastu 2a vana. Välimuselt ja kasutus mugavuselt pole denon-il mingit võimalust. Nupud on kehvasti paigaldatud (logisevad ja liiguvad veidralt), kõlari terminalid on nigelad, ning peakõlarite kaablit tuli kõvasti kaasa aidata, et üldse sisse mahuks. Menüü on ebaloogiline ja kehvasti käsitletav, kuid ei oma mitte mingeid lisavõimalusi Sony ees(Denon-il puudub EQ, või on kuskil menüüdes peidus). Lisaks unustab peale voolu katkestust osad seaded ära. Pult on ka vist 90-endate alguses disainitud.

Aga on ju Denon tuntud om hea heli poolest. Proovisin mis ma proovisin, kuid digi signaali(sh ka optilist) see Denon ei mõista icon_neutral.gif (ei TV ega ka PC helikaardi omast ei saa aru, võimalik, et miski puruks hoopis). Raadio vastuvõtja on kehvake, ning puudub võimalus Stereo välja lülitada(vähemalt paari minutise otsimisega ei leidnud).

Ühendasin siis mõlemad sama allika järgi, ning minu üllatuseks olid heli pildid väga sarnased. Denonil oli kõrget veidi vähem(EQ sisselülitatuna, saab sonyl kõrget veelgi teravamaks ja Bassi vajadusel juurde), kuid muus osas väga sarnased. Võimsuselt on need resiiverid erinevad(Tarbitav võimsus Denoni kasuks, ning kõlarile antav võimsus Sony kasuks, Tarbitav võimsus siis vastavalt 410W ja 230W). kasutades ainult kahte kõlarit tundus, et napilt ennem kõlarite moonutust jäi sonyl rohkem varu "keerata". Seega tundus Sony võimekam. Katsetasin ka nelja kõlariga. SW ja muud ei kasutanud. Nelja või enam kõlariga hakkab Sony resiiver ise järgi andma lõpupoole, kuid Denon suutis kõlaritest veelgi vähem välja võtta, ning jällegi tundus sony võimekam. Millest siis see 180W tarbitava võimsuse erinevus?

Ühelt teiselt lehelt kasutajate arvamus:
Spoiler Spoiler Spoiler
.

Väiksemad häirivad asjad on: Ainult kaks optilist sisendit, odav välimus, kaal, ning resiiver otsustab ise millised kõlarid sisse lubab lülitada. Topelt peakõlarite puhul on nõutav takistus alates 12oomi.
Paari positiivse asjana Sony ees on HDMI sisendid, täpsemalt reguleeritav heli tugevus, parem jahutus(Rohkem augustatud ala korpuses), kõlarite takistus on 6-16oomi.


Ühesõnaga on see Denon kahjuks suur pettumus thumbs_down.gif

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Syncmahv
HV Guru
Syncmahv

liitunud: 01.01.2006




sõnum 30.01.2011 14:37:12 vasta tsitaadiga

Eks nende ressiiverite seadistamisega olegi nii nagu on, ma enda Yamaha RX-V863 avastan siiamaani uusi asju, olgugi et juba üle aasta omanud seda icon_lol.gif
Manual ka muidugi mingi 5cm paks
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lauri0112
HV veteran
Lauri0112

liitunud: 03.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2011 14:51:53 vasta tsitaadiga

Ressiiverite manuaalid on mõnusalt paksud jah, see tõttu pole kordagi manuaali lahti ka teinud. Ise kasutan siis pioneer vsz420k ressiiverit ( 5.1 )
Tirisin pfd formaadis manuaali alla, hea midagi kindlat otsida kui vaja.
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
JoeKing
HV veteran
JoeKing

liitunud: 03.03.2004




sõnum 30.01.2011 15:36:47 vasta tsitaadiga

Entry level 7.1 ressiivrid ei kannatagi mingit kriitikat, võta mistahes bränd. See võrdlus on umbes sama hea, kui võtta kõige odavam Lenovo läpakamudel ja siis öelda Lenovo on suur pettumus (ise olen palju aastaid juba IBM/Lenovo X/T seeria läpakaid ainult kasutanud ja ükski pole kätte ära surnud).

