[Dirty Harry]

Lihtsalt vahemärkusena, et Ho Ho, Ohohh'i, High-Q ning MarioA dirigeeritud mõttevahetust on väga huvitav lugeda. Rõõm näha, et suudetakse asjalikult ja konstruktiivselt väidelda ning mitte laskuda siin teemas liiga tihti aset leidva tatipritsimise tasemele.



EDIT:

[Ohohh]

[skoop]

Ma ei tea, miks ma seda teemat nüüd lugema sattusin ... ilmselt selle pärast, et peaks hoopis tööd tegema.
Üldiselt on ju asi lihtne - on teatud ülesaned, mille puhul on vajalik maksimaalne protsessimisjõud; ülejäänute puhul on iga enamvähem kaasaaegne arvuti sisutootjast (st inmesest) pikalt ees (kas tekstidokument avaneb 1s, 5s või 20s ei oma mingit tähtsust ju tegelikult).
Ja nende viimaste puhul on valik pigem emotsionaalne, ei tasu ennast liialt vaevata numbrite ja riistvaravõrdlustega.
Apple'i toodete eripäraks tuleb lugeda, et tarkvara on ehitatud koos riistvaraga (ja võimalike erinevate kombinatsioonide arv on wini-maailmaga võrreldes väga väike) ja see annab kindlasti tunda.
Millegi pärast on lihtsam Apple'i lähenemisega keskenduda rohkem asja sisule ja vähem vahenditele - PC peal olin ma parandamatu upgrade'ija, mis võttis totralt palju aega, mida oleks võinud oluliselt sisulisematele asjadele kulutada (ja see on muidugi minu ja mitte kellegi teise viga, aga samas inimesel tuleb omaenda puudujääkidega elada). See sisule keskendumine on vist paljude inimeste argument, kes mac'iga tööd teevad.
Sellest erilisuse või edvistamise teemast pole juba ammu aru saanud - viimaste aastatega on mac nii mainstream, et vaevalt sellega kellelegi muljet avaldad. Pigem tundub seda teemat lugedes, et on oht teatud isikute silmis idioodina näida. See risk tuleb maciomanikul võtta.

[Priido]

Aga kui palju selliseid PC-sid poeletilt saab mis hääletult töötavad? Ise võib muidugi teha igasuguseid asju kui osata/viitsida, ei vaidle vastu.

[Heineken]

Kui mõistlikult valid korpuse, siis pole miskit probleemi.
Ei pea ise midagi tegema.

[Priido]

No kui ma loen reviewsid netist ja tean mis on kõige vaiksemad korpused siis loomulikult, aga inimene kes ei tea arvuti riistvarast suurt midagi aga samas täpselt teab mida ta sellega teha tahab ja mis ta nõuded on? Need kes ise riistvarast midagi jagavad on ikkagi vähemuses arvuti kasutajatena. Siinsel rahval pole ju mingi kunst mingi vana vent minema visata ja parema/vaiksemaga asendada.

[Ho Ho]

[skoop]

Enamik inimesi ei tule esiteks selle peale, et sellist asja võiks küsida. Ja kui kindel saab ikkagi olla, et poemüüja annab hüva ja erapooletut nõu (tavaliselt müüb ta ikka seda, mis laos või käepärast on; ma ei eita, et on erandeid, aga siis tuleb jällegi teada, et kust osta etc).
See on ühtlasi ka filosoofiline erinevus: arvuti, kui miski, mis koosneb erinevatest juppidest ja jupikestest (ventilaatoritest ja korpustest ja emaplaatidest) vs arvuti kui asi, millega midagi teha. Apple pakub tervikut (mitte juppide kogumit), millega "midagi teha" ja nii lihtne see ongi. Mac Pro on juba teine teema ja ise selle taseme tehnikaga otseselt kokku ei puutu.

[Dirty Harry]

[Ho Ho]

[Priido]

Kes kasutab arvutit selleks et arvutit ennast modida, kes kasutab arvutit selleks et arvuti ümber olevaid riistu modida. Oleneb kes millist tööd teeb. Kui sa mõtled ostueelset modimist siis seda saab ka Apple toodangul teha.

[skoop]

[High-Q]

see on nagu vaidlemine overclockockida vs mitte.
on inimesi, kel võimalikult säästlikult võimalikult paugupilli vaja. see vajab teatud teadmisi, katsetamist, AEGA, vedamist jms. Lihtsatel juhtudel on see lihtne (piisab mingist manuaali või foorumi või guide lugemisest või isegi in-windows emaplaadi tarkvara kasutamisest. raskematel juhtudel aga frustratsioonini viivat tegevusi.
sa võid muidugi factory overclocked masinaid osta, aga üllatuseks ei olegi see nii väga odav lõbu, sest selle teenuse maksad sa kinni.

