praegune kellaaeg 17.06.2025 20:20:22
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
ranel
HV Guru
liitunud: 28.02.2005
|
05.09.2010 22:55:53
|
|
|
lokuta kirjutas: |
ranel kirjutas: |
jeesus188 kirjutas: |
kes see lammas läheb 2 kuuks tasuta orjaks, vaja ju millegist elada ka. Ok, kui kodus on rikkuritest vanemad, siis veel saan aru kui 2 kuud tasuta töötada, aga muul juhul ei tule see kõne allagi |
Seesama lammas, kel on pärast töökogemus ette näidata(võibolla ka soovitud) ja võtab nende eest töö ära, kes on vaid teooriat tuupinud? Minu arust praktika on üks ülioluline osa õppimisest. |
õpid IT ilma praktikata? See on sama hea õpid ujumist ilma veeta Mul endal tulemas 3 kuud praktikat ja tundub, et pean peale maksma, et praktikal olla  |
No see asi, mis ma õpin, on seotud IT-ga, aga puhas IT see pole, õnneks Ja mul 4 aastane rakendus käsil, nii et 3 aasta jagu on arvestatud teooriat ja 1 aasta jagu praktilist külge
_________________ Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 53 843 843 |
|
Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
165 |
|
tagasi üles |
|
 |
jeesus188
kodustatud