Ise oman DENON AVR 1911 mudelit (http://www.trustedreviews.com/home-cinema/review/2010/09/17/Denon-AVR-1911/p1) koos DALI Concept kõlaritega ning ei kurda. HDMI/TOSLINK/SPIDF sisendid/välljundid töötavad mistahes kombinatsioonis ja seaded ei kao kuhugi, ülevalpool nimetatud AVR 1508 Cons'e 1911-l ei ole.

_________________
Sic itur ad astra...
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2011 17:03:46 vasta tsitaadiga

Cb4 kirjutas:
Aga on ju Denon tuntud om hea heli poolest.


Ei tea kuskohas ta küll selle poolest tuntud on? icon_eek.gif

Denon pigem selle poolest tuntud, et palju igasugu kellasid-vilesid jmt peal, entry-level mudelil muidugi pole ka neid...

Kui muusikat soov ka kuulata siis pigem A/V-ressiiveritest vaadata ikka Onkyo, H/K või Marantzi poole.
Kommentaarid: 131 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 114
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LauriTed
HV Guru

liitunud: 06.04.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2011 17:15:58 vasta tsitaadiga

Denon on kindlalt ikkagi kvaliteet tootja ja auhinnad, mis nende tooted võitnud on, kinnitavad seda.
Näiteks väga kõrgelt hinnatud stereo võimendi: http://soundshop.ee/index.php?id=1030&toode=Stereo võimendi Denon PMA-1510AE
Kommentaarid: 254 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 231
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2011 17:29:10 vasta tsitaadiga

Ei ütlegi, et ta arvestatud tootja poleks, aga EISA auhindade vmt järgi helikvaliteeti ka hinnata ei maksaks.
Ja jutt oli kodukinovõimenditest/ressiivritest.
Kommentaarid: 131 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 114
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 30.01.2011 20:33:16 vasta tsitaadiga

No minu mõistes on need hea heliga mõlemad. Mul läheb põhiline vunk filmide helile. Muusika kuulamiseks on see resiiver ka enam kui piisav. Lihtsalt võimuga pole suurt midagi teha.
_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 31.01.2011 17:03:59 vasta tsitaadiga

Cb4 kirjutas:
kasutades ainult kahte kõlarit tundus, et napilt ennem kõlarite moonutust jäi sonyl rohkem varu "keerata". Seega tundus Sony võimekam.
Ei tundu just eriti loogiline, kui Sony on laias laastus poole lahjem (tarbitava võimuse järgi). Pealegi, kust sa seda ikka nii täpselt tead, kumb juba rohkem moonutab - võim või kõlarid. Kõrvad pole hirmsa lärmiga ka enam eriti usaldusväärsed.
Aga muidugi naljakas on vaadata, et kummagi muusikaliseks võimsuseks lubatakse rohkem kui maksimaalselt vooluvõrgust tarbitav võimsus.
Võrdluseks näiteks selline - http://www.cambridgeaudio.com/specifications.php?PID=493&Title=Specifications
Võimsuseks märgitud 7x100W ja maksimaalne tarbitav võimsus 1,4 kW(!)
Eks need odavamapoolsed ressiiverid ongi suhteliselt sarnased ja võimsust neil ikka pisut korralikumaks möllamiseks puudub ja samuti on karta, et kõvemal kuulamisel lähevad moonutused ka varakult käest ära.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.01.2011 19:00:12 vasta tsitaadiga

Ega tootjad üldjuhul ei annagi võimsusnäitajaid kujul 5/7x100W vmt vaid antakse võimsus maksimaalselt kahte kanalisse korraga.
Kommentaarid: 131 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 114
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 04.02.2011 13:40:58 vasta tsitaadiga