Küll aga on piisavalt kontingenti, kes kas ei viitsi või ei taha või ei tea overclockida (mõni küll mõtleb, et "what the hell? cheap perfomance rox!"), sest on odavam kohe kangem riistvara osta (rahakott piisavalt paks) või pole sellel overclockil mingit pointi, sest kolm kõige enim kasutavat komponenti arvutil on MONITOR, HIIR ja KLAVIATUUR ja need peaksid olema maksimaalselt mugavad ja kvaliteetsed. kui arvuti on piisav, siis milleks üldse mõelda mingist taktkiiruse vahest, cache suurusest või võimalusest panna quad-sli-d või kas on korpusel vabu 5,25' slotte?

[Ho Ho]

[Priido]

95% kasutajatest ei teagi mis asi on videokaart, müramattidega korpus või custom jahutus. Need kes teavad, saavad.

[Ho Ho]

[Heineken]

[jyrisa]

[Heineken]

Ei ole kohane võrdlus. Isegi mitte ligilähedalt.

[Anti]

Miks? Väga hea võrdlus ju.

[Ho Ho]

Kui öelda et inimesed ei oska tahta võimsust või vaiksust arvutis siis see on samal tasemel kui inimesed ei tee vahet minivanil, sportautol ning hummeril

[prtv]

[Priido]

[Maldur]

Mac Pro 2010 R5870 videoga müriseb ligi 40dB ära, 2009 ja R4870 kaardiga 46db. Idles. Ca 15cm kauguselt mõõdetud. On seda nüüd palju või vähe?

[Ho Ho]

[Priido]

40 db on õrn sahin, suht vaikne, nagu õhu liikumine ainult. 46 on juba häiriv

[Maldur]

Jõude. 6db suureneb kui full loadis istub. Ainult et ... kes siis ikka istub pidevalt 15cm kaugusel kastist, et see 40-46dB häirima hakkaks.

[Priido]

Kõige vaiksem pill oli minu arust G5 ja paljud helistuudiod ei julgenudki oma vanu G5 välja vahetada ja osad neist vahetasid masinad alles hiljuti välja sest riistvara jäi juba koperdama. Ei ole siiani kuulnud, et keegi millegi üle kurdaks, aga noise on esimene asi mille üle sellised tegelased kurtma hakkavad.

[Chaza!]

http://www.hearnet.com/at_risk/risk_trivia.shtml
Päris õrn sahin see ikka pole, pigem sosina ja tava rääkimise vahepealne.

[ottf]

[oliver.]

[jyrisa]

Pole mõtet nüüd kohe sitta hakata loopima. Hetkel kasutan PC'd mille hiljuti kokku ladusin ja peal on Windows 7. Täiesti kasutatav, ja toimiv süsteem, ja ma ei karda, et midagi kohe läbi läheb.
Siiski eelistaksin ma koju lauapeale Mac'i, aga ma ei pea selle endale soetamist hetkel lihtsalt piisavalt oluliseks. Ega see ei tähenda, et ma millegi muuga kohe hakkama ei saaks. Lihtsalt ma ei näe mõtet rusikaga vastu rinda tagumisel, sest enamus tulihingelisi PC mehi kes siin kõnelevad, pole tõenäoliselt kordagi Maci kasutanud - samas sitta on alati ju tore loopida. Nagu teise mehe naist himustaksite, kui on ilusam kui enda oma, siis on kohe lõdva püksikummiga.

Parajad Vellod olete kõik.

Spoiler

Link

[Maldur]

[Ho Ho]

G5 puhul oli mõnevõrra eriline see, et kõrgema taktiga prosed oli nii pagana hullud ahjud et Apple ei julenud neid ilma defauldis kaasa tuleva vesijahutuseta müüa. Ei kujuta ettegi mis häält nood viimased veel õhuga jahutatavad aparaadid teha võisid
Võimetus proset madalama voolutarbe peale saada oli ka peamisi põhjusi miks Intelile koliti.

[Alari A.]

G5 oli minu teada kas äkki üks või 2 mudelt veega . quad oli kindlasti.
2.3Ghz dual cpu oli küll igati vaikne. see siis õhuga.

[Goleteral]

I've got nothing against Macs
It's the fan club I can't stand.



Ei aga tõsiselt nüüd - Olen omanud nii Maci kui PC'd. Mõlematel omad otstarbed - maci teistkorda enam ei ostaks kuna lihtsalt minu jaoks ei olnud seda raha väärt. Järgmine masin peale maci tuli umbes ~30% kogu maci hinnast ja on siiani töös(Nüüd küll juba failiserverina keldris kuid siiski) ning ületas maci eluea pea 2x nüüdseks.

[sama123]

[High-Q]

[friik1]

Muuseas - viimased hanke arvutid, mida ka High-Q mainis, olid tulemusega 22,1 dB, vastavalt EVS-EN ISO 3746:2009. Ja seda CPU koormusel 50%+

[jyrisa]

Sealjuures ei tasu unustada, et detsibelli puhul on tegu suhtelise logaritmilise ühikuga. Inimese kõrv reageerib helitugevuse muutusele logaritmiliselt. Lihtsaltõeldes ei ole nt. võrreldavad helitugevuse muutused 35db vs 40db ja 40db vs 45db.
Vikipeediast võite lähemalt lugeda.