liitunud: 14.04.2003
|
06.09.2010 00:36:30
|
|
|
minul probleemi pole, aga töötada rahata 2 kuud, noo edu.ee
kasutaja djstallion
praktiseerib seda, aga siis järelikult rohi ja võõrad õunapuud on magusad
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
 |
inzinz
HV kasutaja
liitunud: 26.01.2005
|
06.09.2010 01:08:08
|
|
|
jeesus188 kirjutas: |
tänapäeva otsitaks ju vaid kõrgharidusega noori ja töökogemustega
Ja kus see noor siis kogemusi saab, kui ei saa tööle minna, sest pole kogemusi  |
Kui reaalselt kuulutusi vaadata siis juba päris mitu aastat on asjad ikka sedamoodi, et tahetakse kõrgharidust VÕI reaalsete kogemuste pagasit mida ette näidata, väga üksikud kuulutused on kus on selgelt kirjas, et alla ülikoolihariduse jutule ei võeta. Aga kui sul on ikkagi midagi asjalikku ette näidata, siis annab ikkagi selles punktis järgiandmisi teha. Lõppkokkuvõttes otsitakse tööle ju sobivate oskustega inimest ja tööandja jaoks pole väga vahet kas on saadud need ülikoolist või mujalt, peaasi et on mingil määral oskused tõestatavad. Peamine tööandja soov on see, et töö saab tehtud hästi ja kiiresti.
Kogemuste saamiseks on variante jalaga segada: mingit enda jaoks veebilehte teha mis oleks keerukam kui hello world, proovida mingit keerukamat programmi teha (Javas, C#'s, C++'s vms) mis mingit tegevust kergemaks teeks arvutis. Ja kõik vähegi kriitikat kannatavad asjad kuskile oma blogisse või lehele ülesse panna (kirjeldus, download link, screenshotid jne), peaasi et mingi jälg järgi jääks mida saaks hiljem ette näidata.
Siis hea võimalikule tulevasele tööandjale näidata, et näe tegin seda ja seda, näha saate sealt. Kindlasti ka ck eskusesse ja cv onlinesse oma cv ülesse panna koos kõikide oskustega (word, excel, access, kõik mis oskus reaalselt olemas on). Põhjendus lihtne ja loogiline: tööandja näeb ära et {programmi nimi siia} kokkupuude on olemas olnud, et tööandja ei pea hakkama uut töölist täiesti nullist välja koolitama teadmata kui kauaks tööline tööle jääbki.
Eks lühiajalise töö-/praktikakoha peamine tööandja poolne mure ongi see, et kuna IT töö ei ole lihtne liinitöö, kus näitad paar liigutust ette ja tööline teeb siis seda liigutust hommikust õhtuni, vaid töötajad tuleb välja õpetada ja töökeskkonda sobitada ning juhendamise peale aega (loe ressursse) kulutada jne. Seetõttu vast ei tahetagi isegi tasuta tööle võtta inimest, kellel reaalne (või kasvõi ülikoolist saadud vähemalt teoreetiline) kogemus puudub ja keda tuleb koolitama hakata suht nullist. Praktikakohal töötaja jaoks on jah tegu tasuta tööga kus tema tasu ei saa, tööandja jaoks on ressursside kulu aga ikkagi reaalne: keegi peab tegema koolitusi, keegi peab kulutama kasulikku ja muidu reaalset kasumit tootvat aega selleks, et praktikanti juhendada. Ja suure tõenäosusega praktikandi algne tööoskus on küllaltki madal, ning seda madala tasemelist ja kiirelt kokku visatud peavalu peab keegi teine jääma haldama kui praktikant ära läheb.
Kui teha hobiprojekte kooli kõrvalt/niisama, tuttavaid/sugulasi aidata ning kuidagi nii et mingi märk maha jääks (tehtud kodulehtede html koodis mingi "made by" info vms), siis kui töö asjalik ja hea hakkavad jutud levima ja varsti juba peab valima mida teha ja mida mitte. Uurida uusi keeli, proovida uusi väljakutseid ning pidevalt oma cv'd uuendada. Ning mitte käega lüüa kuulutustele kus tahetakse x aastat reaalset töökogemust või kõrgharidust vaid hinnata oma siiani tehtud töid, kirjutada ilus ja tõene jutt kokku ja proovida ikkagi. Ning kindlalt mainida et on soovi töötada pikaajaliselt kuna koolitus/õpetamise kulusid arvestades ei tahaks ükski tööandja kedagi teadlikult normaalse palgaga ainult paariks kuuks tööle võtta.
Võibolla läks jutt natuke pikale, aga point siis lühidalt selline: ei ole mõtet niisama ajada ümmargust mulli et tahetakse hullult kogemusi ja keegi tööle ei taha võtta. Sellest niisama rääkimine ei anna ju reaalseid kogemusi juurde, reaalseid kogemusi annab see kui tõepoolest reaalselt midagi teha mida saab hiljem ette näidata uhkusega. Vahet pole kui see on mingi sugulase jaoks tehtud tasuta veebileht, piisab et töö tunduks tööandjale ok, kuna tema ei tea ja ei peagi teadma kas ja kuipalju selle tegemise eest maksti, teda huvitab see et too ette näidatud asi oleks sisukas ja asjalik, näeks töölises väärtust mida tahaks enda jaoks rakendada.