Kas keegi Audiotrak Prodigy HD2-te omab? Plaanis vb. osta ja kuulaks siinsete arvamuse ka ära. On midagi vastu panna selles hinnaklassis muusika kuulamiseks (~50€)? EAX efektid, 5.1 jms. ei huvita aga võivad boonusena olemas olla. Ainuke millest huvituks oleks ASIO2.0 tugi.

e: Infoks veel niipalju, et kaart kasutab VIA Envy24HT-S kiipi (sama mis minu endisel ESI Juli@-l) ja opampideks on 3x NE5532 (vahetatavad ilma jootmiseta).
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.02.2011 22:20:23 vasta tsitaadiga

ihvike, minuteada paljud tootjad (sony on vististi üks selliseid) annavad selle nö. tarbitava võimsuse seal tagapaneelil mitte maksimaalse võimaliku vaid mingitlaadi keskmise tarbitava võimsusena. mõned teised jällegi kirjutavad sinna üldse pinge korda kaitsme väärtus arvutuse tulemi, mis on ka minumeelest natuke idiootne icon_neutral.gif

igatahes ma olen pistnud võimsusmõõtja vahele ja jälginud oma silmaga kuidas minu sony võimendi võtab seinast rohkem kui seal tagapaneelil kirjas on. heli kusjuures ei olnud sel hetkel veel kuigi tugevalt moonutatud ja ka kõlarid talusid kenasti seda võimsust. eks igaüks võib sellest järeldada mida oskab ja tahab, aga sellised on faktid icon_smile.gif

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 04.02.2011 22:30:57 vasta tsitaadiga

Katsun ka homme ära mõõta palju tarbib. Lihtsalt huvi pärast.

Kusjuures Sony resiiveril on märgitud 7x90w, mitte kahe kanali võimsus. Kuskil revjuus oli mõõdetud, siis kahele kanalile suutis 100w+ anda, kui õigesti mäletan. Manualis kirjas veelgi suuremad numbrid.

Pisike palve veel kord: pole mõtet öelda, et resiiverid/mitmekanaliga (5.1, 7.1) võimud on mõttetud. Ei ole mõttetud. Minu jaoks on stereo võim kasutu. Igal ühel meist oma vajadus ja nägemus ajast icon_wink.gif

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.02.2011 22:48:56 vasta tsitaadiga

Cb4, siiski teadmiseks ka sulle, et kõigil nö. consumer klassi receiveritel vähemalt on need 5, 6 ja 7 x "misiganes number" võimsused antud sellise ideoloogia põhjal, et iga kanal on võimeline andma maksimaalselt selle võimsuse välja, küll aga absoluutselt mitte kõik kanalid üheaegselt!
iga võimendi või receiveri võimsuse määrab ära selles istuva trafo võimsus ja ega need trahvod seal põhimõtteliselt mitte kunagi üle paarisaja wati ei ole.

aga kirjuta jah kuidas tarbimine oli kui teada saad thumbs_up.gif

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 04.02.2011 23:14:30 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
võimsused antud sellise ideoloogia põhjal, et iga kanal on võimeline andma maksimaalselt selle võimsuse välja, küll aga absoluutselt mitte kõik kanalid üheaegselt!
thumbs_up.gif


Seda ma tean kahjuks jah icon_biggrin.gif aga ideepoolest on siiski igale kanalile erladi võimendus ahel. Kuna põhi rõhk filmivaaamisel, siis pole hullu. Muusika kuulamisel lülitan nelja kõlari peale. Üldiselt tundub, et hakkan vanaks jääma, sest ei kuula enam kõvasti. Ainult filmid on väljult icon_smile.gif