[ottf]

[Ohohh]

[EDIT]: jyrisa jõudis ette.

Lihtsalt veidi üldharivas mõttes:

Paljud inimesed ei tea, et dB on logaritmiline ühik (10 * log alusel 10). Aeg-ajalt ikka kuuleb midagi sellist, et "see on ainult mõned detsibellid rohkem". Parim näide sellest meenub keskkooli ajast, kui kellelegi jäi silma uudis Guinnessi rekodist inimese röhatamise valjusest. Uudise juures vist oli ka võrdluseks detsibellid lennuki mootori müra taseme kohta. Igal juhul kommentaar oli, et röhitseb lennuki mootoriga võidu (kuna numbriline vahe detsibellides ei olnud väga suur).

Ehk siis, kui arvuti teeb häält 35dB, siis see on 10 korda (mitte 40% võrra) valjem kui 25dB ning 45dB on 100 korda valjem kui 25dB jne.

[High-Q]

[Maldur]

[Priido]

Maldur, sa oleks võind siis selle teema lõpuni ka lugeda mis googlest leidsid, seal öeldi ju selgelt, et alla 40db nende mõõteriist ei registreerinud, näitas lihtsalt et LOW.

[Maldur]

Tegelikult sellise lähimõõtmise puhul pole see üldse määrav - kas mõõdik alla 40dB oskas numbrit näidata või mitte. Arvestage et heli vaibub ise loomulikus keskkonnas ca 6dB ühe meetri kohta, kui osutub õigeks et ISO kohaselt mõõdetakse arvuti müra 1m kauguselt siis on juba sellega jõutud nn "rahuldavasse" alasse. Mõistagi ei hakka ma selleks 100 öiröt välja käima et neid tingimusi täpsustada - tasuta neid tingimusi ju inimesele ei avaldata.
Teiseks, kui mõõdik on võimeline esitama vähemalt ühte väärtust ja teada on selle väärtuse suhe teise väärtusega siis on käes ju tegelikult mõlemad väärtused. Mis siis et mõõdik ei pruukinud teist väärtust mõõta.
Lisaks on Mac Pro korpus akustilises mõttes ikka päris läbipaistev - st et iga ülearune kribin on päris hästi väljapoole kuulda. Kui ventikas ikka hakkab kõrisema siis see varju ei jää. Oletada et selline suur ja hõre korpus võiks olla hääletu on siiski unistus. On kogemus early2008 masinaga, selle müratase on toas kuuldav (mitte häiriv), kõrvale pandud tavaline PC mõjub oma inteli jahutusega selle kõrval küll juba "tööstusena".
Mac Pro puhul on areng täiesti olemas võrreldes G5 õhkjahutusega, selleks tänud Priidole, tema märkuse peale hakkasin otsima rohkem infot ja jõudsin selleni -
"FAN NOISE ISSUES
Closely related to the temperature issues is the fan noise level issue. Is your G5 noisier with 9 drives inside instead of 2? I know that the scientific approach is to put the G5 in a sound proof room and set up decibel meters on stands at a standard distance (3 meters?) from the G5. But we did it a little differently.

We purchased portable decibel meter from Frys Electronics. It runs off of batteries and looks like a wireless microphone with buttons and an LCD display. We measured decibels at one foot from the G5, which is how close we normally sit.

A normal G5 configuration with only 2 drives in the factory bays runs at 50 decibels (db) with both drives and CPUs at idle. Even after adding 7 more drives, the noise level remained at 50 db.

When the drives were busy reading and writing, the fan noise rose to 54 db. With both CPUs churning and all drives cranking, the nose level remained at 54 db There were occasions when the fan speeds rose briefly, causing the noise level to reach 61 db. But then it immediately dropped back to 54 db. That happened sometimes when starting up drive intensive tests. But the same phenomenon occurred when starting up CPU intensive tests." http://www.barefeats.com/hard50.html

Niisiis, G5 on lähedalt mõõdetuna lärmakama kui Pro. Ja mõõdetud sama mõõdikuga millega saadud eelnevalt öeldud andmed. Mina ei tea kuidas pinises nende R1900XT kuid tean seda jubedust mida tegi R9800 - nii mõnigi PC versioon oli normaalsem (sellega ma ei süüdista Applet, nemad vente nagunii ei tootnud).

Kas Eestis üldse on mingi koht mis omaks sertifitseeritud tingimusi sellisteks mõõtmisteks? Kus mõõdeti need "viimase hanke arvutid"? Või usute mingeid pabereid mida toote kohta esitatakse?

[friik1]

Maldur, Terviseameti Kesklabori füüsikalabor.
Akrediteerimispaber: http://eak.ee/?pageCus=akr&id=128

[Ho Ho]

Kuidas Apple sündis: http://ninjerktsu.blogspot.com/2010/04/year-1967-los-altos-california-young.html

[Priido]

Tuleb Newton meelde kohe.

[ffw]