[Andrus Luht]

MadMan, see on 100% mõttetu anonüümne möla.

[Mart352]

[Andrus Luht]

Mart352, pole aega/viitsimist/tahtmist fleimi tekitada. Paljudele siit, kel hinges veel pube-revolutsioon, on see liialt valulik teema...
Minu repliik oli rohkem selle kohta, et seal olevat ei maksa absoluutse tõe pähe võtta. Oleks huvitav teada, kes selle kirjutise autorgi on. Tavaliselt kvaliteet-(aja)kirjanikud panevad oma nime kaa alla asjadele, mida nad suust välja ajavad...

[MadMan]

Kirjatüki autor on vast see blogija: http://my.pokernews.com/Firzen/2010/3/

Paljudele siit, kel hinges veel puna-revolutsioon, on see tõsiselt õnnelik teema...
Ehk nagu V. Koržets ütleb: " Kui riigis on midagi lahti, tuleb hakata kinni panema."

Või siis pigem mitte. Luht-poisile meenutuseks, et menetlus käib.

[Andrus Luht]

MadMan, menetlegu palju tahavad. Päeva lõpuks on selleks, et seadust 'parandada' vaja riigikogust huvitatud osapoolt või õiguskantsleri tegevust. Esimest paneks liikuma raha (jah! raha!) ja teine on juba meeldivalt passiivse hoiaku võtnud. Otsest riivet põhiseaduse või inimõigustega pole ilmselt, õiguskatsler pole ju kahe kuuga kolbigi ette võtnud...

PS! Mogom-poiss, sa oled minust noorem nii et pole vast paslik igasugu familiaarseid suffikseid kasutada...

[whippit]

Õiguskantsleril ju puha vahevastus väljas värskelt, luhakene.

[libe]

[MadMan]

Andrus Luht, Sven Kolga, Mart Siimann... EOK, Eesti Loto, Olympic Casino, Spordiennustus, CTG... HasMS... Nende märksõnade baasil saab vist pildi kokku

Turg on kenasti ära jagatud ja kõik on häppid. Või siis mitte.

Veel arutelu antud teemal: http://www.jaanuskase.com/et/2010/03/miks_on_netikasiinode_blokeeri.html

[dvd vader]

link :: Maailma suurim pokkerisait sai loa Eestis hasartmänge korraldada

asi liigub siiski, olympicu rõõm jääb üürikeseks

[Kristoferr]

Kas Olympicus mängijate arvukus üleüldse tõusis peale seaduse jõustumist? Enamus "keelatud" saitidel käijatel on siiski piisavalt arukust, et osata DNS numbrid ära muuta ja rahulikult edasi tegutseda.
Hasartmängu tulude maksustamine on niiehknaa ebaseaduslik seadus ja MTA nüüd kellelki tulumaksu küll nõudma ei hakka.

[Tanel]

[Andrus Luht]

Kristoferr, hasartmängu tulude maksustamine on vaid siis ebaseaduslik kui maksustatakse AMETLIKE korraldajate juures saadud võite. Piraatide juures saadud tulu kuulub maksustamisele vastavalt kehtivale korrale kuna nende poolt on maksud maksmata (hasartmängumaks siis eelkõige).
Tanel, hasartmängu korraldamise luba on vaid esimene samm. Pokerstars peab oma kohalike klientide teenindamise serverid Eestisse tooma selleks, et saada ka kaughasartmängu korraldamise luba. See võib aga osutuda üsna keeruliseks...

[Kristoferr]

Andrus Luht, Nuh. Ma võin sulle lihtsustatult niipalju öelda, et vaatamata esialgsele vastupunnimisele, nii rahandusministeerium, kui ka mta kinnitasid mulle, et ma siiski ei pea oma tuludelt makse maksma. Minu "korraldaja" ilutseb kenasti selles keelatud kasiinode nimekirjas, aga omab litsentsi oma Euroopa Liitu kuuluval kodumaal ning ja seega ei tohi Eesti riik, meid ega ka ELis litsentsi omavaid kasiinosid topelt maksustada.

Millal seda nimekirja kärpima/korrigeerima hakatakse, seda ei oska öelda. Küllap seda varsti tehakse, sest vastasel juhul peab meie kallis riik varsti päris palju kohtulahinguid pidama hakkama.
Kes selle jama kõik kinni maksab? Trahvid, kulud jne? Eks ikka maksumaksja.

