|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
02.02.2011 21:29:00
|
|
|
| Ho Ho, kodumasinasse pead tirima ikkagi ju selleks et neid vaadata.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MONGO
HV kasutaja
liitunud: 17.03.2008
|
|
02.02.2011 21:31:35
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Eesti polegi sita pealt kooritud  |
Muidugi on nüüd hea põhjendus tuua eestis, kui keegi peaks samasuguse idee peale tulema siin, suur riik tegi siis ju ikka meil ka nii parem.
Olen pessimist sesmõttes 
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
02.02.2011 22:34:53
|
|
|
võiks ruttu võtta seaduse vastu, et internet on põhiseadusega tagatud õigus( alates 100Mb) 
Sommidel juba seadus olemas va kiirus suhtes. Samas pole seal ka mahtu kirjas, järelikult piirata ei saa ka mahte 
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
02.02.2011 22:39:23
|
|
|
| jeesus188: Nojah - kõik on tore, aga "neti-kolhoosi esimehed-peremehed" ei asu Soomes, vaid asuvad "üle lombi". Ja kui "kolhoosiperemees" käsib, siis "tõmbab ka Soome ISP juhtme seinast..."
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
02.02.2011 23:02:50
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| jeesus188: Nojah - kõik on tore, aga "neti-kolhoosi esimehed-peremehed" ei asu Soomes, vaid asuvad "üle lombi". Ja kui "kolhoosiperemees" käsib, siis "tõmbab ka Soome ISP juhtme seinast..." |
mõni kolhoosiperemees on ka vahel surma saanud ......
Oleksid, oleksid
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
mteachx
HV Guru
liitunud: 23.03.2005
|
|
02.02.2011 23:06:50
|
|
|
Kas eesti ei liikunud või ei liigu sinna suunda, et kõikidele elekter.. kõikidele internet? Ma nagu mäletaks midagi säärasest arutelust - kunagi..?
_________________
Vahetan tabletite/telefonide ekraane.Küsi lisa!
https://www.facebook.com/NutiPartner
 SisNok OÜ - Sinu isiklik nutipartner |
|
| Kommentaarid: 586 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
476 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
02.02.2011 23:11:28
|
|
|
jep, seda ma räägingi
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
03.02.2011 00:29:46
|
|
|
Elekter on kommunistlik kaup, et seda k6igile. Internet on aga kapitalistlik kaup ja seda kui tahetakse, siis antakse, kui ei taheta, siis ei anta.
Elektri p2rast ma sebima ei pea, küll pean sebimaja leiutama selleks, et katkematut mobiilinternetti tarbida saaks. Ja yle m2ngima ISP, kes ei suuda katkematut yhendust tagada...
Postitatud mobile device
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
madest
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.08.2002
|
|
03.02.2011 11:37:11
|
|
|
| Laizk kirjutas: |
nüüd sama raha eest mis kanaadakad maksid 5Mbps ühenduse eest saab eestis 100Mbps elionilt   |
Väike elatustaseme vahe ka ?
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
Laizk
HV kasutaja
liitunud: 23.06.2003
|
|
03.02.2011 19:15:17
|
|
|
| madest kirjutas: |
| Laizk kirjutas: |
| nüüd sama raha eest mis kanaadakad maksid 5Mbps ühenduse eest saab eestis 100Mbps elionilt |
Väike elatustaseme vahe ka ? |
eitea sellest rääkida - pole kanadas eland  
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
03.02.2011 19:43:53
|
|
|
| jeesus188 kirjutas: |
aga elionil ju tv ka neti teel. Kui 100Gb panna limiidiks, kas siis telekat näeks vaid paar esimest päeva kuus ? :lol:
Mitte et see väga naljakas oleks |
ISP saab alati eraldada nö "televisiooniliikluse" ja "veebi", see on tehnoloogiliselt imelihtne.
|
|
| Kommentaarid: 178 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
144 |
|
| tagasi üles |
|
|
HannesH
HV kasutaja
liitunud: 01.03.2004
|
|
04.02.2011 08:16:59
|
|
|
einohh, hiljuti jooksis läbi ka teema, kus mingi ISP tahtis konkreetsete saitide külastamise eest pappi küsida, a'la YouTube 3$ kuus, Facebook 1$ kuus, WoW 2$ jne. Paistab, et see soomlaste variant kus internet põhiseaduslikuks õiguseks kuulutatakse paistab ainuõige lahendus, mis kaitseks "ahnete laste" eest, kes muidu leiavad veel 100 võimalust kuidas netikasutajalt pappi nöörida. 90'ndatel oli vist ka mingi case kus toona veel "Eesti Telefon" tahtis hakata telefoniliinidelt kus fakse ja modemeid kasutatakse suuremat tasu nõudma?
