[Cocapunn]

Ho Ho, mis sa elad kuu peal või tule maale nii otses kui kaudses mõttes, penskaritele kommiraha jagamine on Tallinna probleem ja kinni poliitikas. Siin ei saa ükski penskar mitte midagi ja aukus teedel peab igaüks ringi logistama nii kuis oskab. See selleks, sa ei saanud asjale pihta. Võtsin teemat pisut laiemat, kui eilene-tänane ja homne päev . Võta või jäta aga inimene areneb, kuna on antud aju, ellujäämisinstinkt ja tahe edasi minna st. olla mingilgi moel parem, kui teised. Mis hea pärast siis käiakse koolis ja haritakse ennast- ikka selleks, et kunagi saada paremini tasutud oma töö eest ja omaette klass on teadlased, kes teevad kasvõi enese peal katseid ja elavadki oma elu teadusele ja ülejäänutele paistavad ikka kiiksuga, mis kiiksuga.

Tervishoid võib meil ju vilets olla aga on hullemaid ja siin saad läbi haigekassa süsteemi ikka enamuse ravist kätte. Mõnes riigis peab varanduse kokku kraapima enne, kui sünnitama minnakse kasvõi.

[Ho Ho]

[Cocapunn]

Raiskamist on igalpool. Me võime ju elada askeetlikult, vaevalt oma majapidamiseski ostetakse ainult hädavajalikku ja kulutatakse kõik lõpuni, kramplikult iga sammu jälgides. Alati tulevad mängu mingid soovid ja tahtmised. Pole meist keegi nõus elama hõredas elamises vee ja leiva peal täpselt nii, et hing sees püsib. Meil on vaja elektrit ja sooja vett ja internetti ja televisiooni ja head toitu ja alkoholi ja ilusaid riideid jne. aga tegelikult saaks ju kõige selleta hakkama ja sealt tekibki küsimus, et milleks me elame, kui läbi mõnede pingutuste ei luba endale paremaid elutingimusi. Omaette teema juba see, et need kes tipus, lubavad endale palju rohkem ja paraku teiste kulul ja kui võim vahetub siis jätkb ikka sama joru, ei ole nõus keegi oma pirukat jagama rohkem, kui hädavajalik tipus püsimiseks.

[vipu]

[Ho Ho]

Otsakorral = raskelt/keeruliselt/kulukalt kättesaadaval. Tänapäeval kulutatakse iga liitri toornafta välja pumpamiseks jämedalt ~10x enam energiat, kui pool sajandit tagasi.

[Cocapunn]

Elu on karm ja täitsa nõus sinuga eks muidugi tugevamad peaks nõrgemaid aitama jällegi, teinekord endal jälle kergem.


Edit: Ho Ho aga mis siis. Vbl hakataksegi rohkem hindama, seda mis raskelt tuleb ja jänkid vahetavad oma autod ökonoomsemate vastu või mõtlevad midagi uut välja. Mis kergelt tulnud see ka kergelt läheb

[Ho Ho]

[Cocapunn]

Ära nüüd ole pessimist Küll midagi ümber vaadatakse, kui häda majas ja võimalus teistel nende vigadest õppida.

[Ho Ho]

Häda on majas olnud juba suht pikka aega, lihtsalt sellise raha valesse kohta toppimisega on seda suht-koht edukalt varjatud

[vipu]

[Ho Ho]

[vipu]

Ho Ho: pole võimalik midagi toota ilma algse raiskamiseta. mida rohkem toodet arendatakse, seda paremini areneb tehnoloogia kuidas arendada ja kuidas kokku hoida materjale. nii on maru mugav nõuda toota äärmiselt kokkuhoidlikult, aga seda elluviia on pagana keeruline. mingi osa inimesi muidu on vandenõu teooriate küüsis. mingi klikk tahaks kõigile ära panna, ei luba kasutada elektriautosid jne. siiski me teame kõik elektriauto kõige suuremat probleem - akud, mis eesti kliimasse abs ei sobi jne.