[Andrus Luht]

Kristoferr, sel juhul on sinu korraldaja meeldiv erand. Enamus neid piraate omab -kurat-teab-mis-ime-saare asukohamaad ning EU'st pole seal haisugi...

[libe]

piraadid

[Kristoferr]

libe, EMTA mõistes "Piraadid"
Loogiline, et äris keegi niisama raha käest ära ei anna ja ikka otsitakse soodsamaid makse. Vastasel juhul külastaks seda äri, õige varsti pankrott. See ei tähenda, et Küprosele või Maltale registreeritud firmad nüüd pahad oleksid. Elada tahame me kõik, eksju.

[Ra*]

Euroopa Kohus kangutab riikide hasartmänguturu monopoli
http://www.ap3.ee/article/2010/9/9/euroopa-kohus-kangutab-riikide-hasartmanguturu-monopoli#

[Celos]

[Andrus Luht]

Ra*, sellel uudisel pole grammigi pistmist käesolevas teemas arutluse all oleva kaughasartmängundusega

[Ra*]

[Andrus Luht]

Ra*, kuidas meil neid välistatakse!? Isegi kaughasartmängunduses on enamus korralduslube väljastatud 'teiste EU riikide' operaatoritele. Kohalikest on vaid Olympic...

[whippit]

Need uued kohtulahendid ei muutnud mitte midagi.

[MadMan]

MKM on vastanud õiguskantsleri arupärimisele. http://www.oiguskantsler.ee/dokumendiregister/Default.aspx viidad 6-1/100701/1005751 1.1-14/10-00099/027

Lühidalt:
- serverite füüsilise asukoha nõue on mõttetu
- saitide blokeerimine ei ole otseselt tsensuur, aga on reguleerimata ja halvasti põhjendatav

Viimasega ma siiski ei nõustu.

[Andrus Luht]

Lühidalt kokku võttes leidis hr.Parts, et nõue kaughasartmängu korraldaja serverite asumise kohta Eestis ei ole põhjendatud aga kõik oluline nagu piraatide blokeerimine on põhjendatud.

5+

[MadMan]

Luht ei viitsinud algdokumenti lugeda ja lahmib järjekordselt.

[Andrus Luht]

MadMan, minu repliik käis hr.Partsi vastuse ja mitte õiguskantsleri järelpärimise kohta. Need kaks on eri asjad...

[MadMan]

Hea küll. MKM vastus on küllalt segaselt sõnastatud ja kohati tundub vasturääkiv, kuid see saitide blokeerimine oli üsna põhjalikult lahti seletatud ja MKM arvab, et PSi ja HasMS järgi nagu võib teatud blokeerimist kasutada, kuid praegune huupi lahmimine on vale, kus blokeeritavate hulka on sattunud ka EU-s täiesti legaalselt tegutsevad ja tunnustatud saidid.

[Andrus Luht]

MadMan, see on ühe leeri arvamus, et kui ikka on EU's tegutsev siis on legaalne. Teine leer ei vaidlegi sellele vastu küll aga ei ole Eesti Vabariigil ükski tulukroon (peagi euro) liiast nii et minu sümpaatia jääb ikkagi selle leeri poole, kes nõuab, et Eestis opereerida soovival kaughasartmängu operaatoril peavad olema kohalikud load ja kohalik maksukohuslus. Just see viimane on peamiseks kaalukeeleks! Eesti mängijate net profit'ist peab jääma protsent Eesti Vabariigile!

[MadMan]

Loomulikult peab kohalik loa- ja maksumajandus korras olema, kuid selle jaoks on HasMS-s, maksude- ja rahapesu tõkestamise (üks Justmini hobivankreid HasMS koostamisel) seadustes-määrustes sellised punktid ja võim, et mingite saitide blokkimine on nende kõrval nohu. Aga tegemist ei ole nohuga üldisemas plaanis, vaid ühe tibiametniku enesekehtestamise tahtega, mis riivab minu PS õigusi. Võib-olla peaks maksustama ka Las Vegases käinud inimesi, sest oma probleemidega tulevad nad ju Eestisse tagasi? Maksustaks veel midagi või kedagi? EV probleem on niigi jube ja mõttetu maksukoormus ning nagu näha on HasMS toonud pigem kahju kui kasu ka selles vallas.