Ja kas see mitte ei päädinud "kommu ajastu" lõpuga telefonikasutuses ja minutipõhise maksustamise ja kõnealustus tasudega? [kes veel mäletab, maksustati kunagi lauatelefone ainult igakuise abonent-maksuga ja minuti(sekundi?)põhine makse oli ainult kaugekõnedele].
Lõppkokkuvõtteks jääb see ikkagi pada-sõimab-katelt teemaks, kus ISP peab kasutajat tänamatuks mölakaks, kes tema bandwith'i umbe ajab ja kasutaja peab ISP'd rämedaks röövliks kes iga "hingetõmbe" eest hingehinda tahab saada, jämedam ots on siin ISP'de käes ja kasutaja saab neid ainult oma rahakotiga mõjutada va. sellisel juhul nagu kanadas kus tegu oli monopoliga.
P.S. kui poleks elisa't ja tele2'te maksaksime praegu kõik EMT'le kõnede eest MINUTI(mitte sekundi) täpsusega ja oleks see hind siiamaani 2-3 EUR per alustatud-minut kandis. Iseasi kuipaljud meist seda lõbu üldse saaks endale sel juhul lubada.
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
04.02.2011 08:22:41
|
|
|
Muide, soomlased asustasid valest otsast - k6igepealt peavad nad alternatiivse interneti v2lja m6tlema ja selle v2lja ehitama.
See internet, mis Soomes on, pole ju soomlaste oma, selle v2rgu omanikud istuvad ju "yle lombi".
USA on juba kymneid kordi lubanud selliste riikida "juhtme seinast t6mmata", kes ei tee nii, nagu USA k2sib...
Postitatud mobile device
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
softis
HV Guru
liitunud: 07.09.2004
|
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
Pikkkõrv
HV kasutaja
liitunud: 08.05.2010
|
|
04.02.2011 13:31:03
|
|
|
Eks see ole ju tegelikult loomulik ja loogiline, et piiratud ressurssi ei saa piiramatult müüa või jagada. Elektrimüüjatele on see juba ammu selge olnud, vähehaaval on see elutarkus jõudnud ka veemüüjateni, nüüd siis järjekorras andmeside teenuste pakkujad, sest senine olukord saab edukalt toimida vaid siis kui ressurssi on nõudlusest oluliselt rohkem ja seadmed ning ühendusliinid vaid osaliselt koormatud, kuid viimasel ajal plahvatuslikult kasvanud nii kasutajate kui tarbitavate teenuste maht on tekitanud sootuks uue olukorra. Näiteks lugesin lisaks siintoodud uudisele hiljuti kuidas üks Inglismaa ISP alandas kasutuse plahvatusliku kasvu tõttu oma mobiilivõrgus seni lubatud andmeside mahtu 3GB-lt 0,5-le ning pole kuigi usutav, et meiegi sarnastest arengutest terve nahaga pääseksime, kui just ei leidu head onu kes ei nõustu altruistina kiirkorras ressurssi lisama, nii selle piire mõneks ajaks taas ohutusse kaugusesse nihutades, sest odava ja piiramatu ühenduse jagamise jätkudes on selleks vajalikke lisavahendeid ilmselt muud moodi võimatu leida. Kui aga midagi ette ei võeta oleksime ühel hetkel olukorras kus kogu Internet lakkaks ülekoormuse tõttu lihtsalt toimimast. Ehk nii kurb kui see ka pole näib olevat tegu ilmse paratamatusega millega lõppude lõpuks ikkagi leppida tuleb.
Ja vastuseks mõnele eespool sõna võtnule, et põhiseadusega garanteeritud internet ei tähenda veel sugugi, et seda piiramatult või tasuta saama peaks !
Ning veel lisaksin niipalju, et igasugune TV, p2p ja teiste seesuguste teenuste kunstlik piiramine on juba oma olemuselt ebaõiglane. Ehk siis ainuke õiglane lahendus oleks tegelikult kui vaja juba midagi piirata, et igaüks oma tarbitu mahu ise kinni maksab ja kui raha jätkub siis kasutagu seda mahtu milleks tahab nagu keegi ei keela praegu kütta elektriga kasvõi oma maja ümbritsevat aeda kui vaid arved õigeaegselt tasutud saavad!
viimati muutis Pikkkõrv 04.02.2011 13:48:28, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
04.02.2011 13:37:38
|
|
|
Maa alla on maetud piisavalt fiibrit et täita lähema 10-15a vajadusi, ainsaks piduriks on sõlmpunktidesse installitud ruuterite arv ning "last mile" läbilase.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
04.02.2011 16:17:20
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Maa alla on maetud piisavalt fiibrit et täita lähema 10-15a vajadusi, ainsaks piduriks on sõlmpunktidesse installitud ruuterite arv ning "last mile" läbilase. |
Kas terve maakera on ühtlaselt ja korralikult fiibriga kaetud? Eestisiseselt on jah väga hea transportvõrguga tegu. Kui aga hakata maailmas ringi vaatama siis ei ole olukord nii roosiline.