[Betamax]

[Mario.]

Spoiler

Link

Spoiler

Link

Edit:

Spoiler

Link

[MatchMaker]

Olen püüdnud nüüd rohkem ilma eelarvamusteta teemasse süveneda ning mida rohkem veenuse projekti kohta lugenud olen seda rohkem on meeldima hakanud - ei saa salata mingi krõbe tunne on ikka vaikselt küljes, aga püüan sellest üle olla.
Aga need punktid on küll suurepärased.

1. Realizing the declaration of the world’s resources as being the common heritage of all people.

2. Transcending the artificial boundaries that currently and arbitrarily separate people.

3. Replacing money-based nationalistic economies with a resource-based world economy.

4. Assisting in stabilizing the world’s population through education and voluntary birth control.

5. Reclaiming and restoring the natural environment to the best of our ability.

6. Redesigning cities, transportation systems, agricultural industries, and industrial plants so that they are energy efficient, clean, and able to conveniently serve the needs of all people.

7. Gradually outgrowing corporate entities and governments, (local, national, or supra- national) as means of social management.

8. Sharing and applying new technologies for the benefit of all nations.

9. Developing and using clean renewable energy sources.

10. Manufacturing the highest quality products for the benefit of the world’s people.

11. Requiring environmental impact studies prior to construction of any mega projects.

12. Encouraging the widest range of creativity and incentive toward constructive endeavour.

13. Outgrowing nationalism, bigotry, and prejudice through education.

14. Eliminating elitism, technical or otherwise.

15. Arriving at methodologies by careful research rather than random opinions.

16. Enhancing communication in schools so that our language is relevant to the physical conditions of the world.

17. Providing not only the necessities of life, but also offering challenges that stimulate the mind while emphasizing individuality rather than uniformity.

18. Finally, preparing people intellectually and emotionally for the changes and challenges that lie ahead.

http://www2.thevenusproject.com/blog/how-you-can-help/

[NATAS999]

kõik on küll ilus ja tore paberil, kuid sinna jõudmiseks, kujutan ette, peavad mitmed põlvkonnad sisuliselt orjatööd tegema (p)auguraud kuklas ning ruuporitest kostva: " See kõik on teie enda parema tuleviku nimel!!!" taustal.

Niisama lihtsalt see meie praegune süsteem, või teistesõnadega, ühiskonnakorraldus ei muutu. Ma ei näe mingit võimalust, kuidas sujuvalt ja vabatahtlikult selline üleminek toimuda saaks.

[Mario.]

[NATAS999]

MarioA., harimise ja jutu tasemel on loomulikult kõik väga hea ja ilus ja kõik noogutavad kaasa, et jaa jaa, nii on ikka õige ja nii ja naa, aga kui tegudeks hakkab minema, siis on suuremal enamusel probleeme oma osa täitmisega. Väga heaks näiteks võib tuua ju kasvõi igasugused ühistu koosolekud ja valimislubadused jne-jne, kus alguses, jutuajamise käigus kõik ok on, aga kui näiteks vaja hakata vahendeid välja käima, siis kipuvad asjad enamasti soiku jääma, et ei tea kas ikka on vaja, ja mina küll midagi maksma ei hakka.

see oli siis lihtsalt üks näide meie praeguse ühiskonna suhtumisest arengusse kitsas ringkonnas. Kes ise selliste asjadega rohkemal või vähemal määral kokku on puutunud, teavad täpselt, millest jutt käib.

[Mario.]

Sinu näide kehtib tänaste väärtushinnangute ja ühiskonna rumaluse baasil. Eks ta nii on.