_________________ Upload.ee - eestimaine failiupload |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
06.09.2010 07:18:23
|
|
|
Uudishimulik kysimus, et kes keelab sellel tulevasel IT-Mehel / v6i IT-Naisel juba kusagil esimesel-teisel kooliaastal endale to"o"koht hankida ning olla selle firmaga siis to"o"alastes suhetes nii kooliajal kui hiljem p2rast kooli...
T6si, eks selleks tuleb pidudest ja lapsep6lve pikendamisest loobuda. Mina suutsin omal ajal küll leida juba p2rast teist kursust to"o"koha ja olin selle firmaga to"o"alaselt seotud 10 aastat. Eks neetult raske oli kooli k6rvalt to"o"tada, aga sain küll hakkama.
Nii, et soovin j6udu k6igile, et mitte j2tta to"o" otsimist aega, kus on lootusetult hilja!
Postitatud mobile device
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
inzinz
HV kasutaja
liitunud: 26.01.2005
|
06.09.2010 17:22:32
|
|
|
Eks see on jah osaliselt enda pealehakkamise küsimus kas ja millal tööd otsima hakatakse. Kui üritada stipi peal (või veel hullem, ilma stipita) kolmanda baka aasta lõpuni olla ilma midagi näitamiskõlbulikku kõrvalt tegemata (kasvõi hobikorras tasuta), siis on see juba enda mure. Sellisel juhul peab olema kuskil head tutvused ees, et kindla peale tööle võetakse, või pead olema valmis väga madala palgaga töötama või isegi tasuta praktikant olema. Muidugi on ka erijuhte kus inimene on ülikoolis väga aktiivne ja/või lõpetab cum laude. Muidugi tavaliselt sellise aktiivsusega kaasneb ikkagi ka ülikooli raames eri projektides osalemine mille tulemust peaks saama ka ette näidata.
Paari arutelu käigus selgus et üldiselt nö puhta lehe mehed/naised kes kohe ülikoolist/niisama peale keskkooli tööle võetakse on tavaliselt see kõige madalam tööliste klass. Kuna reaalse töökoha kogemus puudub, siis üldiselt esimesed kolm kuud väga asjalikku koodi oodata ei ole ning mingi poole aasta kuni aasta palk arvatakse suht otse kuludesse (väljaõpetamine ja koolitamine võtab aega ja raha, õpetatu rakendamine ja teadmiste silumine, olemasoleva töökeskkonnaga harjumine võtab kõik aega ja raha jne). Seega kõige asjalikum asi mida enda tööturul promomiseks teha saab on võimalikult varakult üritada lisatöid teha ja erinevaid keeli ja asju proovida ja enamvähem selgeks õppida.
Vabast ajast/ülikoolis vabaainena katsetamiseks tasuks valida muidugi selliseid keeli mida levinumalt kasutatakse või mille peale on plaanis kindlalt välja minna (tutvusega tööle): näiteks kuigi haskell funktsionaalse progemise õppimise jaoks on väga asjakohane, siis ikkagi väga palju {keeles x} rakendusi tegev tööandja eelistaks ikkagi cv peal näha {keele x} kogemust. Selles mõttes peab natuke ka turgu uurima, et ei juhtuks nii et perl tundub hea ja tore ja kogu vaba aeg läheb selle uurimise ja selles progemise peale, ning hiljem tööd otsides selgub et perli spetsialiste pole juba päris pikalt otsitud, enamus veebilehti tehakse PHP's, Javas või C#'s (või python või ruby vms).
Igatahes mida laialdasemalt on kogemusi ja omandatud oskusi ette näidata seda tõenäolisemalt võetakse tööle. (Endale keskkoolis õpetati Pascalit, omal käel sai juurde õpitud mysql, php5, javascript, css, c, ülikooli esimesel aastal java. Esimese aasta lõpus panin cv ülesse niisama, nädala pärast kutsuti tööle ilma et oleksin kandideerinud kusagile. Siiamaani tööpuudust pole (ülikooli jätsin pooleli kui 50% ainepunkte täis sai), mitmeid töökohti vahetanud (paar korda üle ostetud) ning jõudsalt olemasolevaid oskuseid täiendanud ja uusi omandanud ning olemasolevate oskuste tõttu pole mitte ükski tööandja pidanud saatma kuskile spetsiaalsetele koolitustele algtõdesid õppima.)
_________________ Upload.ee - eestimaine failiupload |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
 |
hanz
HV kasutaja