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arm2004
HV Guru
arm2004

liitunud: 20.05.2003




sõnum 04.02.2011 23:20:12 vasta tsitaadiga

Cb4, ma sust vist paar aastat vanem (kisub sinna 26 ligi) ja ma ei vaata enam filmegi kuigi valjult icon_razz.gif muusika volüüm rauges juba mõni aasta tagasi icon_razz1.gif et jah, vanadus hakkab tulema, mulla haisu juba tunda icon_biggrin.gif
_________________
nooope!
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 04.02.2011 23:31:00 vasta tsitaadiga

ressiivri-ahvid, rääkige parem kui olulist rolli mängib teie süsteemis helikaardi kvaliteet? Ma ise ei ole selle ressiivrite kraamiga eriti kursis aga kas see heli jookseb teil kuidagi pss-by helikaardist vms., et siin paljudel suht odava klassi helikaardid (X-Fi on minu kõrvus jura kahjuks/õnneks).
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mirko27
HV veteran
mirko27

liitunud: 29.06.2002




sõnum 04.02.2011 23:36:05 vasta tsitaadiga

Minul läheb algmaterjalist ressiiveri materjal digitaalselt, mingit vahet pole milline helikaart on.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
JoeKing
HV veteran
JoeKing

liitunud: 03.03.2004




sõnum 05.02.2011 00:03:57 vasta tsitaadiga

CoiL, mis helikaardist sa räägid... 7.1 PCM tuleb otse üle HDMI videokaardist (HD 5870). icon_razz.gif
_________________
Sic itur ad astra...
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.02.2011 00:36:02 vasta tsitaadiga

on siiski vahet...digitaalselt küll, aga signaal käib ju siiski läbi helikaardi eksole?! icon_biggrin.gif ja helikaart võib, või võib mitte selle signaaliga midagi jubedat või mitte nii jubedat ette võtta enne kui edasi saadab.


aga jah, eks võimalusi on erinevaid...ja helikaardi kvaliteet mängib põhiliselt rolli siis kui kasutada analoogset signaaliedastust juba alates arvutist (kuhu iganes see siis edasi läheb). aga kõigil receiveritel, nii tänastel kui eilsetel alates a'la sajandivahetust ma arvan vähemalt on olemas digitaalne sisend. muidugi kui seda nüüd kasutada siis tuleks ka olla kindel receiveris paiknema DAC ehk digi to analoog muunduri kvaliteedis, õigemini paremas kvaliteedis võrreldes helikaardi omaga.

tundsin ennast ära ka sinu vihjes, et "mõnel siin" on suht odava klassi kaardid. lihtsalt niipalju teadmiseks, et mul on kokku 3 lauaarvutit ja neis on üsna erinevaid helikaarte sees...ja need arvutid täidavad erinevaid eesmärke icon_smile.gif küll aga pean märkima, et selle niinimetatud jura X-fi heli ka analoogväljundi kaudu ei ole tegelikult reaalses võrdluses mitmete kallimate kaartidega üldse mitte nii jube. lihtsalt peab päris täpselt teadma kuidas too X-fi driveri seaded sättida...kuna seal eksimine teatud asjadega võib heli tõesti muuta päris kohutavaks icon_biggrin.gif

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aah
Kreisi kasutaja
Aah

liitunud: 21.09.2007




sõnum 05.02.2011 00:59:03 vasta tsitaadiga

Kõrvaklappe kasutan mikkri pärast (teamspeak3) :
Spoiler Spoiler Spoiler

Heli väljutab :
Spoiler Spoiler Spoiler

Sarnane aparaat vahel aga HI FI versioon icon_razz1.gif
Spoiler Spoiler Spoiler

Kõlarid 2x :
Spoiler Spoiler Spoiler

Bassikad on välja vahetatud selliste vastu:
Spoiler Spoiler Spoiler

E: Star one , Septic Flesh või reinxeed´i kuulates jääb süsteem väga lahjaks icon_sad.gif , seni mängudes pole probleemi , kuigi skyrimi trummid teevad liiga icon_wink.gif
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-kasutaja-
Kreisi kasutaja
-kasutaja-

liitunud: 21.12.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.02.2011 01:04:39 vasta tsitaadiga