[Andrus Luht]

MadMan, analoogia Vegases mänginu kohta on kohatu. Enamasti pole probleemsed need, kes omale 20+k reisi lubada suudavad vaid need, kes oma 4k palga automaati topivad - pere ja lapsed näljas ja paljad. Ja minu jutt ei käi ka nendest. Jutt käib asjast üldisemalt. Kui operaator on registreeritud kuskil kanalisaartel või ükskõik kus mujal väljaspool EE'd siis ei maksa ta siia mitte pennigi makse. punkt.

[HellWalKeR]

Juba teises teemas (link) märkan, et seltsimees Andrus Luht raiub midagi, mis tema arvates on seadusega vastuolus ning kui tuleb kõrgemalt teistpidine vastus siis raiub oma rodu edasi, et vale ja vale.
Tagugu oma raha edasi sinna saitidesse, ehk keegi toob rohkem sisse kui maksudega saaks sealt. Nii mõnigi on alustanud tasuta laudades ja nüüd on üle 100k plussis. Ega see ka nüüd õige pole, et 1 kasiino hoiab monopoli netikasiinode seas, sest teisi ei lasta eestisse.
Internet võiks ikka nii vaba olla, et ma saan valida, kus ma mängin. Olgu selleks eesti kasiino, mingi euroopa oma või x-keelne Lõuna-Ameerika kasiino.

[Tanel]

[HellWalKeR]

Panin ? taha kuna pole väga kursis. Mingi aeg oli jutt, et 1. Eks nüüd on neid rohkem tekkinud.

[Andrus Luht]

HellWalKeR, paistab, et sa oled sedasorti mees, kellele meeldib suurelt esineda aga enamasti lõppeb see efektselt peaga vastu ust jooksmisega? Täna on Eestis juba 3 (KOLM) ametlikku kaughasartmängu operaatorit ning neljandal on pooled paberid korras. Tee omale selgeks, mida tähendab majandus-termin monopol ning kasuta seda õigesti! See, mida sina arvad, mis võiks olla ja kuidas võiks teha ei koti kedagi. Me elame Euroopa Liidu majandus- ja õigusruumis ning vastupidiselt paljudele piraat-kasiinode 'kodu-saartele' on siin olemas toimiv seadusandlus, mille on kokku kirjutanud palju targemad mehed kui HV foorumi keskmine külastaja ning sinul, minul ja teistel EU riikide kodanikel tuleb neid seadusi täita. Kui ei meeldi, mine pane ennast kuskil Brüsselis ketiga protestiks uksenupu külge kinni vms.

PS! Litsentsiteema viide oli kaa kohatu. Sa ei lugenud kogu teemat läbi ja lahmisid huupi ja nagu ikka - kõvasti ja valesti. Sealt 'kõrgemalt' pole tulnud midagi muud, kui et must-valgel paberil kirjas olevad litsentsireeglid on selgelt vastuolus kohaliku MS klienditoe töötaja ütlustega ning kui Tanel ja mina tegime neile järelpärimise siis saabus suur ja hall vaikus. Selgelt pole neil oma majaski asjad paigas ja kõigile ühtmoodi arusaadavaks tehtud. Seni aga kuni meil on kasutada paberipeal litsentsitingimused ning meid ümbritseb Eesti Vabariigi õigusruum ei tohi installimeediaid ise levitada.

[HellWalKeR]

Miks minna isiklikuks. Minu jutu mõte on see, et pole vaja karva lõhki ajada ning piinlikult seadust taga ajada foorumites. Ka seadusega on nii, et mõnikord tehakse seadus valmis ja siis avastatakse, et tegelikult on see põhiseadusega vastuolus ning kõiki seadusi ei saa järgida punkt punktilt.
Teise teema kohta - 1 asi on teoreetiline seadus ning teine on praktika. Teoreetiliselt on kõik tore, majandus kasvab, raha tuleb jne. Kui aga praktiliselt võtta seda Microsofti teemat siis on see ajuvabadus. Ning kui Microsofti esindaja lubab siis on ju kõik OK. Ega kedagi selle eest trellide taha ei panda.