liitunud: 31.03.2005
|
06.09.2010 19:51:53
|
|
|
inzinz kirjutas: |
Kui üritada stipi peal (või veel hullem, ilma stipita) kolmanda baka aasta lõpuni olla ilma midagi näitamiskõlbulikku kõrvalt tegemata (kasvõi hobikorras tasuta), siis on see juba enda mure. Sellisel juhul peab olema kuskil head tutvused ees, et kindla peale tööle võetakse, või pead olema valmis väga madala palgaga töötama või isegi tasuta praktikant olema. Muidugi on ka erijuhte kus inimene on ülikoolis väga aktiivne ja/või lõpetab cum laude. Muidugi tavaliselt sellise aktiivsusega kaasneb ikkagi ka ülikooli raames eri projektides osalemine mille tulemust peaks saama ka ette näidata. |
no siis tuleb magistrisse edasi minna, saad päris hariduse (baka on ikka väga... sissejuhatus) ja kohustuslik praktika (vähemalt TÜs). cum laude peale ei maksa lootma jääda, infotehnoloogia erialadel seda reeglina ei juhtu.
_________________ Lahedad mängud  |
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
 |
tige kala
HV veteran

liitunud: 16.11.2004
|
06.09.2010 20:33:32
|
|
|
Väga vinge aga vaadake neid tööpakkumisi ka. Kõike pead oskama, palka saad vähe ja paar aastat töökogemust võiks ka olla. Pole ime, et kedagi tööle ei võeta, kui nõudmised nii kõrged igalpool
_________________
 |
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
 |
inzinz
HV kasutaja
liitunud: 26.01.2005
|
06.09.2010 21:33:32
|
|
|
hanz kirjutas: |
no siis tuleb magistrisse edasi minna, saad päris hariduse (baka on ikka väga... sissejuhatus) ja kohustuslik praktika (vähemalt TÜs). cum laude peale ei maksa lootma jääda, infotehnoloogia erialadel seda reeglina ei juhtu. |
TÜ's vist oli statistika nii et bakas umbes pooled töötavad reaalsel kohal ja magistris suht kõik. Eks sellest ka vähene cum laude võimalus: kellel ikka töö kõrvalt on aega täie hooga koolile pühenduda. Enamustel on ülikooli eesmärgiks hea töö saamine, ja kui tundub et hea töö ja palk on juba käes ning ülikoolis käimine midagi juurde ei anna siis jääb ka magistrisse minemata või lausa baka pooleli.
tige kala kirjutas: |
Väga vinge aga vaadake neid tööpakkumisi ka. Kõike pead oskama, palka saad vähe ja paar aastat töökogemust võiks ka olla. Pole ime, et kedagi tööle ei võeta, kui nõudmised nii kõrged igalpool  |
No kui teha korralik keskmine veebileht ja uurida asjade tööpõhimõtteid täpsemalt kui võimalik, siis saab algteadmised vähemalt html javascript ja css osas kätte. Serveri poole pealt tuleb siis tõenäoliselt php ja mysql kogemus või siis java ja oracle või C# asp.net ja oracle või mõni muu kombinatsioon. Aga fakt on see et html, javascript, css, mingi andmebaasi ja mingi serveripoolse keele teadmise saab kätte veebilehti tehes: kokku vähemalt 5 eri asja mida saab ette näidata. Oled aasta jooksul 3-4 veebilehte nullist teinud ja tunned et on ka edasiarengut olnud algusega võrreldes siis võid vabalt öelda et on aasta aega kogemust ja on ka viited töödele anda. Ja miks just nullist: kuna nii õpid palju rohkem keelt ja selle omapära tundma.
Muidugi mistahes foorumi/blogi/cms softi niisama ülesse panemine ja installi läbijooksutamine ei kvalifitseeru veebilehe tegemisena, kuna see on enamasti "next" vajutamine ja lihtne info sisestamine ja see pole just suurem asi oskus millega kiidelda IT alal Kui aga on juba tegu mingite keerukamate lisade nullist kirjutamisega ja tõsisema olemasoleva softi täiendamisega ja funktsionaalsuse ümberkirjutamisena, siis see juba annab tööandja silmis kõvasti väärtust juurde. Kui ise aktiivselt tegeled ja uurid siis järjest kuhjuvad igasugused tehtud tööd ja kogemused tulevad ka käigupealt ning nö "kilohind" järjest kerkib mida tööandja on nõus maksma.
_________________ Upload.ee - eestimaine failiupload |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
 |
floGnR
HV vaatleja
liitunud: 22.10.2009
|
07.09.2010 21:54:29
|
|
|
mnjah lahe
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
tige kala
HV veteran

liitunud: 16.11.2004
|
08.09.2010 00:50:47
|
|
|
inzinz, no isetehes pead ka ikka mingeid algteadmisi omama ja veebilehtede tegemine on ikka päris lihtne võrreldes andmebaaside, turvamoodulite ja muu jamaga mida tavaliselt nõutakse ja mida ka suuretõenäosusega vaja läheb. Samas on ka huvitavad need töökuulutused, kus vajatakse arendajaid, Java arendajad, php arendajad jne, seal on ikka jõhkrad nõuded tavaliselt, samas palk alla keskmise
_________________
 |
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
 |
BullDoze
HV kasutaja