Heli väljutab :Legendaarne Realtek AC97

Kõlarid:
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 31
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 05.02.2011 09:13:19 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
tundsin ennast ära ka sinu vihjes, et "mõnel siin" on suht odava klassi kaardid. lihtsalt niipalju teadmiseks, et mul on kokku 3 lauaarvutit ja neis on üsna erinevaid helikaarte sees...ja need arvutid täidavad erinevaid eesmärke icon_smile.gif küll aga pean märkima, et selle niinimetatud jura X-fi heli ka analoogväljundi kaudu ei ole tegelikult reaalses võrdluses mitmete kallimate kaartidega üldse mitte nii jube. lihtsalt peab päris täpselt teadma kuidas too X-fi driveri seaded sättida...kuna seal eksimine teatud asjadega võib heli tõesti muuta päris kohutavaks icon_biggrin.gif

Absoluutselt ei mõelnud öeldu all kuidagi sinu X-Fi kaarti. Olen enda arvutis ja enda kõlaritega/klappidega X-Fi-d testinud ning vahe ESI Juli@-ga oli selgelt kuulda, seda siis Juli@ kasuks icon_wink.gif Nimelt on peamiseks miinuseks X-Fi`l kesksagedused (vähemalt minu kõrvade jaoks). Tean, et crystalizerit saab välja lülitada ja muid seadistusi teha kuid kesksagedused nende trikkidega paremaks ei muutunud. Samas tõesti ega X-Fi`l midagi häda ka ei ole, täitsa hea kaart kuid ise ostsustasin siiski parema osta ning ilmselt saabki selleks Audiotrak Prodigy HD2 olema. Pigem võtan 43,5€ eest selle audiotrak`i kui 45€ eest Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio icon_wink.gif beer_yum.gif

e: Kuna ma siin praegu kükitan juba pikemat aega stereo kõllide/klappide ja HD Audio (Azalia) integreeritud heli peal, siis mõtlesin neid driveri enda SoundMAX
seadistusi näppida ning ohhooo... õnn, et seda tegin. Nimelt peale oma ESI Juli@ müümist integr. heli peale kolides hakkasid mul kõrvad s|tavett jooksma, sound oli ikka väga mudane ja "mono" ning kesksagedusi põmst. ei olnudki kuulda. Ausaltöeldes ei ole kunagi pidanud viitsinud onboard heli seadistusi näppida icon_redface.gif Esmalt tõmbasin kõige uuemas W7x64beta drivud alla ja siis näppisin päris pikalt erinevaid variante ning parim tulemus tuli sellise seadistusega:



Kuna ise kuulan arvutist enamjaolt 320kbps Mp3-sid ning programmiks kasutan winamp`i mida teeb ilmselt enamus inimesi, siis soovitan kindlasti panna
lisaks winamp`i EQ preset Techno peale (nagu viimasel pildil). Lisaks avastasin ,et see HD Audio Onboard heli muutub miskipärast 192KHz-i juures poole vaiksemaks ja mudaseks ning tuleb kasutada kindlasti 24-bit 44Khz-i režiimi.
Kõik see eelnev seadistus kehtib tavalise stereo süsteemi kohta, 5.1 jne. helipildi kohta ei oska öelda kas kõlbab.

Loodan, et oli kellelegi abiks onboard heli seadistamisel beer_yum.gif


viimati muutis CoiL 05.02.2011 09:15:02, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 05.02.2011 09:14:04 vasta tsitaadiga

arm2004 kirjutas:
Cb4, ma sust vist paar aastat vanem (kisub sinna 26 ligi) ja ma ei vaata enam filmegi kuigi valjult icon_razz.gif muusika volüüm rauges juba mõni aasta tagasi icon_razz1.gif et jah, vanadus hakkab tulema, mulla haisu juba tunda icon_biggrin.gif