[Andrus Luht]

HellWalKeR, oli see küsimus mulle? Mulle tundus, et sina olid see, kes asju väga isiklikuks ajas...
Mis puutub seadustesse siis need on punktuaalselt, 'karva lõhki ajades' nagu ütlesid, täitmiseks. Mitte mingeid kompromisse või läbi sõrmede vaatamist siin olla ei saa. Sellele järgneks anarhia.
Mis puutub aga teooriasse ja praktikasse siis see, mida sina nimetad siinkohal teooriaks on üheltpoolt Microsofti ametlik litsentsipoliitika + EV seadused ja see, mida nimetad praktikaks on paraku piraatlus. Must valgel.

[Tiim]

kogu selle teema nii öelda seaduste toomiste ja üleüldse EV seaduste ja paragrahvide kohta, küsiks lp. Andrus Luht, sinu käest, kas oled sa tõesti ise selline inimene kes KÕIKI seadusi täidab ja selle all mõtlen ma tõesti kõiki seadusi. Lihtsalt huvipärast, kuna mitmetes teemades paistad silma oma seaduste teemadega.

[eShelobik]

http://www.olympic-casino.net/aastaraamat/EST/structure.htm Hmm.. see seletab nii mõndagi ..

[libe]

[eShelobik]

[tahanteada]

OT: Pole m6tet vaielda - MS-il pole kunagi olnud yhtset Litsentsipoliitikat vaid see jaguneb Regioonide ja ka tootjate j2rgi. Mis yhtsest Litsentsipoliitikast saab juttu olla, kui suurtootjatega, nagu HP, Acer ja Asus omab MS hoopis spetsiaalseid, l2bir22kimiste k2igus paikapandud reegleid, samuti eksisteerivad MS-i klubid jms. seltskonnad, kellele kehtivad samuti omaette reeglid ja hyved v6rreldes tavakasutajatega.

Postitatud mobile device

[Tiim]

tahanteada, MS-i litsentsi teema oli teises kohas ju

[Andrus Luht]

Tiim, selleks, et seadust 'painutada' on vaja seadust tunda. Keegi ei ela 100% ühtegi seadust 'painutamata' või suisa rikkumata. Minu seaduste armastus on kontrastiks mõnedele teismelisusest nõretavatele revolutsionääridele, kes heameelega teeks ükskõik mida peale seaduslike tegevuste.
etc_Shelob, ei seleta essugi. Mina pole selle ettevõttega juba enam kui 7 aastat seotud ning ei ole kuidagigi motiveeritud nende asjade eest seisma. Ei seisagi. Selline järeldus on selgelt meelevaldne ning vale.
libe, või peaks ma ütlema seltsimees Tross!? Aitab sellest seltsimehetamisest? See aeg, millal seltsimehetati ilma halva tagamõtteta jääb paari dekaadi takka...

[tahanteada]

Andrus Luht: Sorry - aga miks Sa lubad siis enda nime eksponeerida firmal, millega Sa seotud pole? Loodetavasti oled firma kohtusse kaevanud, koos hiigelsuure kahjun6udega!

Postitatud mobile device

[HellWalKeR]

Isiklikult pole mul midagi seaduslike tegevuste vastu ning lausa tugevalt pooldan seaduste järgimist aga häirib, kui keegi dikteerib kus või ma mida teha tohin. Riik keerab endale ka nende seadustega. Näiteks aktsiisimaksud, kus iga lisatud sent aktsiisi toob välismaalt lisa ploki suitsu salakaubana ning riik jääb pika ninaga.
Kui riigikogu võtaks vastu seaduse, et teed ületades peab kätega vehkima siis kas tekiks siia teema, kus Andrus Luht kirub "rullnokkasi", kes rikuvad räigelt seadust?
Varem polnud kellelgi mingit jama välismaiste saitidega ning kui nüüd avastati, et selle pealt saab teenida siis kukuvad paljud kohe seadust kummardama ning rääkima, et nii oleks pidanud olema juba X aega tagasi ja need kes varem mängisid X riigi saidil ning teenisid hea kopika, mis eestis kulutati jäävad oma lemmiksaidist ilma ning kuulutatakse anarhistideks.