liitunud: 01.03.2005
|
08.09.2010 10:00:26
|
|
|
Ja mis on siis näiteks PHP arendaja keskmine palk?
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
tagasi üles |
|
 |
Noname
HV Guru

liitunud: 26.10.2002
|
08.09.2010 12:25:56
|
|
|
Tjah, läksin tööle 17' aastaselt, alguses olin peaaegu tasuta nõus töötama. praegustel too otsijatel on probleem, et tahetakse ulmelisi palku saada. Kui pole kogemust tuleb väikese palgaga leppida.
Millegipärast on inimestel arusaam, et kui tuled ülikoolist siis peaksid kohe 20 000 kätte saama. Mille eest?
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
08.09.2010 13:15:51
|
|
|
Ja unustatakse ära või ignoreeritakse, et 20 000 kätte tähendab tööandja jaoks otsest 34 178 EEK kulu.
Kui siia veel rendi, telefoni ja muud kulud sisse arvestada, peaks töötegija minimaalselt 50 000 EEK puhast tulu (käibemaksuga 60 000 EEK) iga kuu ettevõtjale tooma.
Mõelge nüüd, kas iga töötaja on ikka selline kullatükk või mitte.
EEK
Palgafond: 34 178,47
Sotsiaalmaks: 8 392,03
Töötuskindlustusmakse (tööandja): 356,03
brutopalk: 25 430,41
Kogumispension (II sammas): 0,00
Töötuskindlustusmakse (töötaja): 712,05
Tulumaks: 4 718,35
Netopalk (2010): 20 000,00
Tööandja kulu kokku (palgafond): 34 178,47
Riigile laekub maksudena 41,5%: 14 178,47
Töötaja saab palgana kätte 58,5%: 20 000,00
Kogumispensioni fondi laekub 0,0%: 0,00
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
iceincube
HV veteran

liitunud: 18.11.2005
|
08.09.2010 13:47:20
|
|
|
Eks igaüks peab ise vaatama mis hinnaga oma aega tööaendjale nõus müüma on. Aega kahjuks on igalühel võimalik kasutada vaid ühe korra.
Niiet valige hoolikalt
|
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
 |
arvutisõber
HV veteran

liitunud: 01.08.2002
|
10.09.2010 06:07:22
|
|
|
olavsu1 kirjutas: |
Ise enam ei looda töökohta saada, kuna keskeri haridusega on töökoha otsing mõttetu tegevus ja ülikool pole minusuguse jaoks. |
Võta mõni suurem projekt ette, tee valmis ja lisa oma CV-sse. Tehtud projektid näitavad ju inimese ja tema oskuste kohta tohutult palju. Veel üks võimalus on sertifikaadid, et need loevad ka väga palju, aga eksamitele pääsemine maksab parajalt raha.
_________________ ... |
|
Kommentaarid: 55 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
53 |
|
tagasi üles |
|
 |
RCC
HV Guru

liitunud: 03.12.2003
|
20.09.2010 17:26:33
|
|
|
hmm, ulmeline palk? ärgem unustagem et 20 tuhat pole tänapäeva mõistes mingi ulme, (vbl elionil on parem ulme) kui tuleb tasuda elamispinna üüri eest, sõit tööle ja tagasi jne. Aga lõpetage ära see patramine tööjõu vajadusest, seda võib juhtuda kusagil meerikaamaal või muus laias maailmas mitte eestis. Ja see kellel on tõesti midagi ette näidata, see 20 tuhande eest enam ei tööta, ja ammugi mitte kohalikes oludes. niisama nokunäppijaid on aga kõik kohad täis ja neid ei vajata. Vägagi on meeles kogemused praktikakoha otsimise valdkonnas, kus iga tööandja/firmajuht kiljus telefonis, et "otse loomulikult võtame teid vastu, me muud ei teegi kui ainult unistame oma suurest töökast kollektiivist ning tööjärg ja ka palgatase on meil ikka üle prahi". Tegelikkuses on töötamisega aga nii, tee mis sa teed, aga ära mind ainult sinna kibuvitsapõõsasse (loe sunni mind tööle/praktikale) viska
_________________ Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti |
|
Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
1 :: |
147 |
|
tagasi üles |
|
 |
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|