Tundub, et meie vanusel pole siiski vahet. icon_smile.gif 85a väljalase. Ise kuulaks vast veel vahel valjult, kuid elukaaslane hakkab siis kurtma(Aga jah, nii, nagu varem kuulasin, enam ei viitsi). Autos naudin veel muusikat valjult. (Autos vist parem heli kui toas icon_smile.gif )

Helikaart siis. Minu oli kasutuses miski xf (nimi ei meenu) ja ei saanud korralikult filmide heli resiiverisse(kahe kanali heli oli ok, kuid mitut kanalit see juust ei toetanud mõistlikult). Katsetasin ja jurasin vist ligi aasta. Lõpuks soetasin Theatron Agrippa 7.1. Nüüd on helid nii nagu peab. Filmides vahin tihtipeale selja taha kummalise heli tõttu icon_biggrin.gif Kasutan signaali edasikandmiseks optilist kaablit.

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 05.02.2011 09:16:14 vasta tsitaadiga

Cb4, see theatron Agrippa peaks üsna hää asi olema thumbs_up.gif huvi pärast küsin, et kust ostsid muidu?
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 05.02.2011 09:20:44 vasta tsitaadiga

Tuttav tellib igast nodi välismaalt, ning tema kaudu. Poe nimi ei meenugi pregu. Aga hää on see kaart küll. Süsteemi nõrgimaks osaks on kesk-kõlar praegu. Olen teist küll mugandanud sobivamaks, kuid pole ikka hea icon_biggrin.gif

Lisan veel seda, et minu kasutuse olnud x-fi, on see kaart, mis Rampage II Extreme-iga kaasas. Paljud väidavad, et see pole päris õigustatud nimega.

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
JoeKing
HV veteran
JoeKing

liitunud: 03.03.2004




sõnum 05.02.2011 10:26:50 vasta tsitaadiga

CoiL, X-Fi Xtreme Audio kaarti ei tohiks üldse X-Fi klassi kuuluvaks lugeda, sellel ei ole uuema aja integreeritud kaartidega väga suurt vahet ja tegu on ikka väga entry level kaardiga. X-Fi Xtreme Music ja sealt üles sobivad minu arvates muusika kuulamiseks Creative toodangust.

Digitaalset heli läbi helikaardi ressiivrisse lastes tuleks kasutada WASAPI't (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd371455(v=vs.85).aspx), vastasel korral on ressiivrisse jõudev heli igal juhul erinev algallikast. WASAPI plugin on olemas Foobar2000 ja Winampi jaoks, XBMC toetab seda ka natively. WASAPI aktiveerimisel ignoreeritakse igasuguseid helikaardi ""sound enhancing"" või meediaplayeri ekvalaiseri seadeid ja arvutist saadetakse välja raw audio data.

_________________
Sic itur ad astra...
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 05.02.2011 12:48:13 vasta tsitaadiga

Lubasin proovida kui palju resiiver võrgust tarbib. Taha on kirjutatud 210w.

Kahe kõlariga, võtab resiiver võrgust ~380w sellel hetkel kui moonutused pole veel kuulda. Kui veel keerata, ning moonutused on juba kuulda, tõusus näit ~400w.

Kui taga on 4 või enam kõlarit, oli tarbimine üllataval kombel 350-355w, nii ilma moonutuse, kui ka moonutusega.

Vaikselt kuulates on 40-50w

Veits üllatav tulemus icon_smile.gif

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.02.2011 16:03:13 vasta tsitaadiga

väga üllatav ei ole, ilmselt umbes 60% tarbimisest on efektiivne kõlaritesse jõudev võimsus. mis tähendab, et põhimõtteliselt kõik nii kuis lubatud.
mittestereo reziimis receiverid hakkavadki "vaiksemat" häält tegema per kõlar, seda on kuulda ka tavaliselt. üks põhjus miks sul võis väiksem tarbimine multi-kõlliga olla on ka see, et olid osad või kõik kõlarid näiteks "small" settingu peal? see lõikab madalama otsa ära aktiivfiltriga, aga alati ei pruugi väga kuulda ollagi...oleneb ülejäänud setupist ja asjast mida kuulad.

igatahes jah, peaks olema piisav tõestus sellele, et ka tahaplaadile kirjutatud võimsustarbimist ei saa võtta alati üks ühele nii, et see on maksimaalne aparaadi tarbimine!