Lihtsalt, mis mulle muret valmistab, et mida kiiremini me teadmise massidesse, rahvasse toome, seda leebem saab olema vähemalt üritus juurutada funktsioneerivat ühiskonnakorraldust. Seda rohkem on meil inimesi, kes tõstavad käe ja ütlevad, et "mina aitan!" Kui me aga kaua venitame ja teades tänapäevase majanduse/ühiskonna paratamatut vältimatut kollapsi, siis pole meil lõpuks infrastruktuure, mille abil üldse midagi korraldada ja saabub tänapäevaselt öeldes apokalüpsis, mis tähendab anarhiat, grupeeringuid. Viimane nafta, viimane tehnika tuleb rakendada uue ühiskonna ehitamisele, või me oleme väga metsas tõesti.

[elukaz]

[SKG]

Spoiler

Link

[NATAS999]

[SKG]

NATAS999, siiski siia teemasse oligi mõeldud...

[NATAS999]

[SKG]

[elukaz]

Aga vii siis asja edasi ja pane uskumatud uskuma.
Alustuseks, kuidas toimib rahavaba keskkond kus ka mingit aseainet ei ole. Kõike jätkub kõigile on niivõrd naiiv põhjendus et seda pole mõtet tuua. Kuidas tasakaalustub nõudmine-pakkumine kui nõudmine tõuseb? Kuidas välditakse raiskamist kui väärtused tulevad kätte väärtust vastu andmata? Kui läbi hariduse siis vaata vastus punktile 4.
Üks võimalus muidugi oleks ilma rahata hakkama saada, absoluutne diktatuur ja vangimaja, aga seda te ometi ei taha reklaamida?

[NATAS999]

elukaz, praegune süsteem elabki just selle sama kellelegi-ei-jagu-midagi propaganda tulemausena. Vaata näiteks kasvõi seda, kui palju kõlblikku, veel riknemata toitu lihtsalt asja-eest-teist-taga prügikasti läheb ja prügikastidele ka tarad ette ehitatud, et heidikud head kraami kätte ei saaks.

[SKG]

[Ho Ho]

[NATAS999]

Ho Ho, täpselt.

[Mario.]

Mis toidumaailma puutub, siis hulga toitainerikkam ja tootlikum on kasutada toiduks putukaid.
Täna toodame me 10 kg söödaga 1-5 kg liha ( 5kg on linnuliha, siga ja lehm on kõige madalama tootlikkusega ), samas kui putukaid, mis on toiteväärtuselt paremad ja oma olemuselt ohutumad (geneetiliselt meist väga kaugel, seega igasugused gripid ja haigused meid ei mõjuta ega saa tekkida), saab 10 kg'ga toota 8 - 9 kg'i.

See vabastaks palju maad loomade alt, vähendaks atmosfääri minevat metaani kogust (kusjuures 90% metaanist, mida lehmad toodavad, tuleb eest, mitte tagant) ja tagaks toidu/toitainete kättesaadavuse tunudvalt odavama krediidi eest, olles samas omadustelt hulga parem.

Kui maitsev see mass võib olla, on iseasi, kuid selgelt on meil võimalus välja töötada ja kombineerida uusi ning paremaid produkte odavama hinnaga, mis ka maitsevad hästi.

[Auron]

[NATAS999]

Auron, ei, see pole raiskamine, sest inimene, kes sellist elu endale lubada saab, on selle ausalt ja õiglaselt välja teeninud, ehk teistesõnadega, andnud piisavalt suure panuse ühiskonnaheaoluks.

[vipu]

[elukaz]

Rahasüsteemi juures on idee selles et sa annad mingi panuse ja saad selle eest universaalseid osakuid ja siis realiseerid need oma soovide järgi. Palju asju tahaks, aga kõike ei saa korraga lubada ja tuleb teha mingeid valikuid. Kui kõik on tasuta siis tahaks ju kõike korraga mida siiski ilmselgelt ei saa ja tuleb ikkagi kuskilt otsast asja reguleerima hakata mis tähendab et inimene pole enam oma valikutes vaba. Talle võimaldatakse mingeid asju mida tal vaja pole ja millest ta oleks nõus loobuma millegi muu kasuks mida talle ei võimaldata, aga kuna puudub universaalne väärtuste hindaja (raha) siis ei saa ka tema panust ja erinevaid väärtusi omavahel võrrelda.
Ja need 10k m2 majaga molkused on osalised tehnoloogia arengus ja massidesse viimises ja seesama raha ja janused autod on präänikuks miks seda üldse teha. Ilma nendeta poleks meil aifõune vaid istuks ikka peeruvalgel.