***
Nagu eelpool Pikkkõrv ütles - tegelikult sellise olukorra, kus hakatakse mahtu piirama, tekitavad tarbijad oma harjumustega. Muidugi on kusagil piirid ees ning kui liiga aktiivselt pöidlakruvid kinni keerata siis see ei ole mõistlik. Ma ei ole Kanada juhtumise väga süvenenud - kas seal on tegu ISP ülekoormusega? St minu jaoks on näiteks väga mõistlik ja loogiline mobiilse andmeside mõistliku kasutamise piirang. See kanal lihtsalt ei ole sobilik sitasikutamiseks ning 1080p onlines vaatamiseks. Samas - mõnikord on mõistlik ja vajalik ka moblaga sikutada sitta või siis fullHD'd nautida. Kui näiteks Kanadas on torud umbes siis on arusaadav, et rakendatakse (ajutisi) piiranguid.
Niisama kottimisel ei ole igaljuhul pointi.
|
|
| Kommentaarid: 178 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
144 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
04.02.2011 16:19:21
|
|
|
| Mark0 kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Maa alla on maetud piisavalt fiibrit et täita lähema 10-15a vajadusi, ainsaks piduriks on sõlmpunktidesse installitud ruuterite arv ning "last mile" läbilase. |
Kas terve maakera on ühtlaselt ja korralikult fiibriga kaetud? Eestisiseselt on jah väga hea transportvõrguga tegu. Kui aga hakata maailmas ringi vaatama siis ei ole olukord nii roosiline. |
Absoluutselt igale poole kuhu on fiibrit maetud on seda tehtud meeletu varuga. Fiiber on per-kiud pagana odav asi, kalliks teeb selle ainult ühenduspunktid. Seega maetaksegi seda suure varuga aga kasutatakse ainult väikest osa. Vastavalt vajadusele siis sõlmpunktides torgatakse uusi ruutereid vahele ning asi vask.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
|
07.02.2011 00:03:43
|
|
|
| tsitaat: |
| Nagu eelpool Pikkkõrv ütles - tegelikult sellise olukorra, kus hakatakse mahtu piirama, tekitavad tarbijad oma harjumustega. |
pigem tekitavad sellise olukorra ikka ISP'id ise, või õigemini nende reklaami- ja müügioskonnad, kes ilmselt ei tea võrgu läbilaskevõimest midagi. Kui kliendile määritakse pähe kõige kiiremat ja kõige piirangute vabamat ja mida kõike veel, siis ei ole pärast kedagi süüdistada, kui kliendid seda kõike ka tegelikult tarbida tahavad. Kui ikka tiivad ei kanna, ei saa kõrgelt lennata. Fiibri peal mahtude piiramine on muidugi enamasti seotud monopoli sooviga mittemidagi tehes klientidelt rohkem raha saada.
Nagu ma olen aru saanud, siis Kanada juhtumi puhul, tahtis Bell pigem piirata igasugu netiTV'de ja muude suuremahuliste streamide kättesaadavust (NetFlix ja teised), et kliendid rohkem tema oma TV pakette telliksid ja vaataksid. Ühest küljest on see "lubatud" andmemaht naeruväärselt madal (mõnikümmend giga), teisalt on Kanada geograafiliselt suur riik, võibolla on seal tõesti kohti, kus netiga ka tegelikult kitsas on. Kõigile klientidele piirangutega lajatamisel pingutati muidugi ilmselgelt üle, aga kui nende valitsus sel teemal midagi ette ei võta, siis saavad nad seda omale lubada. Vaesed Kanadalased.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Marie
HV Guru
liitunud: 23.06.2003
|
|
07.02.2011 06:31:41
|
|
|
| Mark0 kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Maa alla on maetud piisavalt fiibrit et täita lähema 10-15a vajadusi, ainsaks piduriks on sõlmpunktidesse installitud ruuterite arv ning "last mile" läbilase. |
Kas terve maakera on ühtlaselt ja korralikult fiibriga kaetud? Eestisiseselt on jah väga hea transportvõrguga tegu. Kui aga hakata maailmas ringi vaatama siis ei ole olukord nii roosiline.