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 05.02.2011 16:17:57 vasta tsitaadiga

JoeKing kirjutas:
CoiL, X-Fi Xtreme Audio kaarti ei tohiks üldse X-Fi klassi kuuluvaks lugeda, sellel ei ole uuema aja integreeritud kaartidega väga suurt vahet ja tegu on ikka väga entry level kaardiga. X-Fi Xtreme Music ja sealt üles sobivad minu arvates muusika kuulamiseks Creative toodangust.

Ausaltöeldes ei teadnudki, et tegu ei ole tõelise X-Fi kaardiga. Seda enam 100x mõttekam osta põmst. sama raha eest Audiotrak Prodigy HD2 kaart kui see "X-Fi" Xtreme Audio näkats icon_biggrin.gif

Ja tänud selle WASAPI infi eest beer_yum.gif
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.02.2011 16:31:37 vasta tsitaadiga

xtreme audio kasutab CA0106 chippi, ja sellel ei ole hardware accelerationit nagu EMU chippidega kaartidel. samas muidugi integreeritud kaartidega võrduma panna, no sorry aga päris nii need asjad ikka ei ole. kui just ei kasuta digi-outi mõlema kaardi puhul icon_biggrin.gif


Coil, oled sa kindel, et see kesksageduste teema sul pole tingitud viimasest lülist ehk heli esitavatest klappidest või kõlaritest? tihtipeale kipub kala ikkagi seal ujuma.
üldiselt mitut EQ'd üksteise otsa laduda oleks viimane asi minumeelest mida teha. parem oleks kui saaks ühegi kasutamiseta hakkama.
proovi tõmmata winisd programmike, võta eq'd maha ja lase seal signal generatoriga läbi oma problemaatilise kesksageduse. saad natuke parema pildi sellest, mis seal tegelikult toimub.

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 05.02.2011 16:45:04 vasta tsitaadiga

Wiltz, jah olen kindel, et tegu ei ole klappide ja kõlarite probleemiga, sest vahe Juli@-ga oli selgelt kuulda sama EQ seadistust/flat kasutades.
See mitu EQ-d üksteise otsa ladumine - ega ma seda X-fi xaudio ja juli@ puhul ei teinud icon_lol.gif See hetkel integreeritud juustuga ainult sedasi... mis teha, tuli lihtsalt sedasi parem helipilt (minu kõrva jaoks). Kuigi peaks mingi hetk puhanud kõrvaga üle vaatama need EQ-d jms. sest sai päris palju näpitud ja kuulmine kindlasti selle ajaga nati sassis omadega.
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Syncmahv
HV Guru
Syncmahv

liitunud: 01.01.2006




sõnum 07.02.2011 23:31:42 vasta tsitaadiga

Kas kellelgi on kogemust sellise vidinaga mida nimetatakse Bass shaker/body shaker/butt kicker'iks ?
Pm siis mootor mis tekitab läbi nt paigaldatuna diivani külge värinat vastavalt signaalile.
http://www.phific.ee/lang-en/woofers/67-body-shaker.html
http://www.amazon.de/Bodyshaker-Bass-Vibrator-Heimkino-Shaker/dp/B0043RKAUQ

Jne
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siinus
HV Guru
siinus

liitunud: 20.01.2007




sõnum 07.02.2011 23:39:19 vasta tsitaadiga

Eks ta ole selline huvitav efektiaparaat. Mängudes hea, aga muusikaks ja filmivaatamiseks ei sobi


naistele peaks ka hästi peale minema

_________________
suck less | no slop grenade
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu,
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Rahvas võrdleme oma (arvuti) helisüsteeme mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 154, 155, 156  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.