[NATAS999]

elukaz, esiteks, mitte peeru, vaid pirru. teiseks, rahasüsteemi idee on selles, et suured ülemused, kes ise vahetult rahandusega tegelevaid asutusi omavad, saaksid mitte midagi tehes sisuliselt piiramatu juurdepääsu kõikidele ressurssidele.

vipu, anna andeks, aga kohtusse on kõige õigem saata just need, kes raha-ahnuses korraliku kauba pigem ära viskavad, kui et tasuta abivajajatele ära annavad. Ja mis sa arvad, et prükkaril on nii palju raha, et kedagi kohtusse kaevata?

[-Kaivo-]

See, kes istub kõige suurema õuna hunniku otsas, omab ka kõige rohkem võimu.

[Auron]

[vipu]

[Auron]

Lihtsalt vahepelaks ja teadmiseks, et esiteks pole KÕIK prügikasti minev toit ei hallitanud ega halvaks läinud - näiteks kõiksuguste salatite ja grilllihade realiseerimine on samal päeval kui nad tehakse. Ma ei tea kuidas teiega lood on aga vähemalt kodus küll kui ma kartulisalatit vms. teen kõlbab see ka järgmine ja ülejärgmine päev süüa. Paari päevapärast jahh on juba iseasi. Rasvasest grillitud lihast üldse ei räägigi. Samamoodi ka vorstidega - see kui kuupäev kukkus ei tähenda veel mitte midagi. Kui külmas hoitud kõlbab julgelt veel 2-3 päeva.
Arvestades kuidas nii maximas kui säästumarkeris näinud küllaga "allahinnatud" kauba korvi kus sees olevad tomatid, kapsas, kurk vms. otseselt hallitab ja mädaneb ja müüakse ametlikult ei näe küll "eilse" grillliha söögiksandmises probleemi.

[Ho Ho]

Ei tasu segi ajada parim enne ning kõlblik kuni märgistusi.

[NATAS999]

Ho Ho, polegi midagi segi ajada. Pakendil alati üks kuupäev (kui pakendamise kuupäev välja arvata), peale mille kukkumist kaup prügimäele viiakse.

[Mario.]

"Kõlblik kuni" märgistusega kaup tuleb saalist eemaldada, samas "Parim enne" võib panna soodsamalt müüki.

[vipu]

lahe pilt

Spoiler

[NATAS999]

huvitav, et see, mida ennustati 25 aastat ette, ei ole teoks saanud ka 85 aastaga. WW2 solkis ära ehk selle ürituse?

[vipu]

noh ei tea, jaapanis või hiinas on kindlasti midagi pildil olevat juba ehitatud.

[SKG]

[vipu]

aga kui seda pilti vähegi uurida siis on tegu vanglaga. pole kohta kus saaksid olla omaette, pole loodust. on ainult betoon, klaas, tohutu rahvamass pisikesele ruudule surutud.
koolid ja restoranid kokkupanduna pole ka kuigi moraalsed. lennuväli katusel sööb kõigil närvid seest jne.

pildina on ilus ja huvitav, elada ei tahaks keegi seal.

[SKG]

leidsin ka ühe laheda pildi

Spoiler

[NATAS999]

vipu, tegemist siiski suurlinna plaaniga ja effektiivsuse mõttes on väga hea ülesehitus. Loodus jääb linnadest eemale. Vaevalt see plaan nüüd absoluutselt kõiki asustatud paiku hõlmab ideena.

Vanglast rääkides:

Spoiler

Link

Terve "lääne ühiskond" on sellele üles ehitatud.