[Andrus Luht]

tahanteada, mitte et see sinusse kuidagi puutuks, tegu on minu tagasihoidliku isiku ajalooga. Kui inimene ei suuda ülal viidatud lingilt välja lugeda, et tegemist on OEG 2001 aasta aastaraamatu online versiooniga ning arvab, et mina selle ettevõttega tänini seotud olen siis on see ühtaegu kurb ja ka naljakas.
HellWalKeR, peagi kahekümneseks saavalt noorhärralt ootaks vähe targemat juttu... Demagoogitseda teemal salasigaretid ja rullnokad on kohatu. Nende kahe valdkonna osas on seadused olnud olemas ammu enne sinu sündi. Kaughasartmängundus seevastu on uus maa ja arusaadavalt alati leidub neid, kellele kehtiv seadusandlus ei sobi/meeldi/riivab, mida iganes. Enamusele see sobib ning seda on kinnitanud rahva asemikud, riigikogulased, võttes selle seaduse vastu. Kui see sulle ei meeldi siis palun väga, otsi üles oma esindaja riigikogus ja mine kurda talle.

[HellWalKeR]

Nagu ma ütlesin, pole mõtet isiklikuks minna ning veel vähem netis teise kohta infot nuhkima minna. See on internet ja siin ei loe vanus ega sugu vaid jutt, mis suust välja tuleb.
Igatahes ei ole riigikogu enamus. See seadus puudutab otseselt väga väikest gruppi inimesi aga nende käest ei küsi keegi mis nad sellest arvavad. Ka pole asi meeldimises või mitte-meeldimises - kui keegi tahab siis ta saab ikka oma X riigi saidil mängitud seadustest hoolimata ning keegi ei kobise midagi. Mind isiklikult häirib see, kuidas seaduse muutudes tekib teema, kus üliaktiivne kodanik hakkab valjult sõna võtma, et see ja teine pole seaduslik. Seda teavad inimesed ise ja kui nad ei tea siis teema esimese postiga saavad teadma.
Arutlus millegi üle on alati tore ja teretulnud aga kui see muutub tobedaks kaagutamiseks siis võiks asi katki jääda.
Internetti on keeruline kui mitte võimatu maksustada ja nii see võikski jääda. Saitide blokeerimine on puhas tsensuur.
Millal tuleb välja pornoseadus, et ainult kohalikud pornotöösturid saavad oma saasta netis jagada ning teised miljard saiti lähevad lukku, kui nad oma servereid siia ei vea. See on kordades suurem äri kui netikasiinod. Õnneks pole keegi sellise tobeduse peale veel tulnud ning iga kunstivaataja saab oma raha laduda kuhu tahab.

[Andrus Luht]

HellWalKeR,
* riigikogu on kogu rahva esindaja. Riigikogu valimistel saavad osaleda kõik Eesti Vabariigi kodanikud ning muude hallivatimeeste arvamus polegi tähtis.
* täna kehtiv hasartmänguseadus võeti vastu lihthäälteenamusega, mis omakorda tähendab, et tegu on rahva enamuse tahtega.
* keegi ei üritagi internetti maksustada. Maksustatati kaughasartmängude korraldamine ning selle jõustamiseks blokeeriti piraadid.
* site'ide blokkimine EI OLE TSENSUUR. Parts sõnastas selle hästi lahti:

[libe]

[Andrus Luht]

libe, loe palun Partsi tsitaati uuesti. Sa ei saanud mõttest aru. Mitte saitide blokkimise kohta pole olnud põhiseaduslikku debatti vaid varasemate ravimite ja lõhkeainete müügi korral interneti teel pole kellelgi pähe tulnud, et nende saitide sulgemine ja/või blokeerimine riivaks kellegi põhiseaduslike õigusi. Ometigi konstruktsiooniliselt on tegu analoogiaga.
Piraatideks nimetan mina eelkõige neid operaatoreid, kes on oma saidile teinud kohaliku lokalisatsiooni või pakuvad kohalike maksekanaleid või teevad aktiivselt kohalikus keeles/meedias reklaami ja/või kõik eelnenud võimalikud kombinatsioonid. Ehk siis need operaatorid, kes teadlikult ja tahtlikult kusevad laia kaarega Eesti Vabariigi seaduste peale ning opereerivad Eesti kodanikega piraatidena. Just selliste eest peabki riik oma alamaid ja ka sissetulekuid kaitsma ning nimeserveripõhine blokeerimine on esimene (tõsi küll masendavalt hädine) samm õiges suunas. Loodetavasti järgmised parandused toovad mängu transparentsed DNS vahendajad ning sellega pannakse punkt suurele osale tänasetest 'mööda hiilimistest'.