***
Nagu eelpool Pikkkõrv ütles - tegelikult sellise olukorra, kus hakatakse mahtu piirama, tekitavad tarbijad oma harjumustega. Muidugi on kusagil piirid ees ning kui liiga aktiivselt pöidlakruvid kinni keerata siis see ei ole mõistlik. Ma ei ole Kanada juhtumise väga süvenenud - kas seal on tegu ISP ülekoormusega? St minu jaoks on näiteks väga mõistlik ja loogiline mobiilse andmeside mõistliku kasutamise piirang. See kanal lihtsalt ei ole sobilik sitasikutamiseks ning 1080p onlines vaatamiseks. Samas - mõnikord on mõistlik ja vajalik ka moblaga sikutada sitta või siis fullHD'd nautida. Kui näiteks Kanadas on torud umbes siis on arusaadav, et rakendatakse (ajutisi) piiranguid.
Niisama kottimisel ei ole igaljuhul pointi. |
Mahu piiramine ei päästa - paranda kuidagi kaabli läbilaset, mahtu piiratakse ju ühe kuu kohta, järelikult esimesed paar päeva kuus saavad kõik täis mahus tirida, edasi kui maht ületatud, seal jämedas peakaablis interneti liiklust enam märkimisväärset praktiliselt polegi.
_________________
CPU Power (Watt)  Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W  |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
Pikkkõrv
HV kasutaja
liitunud: 08.05.2010
|
|
09.02.2011 02:18:13
|
|
|
| Marie kirjutas: |
| Mahu piiramine ei päästa - paranda kuidagi kaabli läbilaset, mahtu piiratakse ju ühe kuu kohta, järelikult esimesed paar päeva kuus saavad kõik täis mahus tirida, edasi kui maht ületatud, seal jämedas peakaablis interneti liiklust enam märkimisväärset praktiliselt polegi. |
Vaevalt nüüd ikka kõik oma mahtu kohe esimese paari päevaga ära kulutavad. Usutavam on, et seda just algul tulevasteks võimalikeks vajadusteks kokku püütakse hoida ja pigem kuu lõpus säästetud ülejääke kulutama hakatakse. Kuna aga tõenäoliselt leidub siiski neidki kes nii praktiliselt ei mõtle võib eeldada, et tegelikult peaks koormus kogu kuu lõikes inimeste erinevaid käitumisviise arvestades võrdlemisi ühtlaselt jaotuma.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Vahur
HV Guru
liitunud: 01.10.2006
|
|
09.02.2011 02:50:56
|
|
|
| Laizk kirjutas: |
| nüüd sama raha eest mis kanaadakad maksid 5Mbps ühenduse eest saab eestis 100Mbps elionilt |
Linnades siiski ainult.
|
|
| Kommentaarid: 456 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
386 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
09.02.2011 10:54:52
|
|
|
ma elan linnast 50m eemal ja 100Mbps on sees
Elan maal, külas
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
siinus
HV Guru
liitunud: 20.01.2007
|
|
11.02.2011 09:54:13
|
|
|
Tallinnas aga sellist luksust pole
_________________
suck less | ANNA MU SAI!
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu, |
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
| tagasi üles |
|
|
HannesH
HV kasutaja
liitunud: 01.03.2004
|
|
17.02.2011 09:11:56
|
|
|
selle mobiilside andmemahu piiramise kohta: http://www.execdigital.com/gadgets/phones/network-down-t-mobile-decreases-data-usage-limits-europe-networks
paistab, et euroopas erinevalt kanadast on piiramine kenasti läbi läinud (tõsiküll mobiilside valdkonnas.)
Kõigepealt müüme oma kasutajatele suure hurraaga nutitelefone, imekasulike data-plan'idega. Venitame kummi kuni veel julgeme ja siis keerame plaksti mahud maha. Jättes kasutaja sisuliselt kastreeritud telefonidega ja hurjutades veel "ai-ai kui pahad on need nutitelefonide kasutajad, kes meie võrku umbe ajavad." No tere Tallinn! Kes enne seda mesimagus naeratus näol näitas androidide ja föönide müüginumbreid? Või arvati et neid osteti lutsu viskamiseks? Kasutajad ei ole mingid karud metsast, kes tulevad ISP'de võrke "pikali lükkama". Kui müügimehed suure suuga õhumulle teevad, siis on nagu ebaloogiline süüdistada kasutajat selles, et õhuloss plaksti lõhki läks?
Miskuradi "mõistlik kasutamine" ? Näita siis ära see "mõistlik" piir ja ära jahu et piire ei ole (veelgi parem: "numbrit tean küll, aga vot ikka ei ütle...") Rääkimata T-mobilest ja muudest m-idest, kes enda poolt välja kuulutatud piirid oma suva järgi kuni 80% koomale tõmbasid? Kui müüd midagi, siis vastutad ju selle eest mida müüd? Muidu tundub nagu selline turu-tsurade kaup olevat, kus pealtnäha on kena särk, aga selga proovides avastad, et on hoopis manisk...
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
